Τετάρτη 19 Νοεμβρίου 2014

Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΑΜΦΙΠΟΛΗΣ – ΤΟ ΜΑΤΙ... ΠΟΥ «ΒΓΑΖΕΙ ΜΑΤΙ»



Εν αναμονή  της   συνέντευξης τύπου  του Υπουργού  κ.Τασούλα της 22ας Νοεμβρίου στο μουσείο της Αμφίπολης  και φυσικά της κας Περιστέρη στις 29 Νοεμβρίου στο αμφιθέατρο του ΥΠΠΟ, ας δούμε μια λεπτομέρεια που κρίνουμε ότι είναι αρκετά σημαντική.

Όταν  ανακαλύφθηκε  το  ψηφιδωτό στον  δεύτερο θάλαμο Θ2, προξένησε μεγάλη εντύπωση το γεγονός ότι το μάτι του ενός αλόγου φαινόταν να ήταν γαλάζιο σε αντίθεση με το άλλο μάτι το οποίο φαινόταν κανονικό.

Η εξήγηση που εδόθη στην αρχή  ήταν ότι λόγω του ειδικού φωτισμού που εχρησιμοποιείτο  κατά την φωτογράφιση πιθανόν να προκάλεσε το σημείο εκείνο να υπερφωτιστεί για κάποιον λόγο και το παιγνίδισμα αυτό του φωτός να μας δώσει την εντύπωση  ότι το σημείο  αυτό ήταν εκ προθέσεως γαλάζιο.

Όταν σε μεταγενέστερη φάση έγινε η πλήρης αποκάλυψη του ψηφιδωτού και δόθηκε στην  δημοσιότητα μια πλήρης εικόνα του ψηφιδωτού που ελήφθη με διαφορετικό φωτισμό και πάλι το αριστερό μάτι του αλόγου συνέχιζε να εντυπωσιάζει με το γαλάζιο χρώμα του.

Είναι συνεπώς έτσι ή και πάλι κάποιο παιγνίδισμα του φωτός μας έδωσε  λανθασμένη εικόνα ;

Από το βίντεο  που ανήρτησε το ΥΠΠΟ  με στιγμές από τον καθαρισμό του ψηφιδωτού ( https://www.youtube.com/watch?v=6E4b0XYxVgE ) , το οποίο έχει αρκετά καλή ανάλυση, μπορούμε να εντοπίσουμε σε πολύ κοντινό πλάνο και με μεγέθυνση στο χρονικό σημείο 1:49  ότι το αριστερό μάτι του αλόγου συνίσταται από μια υπερμεγέθη  ψηφίδα γαλάζιου χρώματος (σε αντίθεση με όλες τις άλλες)  , πράγμα που μας αποδεικνύει  ότι συνέβη σίγουρα εσκεμμένως.



Μήπως και πάλι μας παραπλανά η εικόνα και ουσιαστικά είναι  ένα κενό από ψηφίδες στο ψηφιδωτό;

Για τον σκοπό αυτό συμβουλεύτηκα τον πολύ καλό φίλο του ιστολογίου Ζήνωνα  ο οποίος μου επιβεβαίωσε ότι το αριστερό μάτι του αλόγου είναι πράγματι μια υπερμεγέθης ψηφίδα και δεν αποτελεί κενό στο ψηφιδωτό. 

Μου επεσήμανε δε το πώς θα έμοιαζε αν ήταν κενό του ψηφιδωτού από  ένα  ήδη υπάρχον τέτοιο κενό λίγο πιο πέρα.

 
Συνεπώς πέραν πάσης αμφιβολίας εσκεμμένως έχει φτιαχτεί έτσι το αριστερό μάτι του αλόγου.

Το ερώτημα είναι γιατί ; Τι ήθελε ο κατασκευαστής του ψηφιδωτού να δηλώσει με αυτήν την εσκεμμένη διαφοροποίηση του αριστερού ματιού του αλόγου και μάλιστα σε γαλάζιο χρώμα ;

Την απάντηση την είχαμε δώσει  με την υπόθεση μας που αναλύσαμε στην ανάρτηση  ΤΟ ΨΗΦΙΔΩΤΟ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΙ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟ - ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ;   όπου αυτή η διαφοροποίηση εντάσσεται μέσα στο σύνολο των επισημάνσεων  που θέλησε ο κατασκευαστής του ψηφιδωτού να δώσει στο έργο του ώστε να προδιαγράψει το νεκρό.

Ισως λοιπόν μας  «κλείνει το μάτι» ότι ο νεκρός είναι ο Αλέξανδρος.

Με βάση συνεπώς την ανωτέρω παρατήρηση επιβεβαιώνεται  η σκοπιμότητα της διαφοροποίησης  του αριστερού ματιού του  αλόγου από τον κατασκευαστή του ψηφιδωτού και συνεπώς έτσι ενισχύεται η υπόθεση που είχαμε κάνει σε εκείνην την ανάρτηση.

Αναμένουμε με  πολύ ενδιαφέρον  πάντως  τι ερμηνεία θα  δώσει η ανασκαφική ομάδα για το θέμα αυτό.





814 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   601 – 800 από 814   Νεότερο›   Νεότερο»
Effie είπε...

@ΔΗΜΗΤΡΗΣ
"ταρίχευση σοβιετικού τύπου"... Είναι εντελώς εξελιγμένη και "μυστική" νέα νομίζω μέθοδος με την οποία, με συνεχή συντήρηση διατηρούν κάποιους ταριχευμένους σοβιετικούς ηγέτες (Λένιν, Στάλιν;) σε κατάσταση εντελώς φυσική, σαν να κοιμούνται,και δεν υπάρχει καμία αφυδάτωση ή παραμόρφωησ της σωρού. Νομίζω μέρος της διαδικασίας πρέπει να ήταν αμέσως μετά θάνατον να "εισέλθουν" με ιατρικό τρόπο στην αορτή ή στην καρδιά, να ξεπλύνουν το αίμα και να το αντικαταστήσουν με εξαιρετικά ισχυρά "μονιμοποιητικά" υγρά. Αυτό θα διατηρούσε την κανονική μορφή αλλά για λίγο. Δεν γνωρίζω τι κάνουν μετέπειτα για διατήρηση της σωρού. Οπωσδήποτε πρέπει να γίνεται παρέμβαση πολύ τακτικά για συντήρηση. Αμφιβάλλω αν αυτή η μέθοδος ήταν γνωστή στην αρχαιότητα, είναι απόρροια σύγχρονης γνώσης ανατομικής και χημείας. Οπότε, καταλήγω ότι δεν μπορεί ο Καίσαρας να είδε το "ελεύθερο" πρόσωπο του νεκρού,
είτε είναι μύθος, είτε υπήρχε μάσκα. Τείνω όπως είπα προς την εκδοχή του μύθου.

Unknown είπε...


@ Kratylos

Ναι, οι ''πιθανοί'' είσοδοι κάνουν ισόπλευρο τρίγωνο (60 μοίρες γωνία). Χθες μπερδεύτηκα με τα διάφορα περί 'κλοπι-πειστ' και σου απάντησα λάθος. Ζητώ συγνώμη. Μπορείς να δεις το σχέδιό μου και να βγάλεις μόνος σου και τα παραπέρα συμπεράσματά σου, το ξανανάρτησα λίγο πριν.

ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ είπε...

@ Effie

Δε θυμομουν πως βρεθηκαν οι αλλοι δυο νεκροι στον τυμβο της Βεργινας.
Αν εχει δικιο ο Παυσανιας,ταφη με Μακεδονικα εθιμα σημαινει καυση.
Εχεις δικιο και για την Ολυμπιαδα και για τη Ρωξανη.
Για μεν την Ολυμπιαδα,η οποια ηταν ιδιαιτερως αγαπητη στους Μακεδονες-εννοω το λαο-ισως να εταφη με τιμες.
Για τη Ρωξανη ομως δεν ειμαι και τοσο βεβαιος.
"Βαρβαρη γαρ"

Ανώνυμος είπε...

@poly katri
Καλημέρα
Ξεκίνησα να διαβάζω το κείμενό σου....
Επειδή τις προηγούμενες μέρες δεν κατάφερα να παρακολουθήσω τις σχετικές συζητήσεις σας ...θα μου πάρει λίγο χρόνο να την καταλάβω.
Πάντως συγχαρητήρια όπως και να ´χει για την δουλειά που έχεις κάνει!!!

Και μια ιδέα που μου ήρθε βλέποντας τους τριγωνισμούς σου.......
Μπορείς να δοκιμάσεις να προεκτείνεις την πλευρά πουδείχνει προς Τροία....Έχει καμία σχέση με Βαβυλώνα?
Συγχαρητήρια και πάλι
Εύχομαι να επαληθευτείς γιατί το μεγάλο μου "κόλλημα" όλο αυτό το διάστημα ήταν η έλλειψη συμμετρίας της εσωτερικής κατασκευής......


Unknown είπε...

Που ακριβώς θα δουμε Live τον Υπουργό ?

Unknown είπε...

http://www.diktyotv.gr/index.php/live-tv

Unknown είπε...

Καλημέρα.
Εδώ συννονόματε:

http://www.diktyotv.gr/index.php/live-tv

Αλλά δεν είναι live. Τον έδειξε καθώς πήγαινε στον χώρο της ομιλίας και είπανε οτι θα ξανασυνδεθούν όταν βγεί και κάνει δηλώσεις.

Unknown είπε...


@ Ερασιτέχνης

Σε ευχαριστώ και της συμβουλές περί δικαιωμάτων. Σωστή περί Βαβυλώνας!!! Όσο δούλευα τον συλλογισμό, έβαλα πάνω στο χάρτη στο περίπου που έπεφτε η Αρχαία Βαβυλώνα, και αρχικά δεν βρήκα κάποια σχέση. Ομολογώ ότι με μπερδεύουν οι αρχαίες και νέες τοποθεσίες. Μήπως ξέρεις με ποιο όνομα μπορώ να την βρω σαν σημερινή τοποθεσία, ή κάποιο όνομα πόλης που πέφτει εκεί κοντά για να το ξανατσεκάρω?
Επίσης έβαλα στο χάρτη και τα Εκβάτανα, αλλά και εκεί δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιος συσχετισμός...

ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ είπε...

@ Εφη

Κατι που ξεχασα.Ειναι ο πλεον αξιοπιστος απο τις αρχαιες πηγες ο Παυσανιας,εξ'ου και οδηγος για τις ανασκαφες.
Αντιθετως ο Διοδωρος ο Σικελιωτης δε θεωρειται και τοσο αξιοπιστος.
Εψαχνε παρα πολυ τις πηγες του ο Παυσανιας,αλλα και στις Περιηγησεις του βαδιζε ο ιδιος τα μερη που ανεφερε,κανοντας ενδελεχη ελεγχο στις πηγες!
Αν εχουμε πολλες ταφες μεσα στον τυμβο -που φαινεται πως εχουμε- τιποτα δεν αναιρειται βασει πηγων!
Θαυμασια θα μπορουσαν να χωρεσουν αρκετοι απ'το περιβαλλον του Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ και ο ιδιος φυσικα!
Το μνημειο ως περιβολος και ως ενδοτερη αρχιτεκτονικη ειναι ενιαιο,δε χωρα αμφιβολια.
Οσοι ενταφιαστηκαν εκει εχουν σχεση μεταξυ τους.
Ειτε συγγενικη,ειτε συναισθηματικη.

Petros είπε...

@ ολοι
βλέπετε και εσείς χορούς????

Antigoni είπε...

Ταξιδεύοντας με το Θύμιο!!!

Unknown είπε...

ναι χορούς έχει αλλά θα κάνει σύνδεση την ώρα των δηλώσεων

Θανάσης Χ# είπε...

Ο καλλιτέχνης είναι ο Θύμιος Γκογκίδης

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Petros
Αν βλέπουμε χορούς λέει.....

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Ολους
δεν φορτώνει καθόλου το λίνκ

Antilamogio είπε...

Πρέπει να έχει υπερφορτώσει ο σέρβερ τους! Δε συνδέεται καθόλου...

Έχει κανείς πληροφόρηση τι έχει ειπωθεί;

Petros είπε...

ένα kebab πάντως το έτρωγα

Θύμιος:" έχω μια πείνα ρε παιδιά"
!!!!!!!!!!!!!1

:-)

Unknown είπε...


το http://www.diktyotv.gr/index.php/live-tv
που βλέπω εγώ, ακόμα έχει χορούς και αρνιά... και δεν έχω φάει ακόμα για μεσημέρι και έχω ξελιγωθεί περιμένοντας τον υπουργό...

Unknown είπε...

δεν νομιζω να δουμε τιποτα μονο τις δηλωσεις οταν βγει, τωρα βλεπουμε μονο χωρους :

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Poly Katri
Πολυ ωραία δουλεία με το θέμα του copyright!!! Δεν τίθεται θέμα πια να σου κλέψουν την δουλειά! Εύχομαι επίσης να το δεί και ο Εμπεδότιμος και να σε προσκαλέσει να κάνεις και εσύ ανάρτηση στο μπλόγκ του όπως με την virgi.

Antigoni είπε...

Το κόβω να βγαίνει την ώρα των ειδήσεων για να το δείξουν και τα άλλα κανάλια σε μετάδοση..

Petros είπε...

δεν μας βλέπω :-(

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

Στις ειδήσεις των 13.00 του Ant1 δέν είπαν τίποτα

Kostas A είπε...

Οι δηλώσεις που ξεκίνησε να γράφει το amfipoli-news σε live αναμετάδοση όπως λέει, τι είναι;

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

η γραφιοκρατία φταίει.....

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

γραφειοκρατία

Dazbaw είπε...

Κωνσταντίνε μόνο εσύ μπορείς να μας ενημερώσεις μου φαίνεται...

Santzos είπε...

Στο OTETV που το δείχνει...

Santzos είπε...

Oύτε εκεί βλέπω ούτε στο http://www.diktyotv.gr/index.php/live-tv.

Βίκυ είπε...

Εφη,Δημητρη,
η παρουσια των Αυτοκρατορων δεν ειναι μυθος.Για τον Οκταβιανο παρεθεσα τους Σουητωνιο και τον Κασσιο.Υπαρχουν πηγες και για αλλους οπως ο Ιουλιος Καισαρ,ο Καρακαλλας ό Σεπτιμιος Σεβηρος.Ολοι ειδικοι και μη αναφερονται σ αυτες τις πηγες
που οντως ειναι αδιαμφισβητητες και δινουν μεγαλη βαρυτητα στην επιχειρηματολογια τους αποκλειοντας την ταφη του οπουδηποτε αλλου.Με βαση το αποσπασμα απο το βιβλιο για το ημερολογιο του Αυγουστου που αναφερει οτι η μυτη εσπασε σαν γυαλι και εμοιαζε σαν προτομη του Λυσιππου εκανα την εξης σκεψη.Παιρνοντας σαν βαση την θεωρια Εμπεδοτιμου περι εξαπατησης και μυστικης μεταφορας θεωρω πολυ πιθανη την κατασκευη μιας μουμιας με την μορφη του Αλεξανδρου (ισως απο πηλο;)λαμβανοντας υποψιν την τεραστια παραδοση των Αιγυπτιων στις ταριχευσεις σε συνδιασμο με τα δυσθεωρητα υψη που ειχε φτασει η Ελληνικη τεχνη.

Ανώνυμος είπε...

ΠΡΟΣ ΟΛΟΥ

Για όποιον ενδιαφέτρεται η νέα αναθεώρηση του "πονήματος' μου.
Για να μη σας κουράζω οι αλλαγές είναι με μπλε γραμματοσειρά.
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΦΙΛΗ "IOANNA"
https://docs.google.com/document/d/1nZ9W64NKPe__1px8dRw4s_NBVNQeteYiKJ91lhwdAsU/edit

@Poly Katri
Νομίζω ότι η αρχαία Βαβυλώνα ήταν λιγο πιο έξω από τη σημερινή Βαγδάτη

Καλό μεσημέρι σε όλους σας

Unknown είπε...

κάτι λίγα απ' το χρονόμετρο.

http://www.xronometro.com/%cf%83%ce%ae%ce%bc%ce%b5%cf%81%ce%b1-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b1%ce%bc%cf%86%ce%af%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b7-%ce%bf-%cf%85%cf%80%ce%bf%cf%85%cf%81%ce%b3%cf%8c%cf%82-%cf%80%ce%bf%ce%bb/#comments

giannis_ είπε...

13:00 εισήλθε στο μουσείο, αφού βγήκε φωτό με μαθητές. Θα συνδεθούν είπαν όταν θα βγουν για δηλώσεις

Dazbaw είπε...

Η κ. Κούκουρα έχει μιλήσει για υαλοποίηση του Μ.Α.

η διαδικασία είναι η ίδια σαν την σημερινή με έντομα πεταλούδες και διάφορα τέτοια...

αν κάποιος έχει γνώσεις περί αυτού μπορεί να μας τις μεταφέρει αν επιθυμεί...

Βίκυ είπε...

Οι Αυτοκρατορες οχι μονο εβλεπαν τον"Αλεξανδρο" αλλα και τον αγγιζαν.Οι περισσοτεροι ηταν λατρεις του και ειχαν προσλαμβανουσες της μορφης του(ολη η αυτοκρατορια γεματη προτομες και ζωγραφικες αναπαραστασεις).Πως θα εξηπατωντο με μια τυχαρπαστη μουμια.
(Ο Οκταβιανος δεν μπηκε στο αντρο που εφυλατετο και ζητησε να του βγαλουν εξω τον νεκρο.Γιατι αραγε;Οι Αλεξανδρεις ηθελαν γρηγορα να τον παρουν απο κει (σπουδη)

Δημήτρης είπε...

@ Βίκυ
Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι η επίσκεψή τους στο Μαυσωλείο είναι μύθος.Οι επισκέψεις είναι δεδομένες ,οι λεπτομέρειες όμως που αναφέρονται σε αυτές πιθανόν να είναι "λογοτεχνικές" διανθίσεις που αναπαράχθηκαν , και επιπλέον κανείς δεν γνωρίζει τι μπορεί πραγματικά να αντίκριζαν , καθώς υπάρχει μια αντιφατικότητα στις πηγές.

Dinos είπε...

Απο το xronometro.com
«Η Αμφίπολη είναι άσκηση θαυμασμού και υπομονής. Βρέθηκαν ανθρώπινες παραστάσεις στα επιστύλια και αναζητούνται και άλλα οικοδομήματα»

Antigoni είπε...

Βρέθηκαν ανθρώπινες παραστάσεις και επιστύλια ???!!!!!
Βόμβα έριξε ο Τασούλας!

Unknown είπε...

http://www.diktyotv.gr/index.php/live-tv

Nikias είπε...

Η ανασκαφή τελείωσε , μια νέα ανασκαφή ξεκινάει.... Εχει να δώσει πολλά!!!

Unknown είπε...


Μορφές στα επιστύλια!!!!!!!
Νατος, ο νεκρός!!!!!
Τον ξέρουν!!!!!!
Τον ξέρουμε και εμείς!!!!

Unknown είπε...

Τασούλας ΤΩΡΑ: Σας λέω οτι οι φωτογραφίες αδικούν αυτό το μνημείο, είναι ακόμα πιό εντυπωσιακό απ΄ ότι έχετε όλοι δεί. Η τομογραφία έχει ήδη αρχίσει.

Οι δημοσιογράφοι ξεκίνησαν ερωτήσεις και πετάχτηκε η Παναγιωταρέα και τους έκοψε.

Τα επιστήλια ''λέει'' έχουν χρώματα και απεικονίσεις προσώπων και αχνά χρώματα.

Dinos είπε...

Τον ρωτάνε για τα επιστήλια και πετάγεται αυτή η αντιπαθέστατη κατ' εμέ Παναγιωταρέα και φωνάζει όχι άλλες ερωτήσεις, όχι άλλες ερωτήσεις!

Πάλι καλά που δεν κρατήθηκε και είπε 2-3 πράγματα ο Τασούλας.

Καλή επιτυχία στους συντηρητές! Ελπίζω να τα καταφέρουν και να σώσουν ότι περισσότερο μπορέσουν!

ΥΓ: χαχα και οι δημοσιογράφοι τα πήραν με την Παναγιωταρέα!

Nikias είπε...

Καλά αυτή η Παναγιωταρεα να μην αφήσει κάποιον να μιλήσει! Ειναι ιδέα μου ή γέλουσαν και τα μουστακια του Υπουργού;

Unknown είπε...


Επίσης ξεκίνησε η διασκόπιση γύρω από την ανασκαφή για να δουν αν και που θα συνεχίσουν!!!!!! Πάμε πολύ καλά!!!!

Αρης είπε...

ενταξει καλη η σοβαροτητα και τα μετρημενα λογια αλλα το παρακανουν..
εχουμε δικαιωμα να ξερουμε περισσοτερα..η παναγιωταρεα βασιλικοτερη του βασιλεως..
τα ευρηματα αυτα αφορουν τον ελληνικο λαο και εσυ εισαι εκει να υπηρετεις αυτον..
κανε μας τη χαρη λοιπον κυρα μου,που κοβεις ερωτησεις..εσυ καλα τα ξερεις εμεις ?

Dinos είπε...

ΥΓ: Να μας έδιναν καμια φωτογραφία απο τα επιστήλια με αυτές τις παραστάσεις και τα πρόσωπα!
Είμαι σίγουρος ότι η ομάδα Εμπεδότιμος θα έκανε καταπληκτική δουλειά ;)

maro markellou είπε...

Κάποιος το είπα χθες οτι ειναι ο Α καβάλα στο βουκεφάλα!:)

Δημήτρης είπε...

Δεν ξέρω την αίσθηση των υπολοίπων ,αλλά για μένα είχαμε περισσότερα από τα αναμενόμενα .
Η στάση όλων ,της Παναγιωταρέα συμπεριλαμβανομένης ,μάλλον πρεπει να μας προετοιμαζει για ακόμη πιο σπουδαία στο μέλλον .
Μόνο το πολύ πολύ μεγάλο της υπόθεσης δικαιολογεί αυτή τη στάση.

Unknown είπε...

Πρώτη απορία μετά τις δηλώσεις του υπουργού :Γιατί η διασκόπηση γίνεται πάνω από τον χώρο της ανασκαφής αφού η συγκεκριμένη ανασκαφή τελείωσε;
Επιστύλια και παραστάσεις άρα ξέρουν και επειδή είναι πολύ μπροστά σε σχέση με αυτά που ανακοινώνουν προβλέπω όχι μόνο σοκ και δέος στις 29/11/2014.

Lugozzi είπε...

Καλά κάνει και διακόπτει η Παναγιωταρέα. Τί θέλατε? Να καπελώσει την Περιστέρη ο υπουργός?
Μετά θα κράζατε όλοι και δικαίως...

Unknown είπε...

@ 13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323 ΠΧ
Έγινε βέβαια λίγο 'κιτσ' εμφανισιακά το άρθρο με τα αντι-κλοπι-πειστ μέτρα!!! χαχαχα!!! Το ενδιαφέρων θα ήταν να ακούσουμε την γνώμη του Εμπεδότιμου σχετικά με τους συσχετισμούς του άρθρου, αν βέβαια τους βρίσκει σωστούς. Είμαι σίγουρη ότι σε τέτοια περίπτωση, θα κατάφερνε να πάει τις σκέψεις μας ακόμα παραπέρα!!! Για ότι άλλο, αν βρίσκει σωστούς τους συλλογισμούς μου, και αν το θελήσει, εγώ θα είμαι στη διάθεσή του, και κάτι τέτοιο θα ήταν τιμή μου!!! Έτσι και αλλιώς, εγώ είμαι η πλέων άσχετη με το αντικείμενο από άποψη κατάρτισης και σπουδών. Αυτό που με έκανε να ασχοληθώ με το blog, και είναι η πρώτη φορά που διαβάζω και γράφω σε blog, ήταν το εξαιρετικό επίπεδο ανάλυσης, τεκμηρίωσης, συζήτησης, και ανταλλαγής ιδεών που συμβαίνει σε αυτό εδώ το blog από τους σχολιαστές, και πάνω από όλα τα άρθρα του Εμπεδότιμου. Ασχολήθηκα με το αντικείμενο και ανέβασα το άρθρο γιατί πραγματικά ήθελα να ανταποδώσω κάτι στο τόσο που έχω ωφεληθεί σε επίπεδο γνώσεων από το blog!!!

Planet είπε...

Ευχάριστο αυτο για τα επιστήλια. Απο 'κει και πέρα, δεν έγινε κάτι άλλο γνωστο και δεν καταλαβαίνω πιο ήταν το νόημα αυτής της συνεντευξης τύπου. Δε θα μπορούσαν αυτές οι 2-3 διευκρινήσεις να δοθούν σε ένα απλό δελτιο τύπου; Όλα όσα ειπώθηκαν τα ήξεραν αρκετές μέρες πριν...

Dinos είπε...

@Lugozzi
Αν ο υπουργός δεν μπορεί να κρίνει μόνος του το τι να πει και τι όχι, τότε μάλλον άδικα βρίσκεται στην θέση που κατέχει.

Εμένα μου φαίνεται σαν αναίδεια και έλλειψη σεβασμού αυτό που κάνει!

Δεν νομίζω ότι δεν θα τον έχει συμβουλέψει προηγουμένως στο τι να πει και τι να κάνει! Οπότε δεν υπάρχει λογος να φωνάζει "όχι άλλες ερωτήσεις, όχι άλλες ερωτήσεις".

Πάντως ακόμα κι αυτό (όπως έγραψε ο Δημήτρης) προσθέτει πόντους στο ότι κάτι πολύ μεγάλο έρχεται...

Dazbaw είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Dazbaw είπε...

αν ισχύει το αναζητούν και άλλα οικοδομήματα, τότε προβλέπω τον Πέτρο σε μόνιμη ονείρωξη!!

Ioυλιανος Μεγιστος είπε...

Σωστη η απορια του κυριου Καραγκιοζη.

Μηπως κατι περιμενουν ακομα μετα τον Θ3;

Γιατι δεν μας εδειξαν τον ορθοστατη που "αφαιρεθηκε΄"

Γιατι δεν βλεπουμε την τρυπα στο βορειο τοιχο του Θ3;;

Γιατι δεν δειχνουν το υπολοιπο δαπεδο;

Εδω χρειαζεται αστυνομος....Καιρης!

Δημήτρης είπε...

Εγω προσωπικά , θα κρατούσα μικρότερο καλάθι και για το επόμενο Σάββατο.Δεν περιμένω πολλές λεπτομέρειες ακόμη όσον αφορά τα ευρήματα.Η βασική μου ελπίδα είναι ,βοηθούντος του καιρού , να έχουμε κάποια πρώτα ανακοινώσιμα αποτελέσματα των διασκοπίσεων για συνέχιση της ανασκαφής.
Θεωρώ τον χρόνο ακόμη μη επαρκή για πλήρως ανακοινώσιμη μελέτη των ευρημάτων .Αν μάλιστα τα ευρήματα ,όπως δείχνει η στάση τους ,δείχνουν αυτόν που δεν μπορούν να πουν .
Το παιχνίδι χοντραίνει.Ολο και περισσότεροι εμπλέκονται , η προισταμένη του τμήματος συντηρήσεων του υπουργείου εγκαταστάθηκε και αυτή στο Μουσείο , νεες διεπιστημονικες ομάδες συγκροτούνται ,πανεπιστήμια , ειδικοί της Εγνατίας .Και από χαρά όλοι τους , περίσσευμα .

giannis_ είπε...

Μάλλον δεν δίνεται μεγάλη βάση στο νεκρό και μόνο σε τρία στρέμματα η διασκόπηση άρα ψάχνουν...
Επίσης μας είπε κατάμουτρα "γατάκια, σας δείξαμε απαράδεκτες φωτό επί τρεις μήνες, που προσβάλουν το μνημείο, που να βλέπατε αυτό που είδα εγώ"

Dinos είπε...

Και φυσικα συμφωνώ μαζί σου ότι επ'ουδενί λόγω δεν θα έπρεπε να καπελώσει την αρχαιολόγο!

Φάνηκε άλλωστε καθαρά ότι η συγκεκριμένη παράσταση δεν είχε κανέναν ουσιαστικό λόγο να γίνει κι έγινε για να κλέψει λιγη δόξα κι η κυβέρνηση.

Εν αναμονή του επόμενου Σαββάτου λοιπόν και στον κατ'εξοχήν αρμόδιο άνθρωπο που δεν είναι άλλος από την αρχαιολόγο κα Περιστέρη :)

Εώς τότε ας συνεχίσουμε την έρευνα :)

maro markellou είπε...

Μ´ άρεσε πάντως το "οι φωτογραφίες αδικούν το μνημείο" . Έλα! Όχι! 2 τετραγωνικά εκατοστά φωτογραφία και αδικεί το μνημείο; Εννοεί ο υπουργός οτι τα αισχρά ζουμ σε αισχρή ανάλυση δεν έγιναν επειδή οι υπόλοιποι χώροι είναι για τα μπάζα κ δε βλέπονται; :pp

Βίκυ είπε...




Δημητρη,
Δεν διαφωνουμε.
Ανεφερθην σε σενα ως συμμετεχοντα στον διαλογο.Το περι μυθου αναφεροταν σ αυτο που ειπε η Εφη.

Lugozzi είπε...

Dino, ας μη μιλήσουμε καλύτερα για το επίπεδο των υπουργών μας... :)

Dazbaw είπε...

@Ioannis Karagkiozis

η συγκεκριμένη φάση τελείωσε είπε...όχι ανασκαφή...

η φάση ανασκαφής από την ανακάλυψη των σφιγγών μέχρι τον σκελετό...

τώρα ξεκινά άλλη φάση...και κάπως έτσι θα πάει...

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Poly Karei
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Τα μπράβο πάνε στον Εμπεδότιμο!!! Έχει φτάσει στους 815,000 επισκέπτες και πιστεύω οτι θα ξεπεράσει το εκατομύριο. Εύγε Εμπεδότιμε!!!!
@Empedotimos
Ανέτρεξα στην προϊγούμενη ανάρτησή σου και βρήκα την απάντηση στο ερώτημα που σου είχα θέσει.

Unknown είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...

@ PM
...μα τι ερωτήσεις είναι αυτές;οι γνωστοί έξυπνοι του blog θα σε κατηγορήσουν για επιπολαιότητα και έλλειψη παιδείας.
Το καλό και αγαθό υπουργείο μας με την κυρία του κυρίου Πατερμανλή πρώην ευρωβουλευτή της "προοδευτικής" παράταξης θα μας ενημερώσει πλήρως.
Για να δούμε σε μία εβδομάδα τι θα πει η Περιστέρη. Αν και πάλι δεν την αφήσει το πίτμπουλ με το λευκό τσουλούφι να μιλήσει τα πράγματα θα είναι ύποπτα.
Δε νομίζω να υπάρχει τόσο "Εφιαλτικό" αίμα μέσα τους.

Dinos είπε...

@Lugozzi

Σωστότατος, έχουμε έρευνα να κάνουμε ... ;)

Unknown είπε...

Δυστυχως οι δηλωσεις κ. Τασουλα, και το ολο πανηγυρι με την Παναγιωταρεα ως σε ρολο corporate PR 'guard dog' , ενδεικνυουν την φτωχη πνευματικη ικανοτητα των εν θεσει πολιτικης ισχυος. Κανονικη μπανανια... Ο υπουργος να κανει δηλωσεις σχετικα με την πιθανοτητα για Μ.Α. «Η αίσθηση που έχω είναι ότι αυτό είναι αδύνατον», και μετα να τα μαζευει και να προσπαθει να ξεκαθαρισει. Ολες οι δουλειες του ποδαριου και στο προχειρο σ' αυτη τη χωρα... μηδαμινος επαγγελματισμος.

Τελικα ειναι ή δεν ειναι ο υπουργος Πολιτισμου; Οι οποιες ΕΠΙΣΗΜΕΣ ανακοινωσεις -- οχι για τα αποτελεσματα της επιστημονικης ερευνας αλλα για να τοποθετησει την ανασκαφη στο απαραιτητο πλαισιο -- ειναι υποχρεωτικο να γινονται εκ μερους του! Αυτος ειναι ο εκλεγμενος αντιπροσωπος των φορολογημενων Ελληνων και ουσιαστικα/πρακτικα ειναι υπολογος για την σωστη διαχειρηση της ανασκαφης και την υπευθυνη διανομη των χρηματικων πορων.

Τελοια απογοητευση για τη πνευματικη φτωχεια μας..

Μονη αχτιδα ελπιδας ειναι τα επιστημονικα αποτελεσματα της κ. Περιστερη. Ευχομαστε!

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...

@dazbaw
Μάλλον δεν κατάλαβες τι λέω.Η συγκεκριμένη ανασκαφή Σφίγγες Καρυάτιδες κτλ τελείωσε είπε ο υπουργός.Αφού τελείωσε λοιπόν γιατί η διασκόπηση γίνεται σε χώρο πάνω από την τελειωμένη ανασκαφή;

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

Όπως μας είχε πεί και σε προϊγούμενο πόστ ο Κωσταντίνος Καίρης εάn δεν κάνω λάθος η φάση τερματίζεται στις 29/11/2014 και ξαναξεκινάει στις 03/01/2015. Πιστεύω ότι θα μας δώσουν αρκετές πληροφορίες τόσες ώστε να έχουμε να ασχολούμαστε μέχρι να ξαναξεκινήσει η ανασκαφή.

Unknown είπε...

@ Ioannis Karras
...συμφωνώ απόλυτα! Τι θα πει όχι άλλες ερωτήσεις με διαταγή πίτμπουλ; Ούτε ίχνος τσαγανού από τον υπουργό της πλάκας.

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

Θα έχουμε ανάρτηση απόψε Εμπεδότιμε;

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

Μόλις αναρτήθηκε άρθρο σχετικά με τις δηλώσεις του κ.Τασούλα. Σας παραθέτω το λίνκ!

http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231365691

virgi είπε...

προς ολους
Μετά την δεύτερη ανάγνωση οι παρατηρήσεις μου για
το βίντεο με τίτλο Συνέλευση Επιμελητηρίων στις Σέρρες: Επίσκεψη στην Αμφίπολη - Πρώτον κατά την άποψη μου είναι κομμένο και ραμμένο.
Όσο για την σύληση είναι έτσι και έτσι, θα δούμε στις 29 .Βέβαια αυτό προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αλλα όλα τα αλλα που είπε κ Περιστέρη πιστεύω ότι μόνο την λέξη Αλέξανδρος δεν είπε. Κατά τα αλλα είπε κατά λέξη και με σαφήνεια ότι είναι το σημαντικότερο ταφικό μνημείο στον κόσμο αυτή την στιγμή ,ότι είναι πολύ σημαντικό για όλους τους Έλληνες τόνισε την σημαντικότητα του Δεινοκράτη ως αρχιτέκτονα σε σχέση με τον Μέγα Αλέξανδρο και όχι γιατί ήταν απλώς ένας καλός αρχιτέκτονας της εποχής του, είπε ότι λατρευόταν σε αυτό το μνημείο ο νεκρός που ήταν πάρα πολύ σημαντικός ,δεν ανέφερε ξανά την λέξη στρατηγός ,ήταν έτοιμη να κλάψει από την χαρά και την συγκίνηση κάθε φορά που έλεγε το όνομα Μέγας Αλέξανδρος....Τι κάνει νιάου νιάου ?

Ήταν κίνηση ΜΑΤ να μιλήσει πριν τον Τασούλα.
Επίσης την βλέπω πιο σίγουρη ότι υπάρχουν χώροι κοντά και γύρω στον Θ3 και όχι άλλες είσοδοι η τάφοι άσχετοι με αυτόν στον υπόλοιπο τύμβο οπου είναι φυσικός λόφος.

Και ίσως τα κτερίσματα να είναι πιο μέσα στον τύμβο κατά την γνώμη μου και πολλών άλλων συνομιλητών εδώ.


Ίσως αυτό να είναι και το τρικ του Δεινοκράτη αν ήθελε να στηρίξει το προσωνύμιο ΔΕΙΝΟΣ

@Lugozzi
Συμφωνώ μαζί σου και συμπληρώνω για τον @Dinos
Ότι η Κα Παναγιωταρέα διέκοψε τους δημοσιογράφους όχι τον Υπουργό και δεν νομίζω ότι ήταν εν αγνοια του η κίνηση αυτή.
Εχουμε την 29η Νοεμβρη μπροστα.

PAIANAS είπε...

Το ''αναζητούνται και άλλα οικοδομήματα'' μάλλον ξεκαθαρίζει ότι σίγουρα υπάρχουν τέτοια και μένει να αποκαλυφθούν ...
*Κάτι είπε...πολλοί περιμέναμε να επαναλάβει όσα γνωρίζουμε.

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@virgi
Συμφωνώ σε όλα όσα λές. Στο τέλος θα το βροντοφωνάξουμε όλοι μας το ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ!!!!!!!!!!!
Μας βλέπω να το γιορτάζουμε όπως το 2004!!!!!

Unknown είπε...

Εχουν τεράστια δυσκολία όλοι οι επίσημα εμπλεκόμενοι (ιστορικοί, αρχαιολόγοι, πολιτικοί) να ξεστομίσουν αυτό το όνομα.
Μόνον ο Καργάκος τολμάει.

Δημήτρης είπε...

Mην παραγνωρίζουμε το γεγονός ότι αν πηγαίνουμε ολοταχώς για εκεί , που πλέον τα πράγματα έτσι δείχνουν,ανατρέπεται σε πολύ μεγάλο βαθμό η Ιστορία .Πέρα απο τη δική μας διάθεση και ανυπομονησία ,θα έχουμε ολικά παγκόσμιο σοκ και δέος.Δεν θα υπάρξει αρχαιολόγος , ιστορικός ,πανεπιστήμιο , μέσα ενημέρωσης ,κυβερνήσεις ,που δεν θα νιώσουν παράλληλα με οποιοδήποτε άλλο συναίσθημα , ότι χάνουν τη γη κάτω από τα πόδια τους.Εδώ για τον Φίλιππο και οι ενστάσεις κρατουν δεκαετίες , σε μια υπόθεση που ο Ανδρόνικος,χειρίστηκε με τη μέγιστη επιστημονική προσοχή.Προσωπικά η γνώμη μου για τους κρατούντες είναι η χείριστη ,από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου ,αλλά πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πόσο απίστευτα λεπτό και ευαίσθητο είναι το θέμα .2300 χρόνια περιμένει η ανθρωπότητα , 4 μήνες απολαυστικούς ζούμε , ας περιμένουμε.

Αρης είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
vagkalf07 είπε...

νομιζω οτι ηρθε η ωρα καποιος απο το blog που εχει ειδικες γνωσεις σε επεξαργασια φωτογραφιων να μελετησει το "βαθος"της περιφημης οπης στον θ3 λαμβανοντας υποψιν και τον φωτισμο ...ισως να προκειται και για γειτονικο ταφο..ισως και οχι.Καποιος πρεπει να επιληφθει.

Αρης είπε...

φιλε 323 δε μπορω δε μπορω να περιμενω..!να ευθυμησουμε λιγακι..
Τιποτα δεν ειναι τυχαιο..

Unknown είπε...

Δεν θελω να δικαιωθω και ελπιζω ολοι να εχουν δικιο και να βρουμε τον ΣΤΡΑΤΗΛΑΤΗ μας.
Απο τις 3/10 εγραψα και συνεχισα παντα να γραφω, οτι ο ΤΥΜΒΟΣ κατασκευαστηκε με εντολη και χρηματοδοτηση του ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ,για να τιμησει τον ΑΧΙΛΛΕΑ..για πολιτικους λογους και κυριως της μεγαλης αγαπης που ετρεφε και στην ΙΛΙΑΔΑ και ειδικα στον ΑΧΙΛΛΕΑ.
ΙΣΩΣ και ελπιζω να χρησιμοποιηθηκε και για τον ΗΦΑΙΣΤΙΟΝΑ και τον ΙΔΙΟ ...

Το εχω ξαναγραψει η ανακαλυψη του DNA ενος ΗΜΙΘΕΟΥ να ειναι πολυ σημαντικο για την ιστορια μας και την εξελιξη του ειδους μας.
ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ.

Παύλος είπε...

13 Ιουνιου 323π.χ
Τι γιορτασαμε ολοι μαζι το 2004;Αλλο η κονομα και αλλο η παγκοσμια ιστορια-σφαιρικος τυμβος καστα.Οτι ειναι ελληνικο ειναι και παγκοσμιο.
Virgi
''Και ισως τα κτερισματα να ειναι πιο μεσα..... Κατα τη γνωμη μου''
Εχω την ιδια αποψη για λογους ασφαλειας η συμβολικους.Σε περιπτωση ατυχιας κατι να σωθει.Αν υπαρχουν και αλλες ταφες λογικα ετσι θα εχουν γινει.

virgi είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Διοφαντης είπε...

αν η κυρια περιστερα,συγγνωμη,δεν την εκτιμω,τη θεωρω απλα τυχερη,πιθανοτατα θα συνδεσει τ ονομα της με την συγκλονιστικοτερη, μαλλον ,ανακαλυψη ολων των εποχων και παρα ταυτα επιμενει να παιζει τις κουμπαρες,τι να πω;;;;

virgi είπε...

"Πρώτα δημιουργήθηκε ο τάφος και μετά χτίστηκαν οι υπόλοιποι θάλαμοι", πρόσθεσε ο Τασούλας. Επισης το γράψαμε εδώ, επανειλημμένα, ότι ο ταφος χτίστηκε από μέσα προς τα έξω.
Άσε που τις παραστάσεις και τις τοιχογραφίες στον ταφικό θάλαμο τις ανακάλυψαν πολλοί σε αυτό το μπλοκ πριν τους συντηρητές.!!!
Empedotimos Dream Team*τα του καίσαρος τω καίσαρι

Αρης είπε...

φιλε Παυλο τι γιορτασαμε το 2004?
τη μεγαλυτερη εκπληξη στην ιστορια του αθλητισμου,οπως εχει χαρακτηριστει παγκοσμιος..
Που εγινε απο Ελληνες αθλητες..
Με πολυ λιγοτερα μεσα και δυναμικη πραγματοποιησανε ενα επος..
Σιγουρα αυτη η ανακαλυψη ,με το καλο,θα ειναι ακομα μεγαλυτερων πολυεπιπεδων διαστασεων οικουμενικη αλλα με πυρηνα την Ελλαδα μας..
Ελπιζω και ευχομαι οταν με το καλο επιβεβαιωθουν οι προσδοκιες μας,να ειναι η αρχη μιας νεας εποχης για το Ελληνικο πνευμα,που τοσο πολυ εχει εκτροχιαστει ειδικοτερα τις τελευταιες δεκαετιες..χανοντας ολες αυτες τις μοναδικες εγγραφες αξιων και ιδανικων που ειχε παρακαταθηκη ο Ελληνας και μας εφτασε στη σημερινη παρακμη..

Dazbaw είπε...

ο τάφος χτίστηκε από μέσα προς τα έξω και όχι ο τύμβος...αυτό είναι και το λογικό...είναι κουραστικό να ψάχνουμε ποιος είπε πρώτος τι...δεν είναι διαγωνισμός εξυπνάδας...

Nikias είπε...

Αν δεν κάνω λάθος, νομίζω τη στιγμή της διακοπής των ερωτήσεων, η Παναγιωταρεα λέει " οι ερωτήσεις έγιναν μέσα " . Έπιβαιβεωστε το παρακαλώ ... Εχασα κάτι; Ποτέ έκαναν οι δημοσιογράφοι ερωτήσεις;

Θεανώ είπε...

@katinaki
τι ακριβώς εννοείς όταν λες ότι το DNA είναι πολύ σημαντικό για την εξέλιξη του είδους μας;

Kratylos είπε...

Σύμφωνα με δηλώσεις της Μενδώνη:

"Αρνητική απάντηση έδωσε η Γ.Γ. του υπουργείου Πολιτισμού κ. Λίνα Μενδώνη, όταν ρωτήθηκε αν ο σκελετός που βρέθηκε στον τρίτο θάλαμο ήταν ταριχευμένος. Η κατάσταση του σκελετού σύμφωνα με την ίδια ήταν σε καλή κατάσταση αλλά η ανθρωπολογική έρευνα θα δείξει ακριβώς".

Ούτε καμένος ούτε ταριχευμένος τι Μεγαλέξανδρος είναι αυτός ρε παιδιά; Με ποιά έθιμα τάφηκε;

Unknown είπε...

@Θεανώ

Θα το χρησιμοποιήσουμε για να βγάζουμε έλληνες της προκοπής :))

Unknown είπε...

@Kratylos,

κατα την ταπεινη μου γνωμη, ο ταφος και ο σκελετος που βρεθηκε ως τωρα (Θ3) δεν ειναι του Μ.Α. αλλα της Ρωξανης. ΕΑΝ ο Μ.Α. ειναι οντως θαμμενος στον τυμβο, θα ειναι σε πιο δυσπροσβαστο, εσωτερικο χωρο. Σιγουρα παντως ο τυμβος εχει ακομη πολλα μυστικα να μας δειξει.

Πηνελόπη Οδυσσέως είπε...

Το 2004 δεν γιόρτασαν όλοι οι Έλληνες. Καλύτερη και αληθινότερη είναι η σύνδεση με το 1987, όπου όλοι οι Έλληνες γιόρτασαν την κατάκτηση του ευρωπαϊκού πρωταθλήματος καλαθοσφαίρισης.
Υ.Σ. Ο ενδιαφέρων, το ενδιαφέρον.

Antigoni είπε...

''Αχνοί χρωματισμοί και ενδείξεις ανθρώπινων απεικονίσεων σε μαρμάρινα επιστύλια από τον ταφικό θάλαμο με το περίτεχνο ψηφιδωτό'' είπε ο Τασούλας.
Ωστόσο, νομιζα πως τα επιστύλια ήταν πάνω ακριβώς από τις καρυάτιδες, δηλαδή πριν το ψηφιδωτό. Ίσως δεν θυμάμαι καλά βέβαια ή ίσως τον θεωρούν ενιαίο θάλαμο.
Ποια είναι η γνώμη σας;

Unknown είπε...

@ nikos atsaves

Μπορει να μην την συμπαθεις την Κα Περιστερη , μπορει να μην σε συμπαθει και αυτη και δεν εχει και καμια σημασια ... Στην αρχαιολογια οπως και σε τοσα αλλα πραγματα θελει και λιγο τυχη αυτο ομως δεν αναιρει την εργατικοτητα ενος ανθρωπου... Οσον αφορα το αν παιζει τις κουμπαρες θα ηθελα να σου πω να αφησεις στην ακρη την προκαταληψη και να δεις λιγο πιο ανοιχτομυαλα , η Κα Περιστερη ειναι απλα μια υπαλληλος αν καποιος παζει τις κουμπαρες ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι αυτη... Επισης χωρις αδιασειστα στοιχεια πιος ΣΟΒΑΡΟΣ επιστημονας θα μιλουσε με σιγουρια ???

Unknown είπε...

Antigoni νομιζω οτι εχεις δικιο


Unknown είπε...

Μια γρηγορη αποτιμηση και απο μενα.Ειμαι ικανοποιημενος απο το ολο σημερινο συμβαν.Προσοχη,οχι ευχαριστημενος ομως.Εδοθει μια απαντηση απο τον υπουργο που γνωστοποιει κατι και απαντα ,οσο αντεχει να πει,τα σκληρα ερωτηματα μας,δειχνει σεβασμο στις ανησυχιες μας και η εναρξη με Περιστερη μας στελνει μηνυματα αξιοπιστιας και αρνησης συμπαιγνιων απο την Πολτεια.Ο υπουργος θελει να μιλησει αλλα κατανοω οτι οι πιεσεις ειναι αφορητες.Δειχνει σοβαρος και μετριοφρων.Γνωριζει τα παιχνιδια απο την πισω πλευρα τους.
Η Παναγιωτερεα στο Ελευθερο Τυπο σημερα απολογειται για τις επικοινωνιακες στραβοκλωτσιες της
Η Περιστερη,σοβαρη,ανθρωπινη,και συναισθηματικη δικαιωνει την εμπιστοσυνη της Πολιτειας προς το προσωπο της.Ολη η πολιτικη ηγεσια τεως και νυν ,εκτιμω οτι βγαζουν πια και μια υπερηφανεια για την επιλογη τους..
Εμεις εδω οι ξ-υππο,με την ανεξαρτησια μας και την εντιμοτητα μας αλλα κυριωτερα τον αγνο πατριωτισμο μας εχουμε σπουδαια συνεισφορα στον μεγαλο αυτο επιτευγμα της Ελλαδος.
Οφειλουμε να συνεχισουμε με δυναμισμο,σοβαροτητα,αξιοπιστια,αυξημενα αντανακλαστικα και αφθονη λογικη διαισθηση την προσπαθεια μας για την αναδειξη και την προστασια του μεγαλειωδους κατορθωματος της Ελλαδας μας!!!
Οι υστεριες και οι μιζεριες ειναι περιττες και ασκοπες πλεον.
Απλα να προαναγγειλω εκπληξεις στον υπουργο μας επιπεδου cnn πλεον.Οτι δεν αντεχει να το πει θα το δειχνουμε πλεον εμεις....

gtroza είπε...

Ο/Η Antigoni είπε...

''Αχνοί χρωματισμοί και ενδείξεις ανθρώπινων απεικονίσεων σε μαρμάρινα επιστύλια από τον ταφικό θάλαμο με το περίτεχνο ψηφιδωτό'' είπε ο Τασούλας.
Ωστόσο, νομιζα πως τα επιστύλια ήταν πάνω ακριβώς από τις καρυάτιδες, δηλαδή πριν το ψηφιδωτό. Ίσως δεν θυμάμαι καλά βέβαια ή ίσως τον θεωρούν ενιαίο θάλαμο.
Ποια είναι η γνώμη σας;

υπάρχει και η "πίσω" πλευρά
που "κοιτάζει" στο ψηφιδωτό

Unknown είπε...

Ο/Η Θεανώ
Συνηθως δεν με σχολιαζουν στα οσα γραφω....οποτε δεν απαντω ,απλως θετω τις σκεψεις μου και παμε παρακατω.
Απο ευγενεια ομως ,ειμαι αναγκασμενος-ναι αρσενικος ειμαι παρολο το κατινα- να σου πω να ανατρεξεις στην καταγωγη του ΑΧΙΛΛΕΑ και φυσικα αν εχεις ορεξη στα προηγουμενα σχολια μου ,που εχω αναφερει για την λατρεια του ΑΧΙΛΛΕΑ σαν προστατης των ναυτικων και την συνηθεια των προγονων μας να μεταφερουν και χρησιμοποιουν τα οστα των ΗΡΩΩΝ σαν προστασια ,κατι αντιστοιχο των σημερινων ΑΓΙΩΝ της σημερινης θρησκειας μας
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΟΥ και αν αργησω να σου απαντησω σε τυχον αποριες σου ,μην το λαβεις σαν αγενεια ,αλλα σαν ελλειψη χρονου.
ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.

Unknown είπε...

Aργα το βραδυ τα συνολικα συμπερασματα με αναλυτικοτατη αναρτηση.


Θεανώ είπε...

@Αντιγόνη

Τα επιστύλια ήταν πάνω από τις κολώνες πίσω ακριβώς από τις Καρυάτιδες με μέτωπο στο ψηφιδωτό.

Dem είπε...

Κατερινα Περιστερη:
ο κυριως ταφικος θαλαμος εχει συληθει (στο 12.45 στο παρακατω video)
www.youtube.com/watch?v=J5FN1ijzCe8

Antigoni είπε...

@gtroza

Το σκέφτηκα και εγώ αυτό που λές αρχικά, αλλά τα επιστύλια τα ειχα μέσα στο μυαλό μου ακριβως πάνω από τις καρυάτιδες. Ίσως γιατί όλες οι φωτο του υπουργίου κόβονται πάνω από τις καρυάτιδες. Θα ρίξω μια ματια στις ανακοινώσεις του υπουργίου και θα επανέλθω.
Πολύ λογικό, ωστόσο αυτό που λες

fterotos psychonoos είπε...

@katina katinaki,
όποτε μπορείς, ανάλυσέ μας σε παρακαλώ το σκεπτικό στο οποίο επιμένεις καιρό τώρα περί Αχιλλέα. δεν εννοώ τη "λογική" υπό την οποία το πιστεύεις αλλά τη λογική αλληλουχία των γεγονότων. Αν ο τάφος ξεκίνησε να κατασκευάζεται αμέσως μετά τον θάνατο του ΜΑ, πώς θα μπορούσε χρονολογικά να στέκει μια τέτοια υπόθεση; Την θεωρώ ακραία αλλά η επιμονή και η πίστη σου σε αυτήν, με έχει συγκινήσει. Και θα θελα να μας πεις πού και πώς το στηρίζεις; ολόκληρο το σενάριο s'il te plaît... κυρίως τη χρονική αλληλουχία των γεγονότων, όπως πιστεύεις-θεωρείς ότι μπορεί να έλαβαν χώρα. Φαντάζομαι πιστεύεις ότι ο τάφος ξεκίνησε να κατασκευάζεται επί ημερών του ΜΑ, με έξοδα του κράτους, κατόπιν σχετικής εντολής του ΜΑ. Έχεις 2 χρόνια περίπου "χρονικό περιθώριο", διότι ο τάφος χρονολογείται μεταξύ 325 και 300 π.Χ. Να είσαι καλά, με συγκινεί όποτε κάποιος δείχνει τόση πίστη σε κάτι, ακόμα κι όταν η υπόθεσή του μου φαίνεται σχεδόν αδύνατη ή αδύναμη ή πάρα πολύ απίθανη!

Θεανώ είπε...

@katinaki
Ευχαριστώ για την απάντηση αν και μπερδεύτηκα περισσότερο. Υπονοείς ότι θα γίνουν φυλακτά από το DNA για τους σύγχρονους νεοέλληνες; Και αν ναι πως αυτό θα βοηθήσει στην εξέλιξη του είδους μας;

Unknown είπε...

"Ο σκελετός που βρέθηκε στον τάφο της Αμφίπολης δεν ήταν ταριχευμένος. Αυτό αποκάλυψε, μεταξύ άλλων, η γενική γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού Λίνα Μενδώνη, κατά τη διάρκεια της συνέντευξης Τύπου που παραχωρήθηκε στο Αρχαιολογικό Μουσείο της Αμφίπολης, βάζοντας “τέλος” επί της ουσίας, στα σενάρια ότι ο σκελετός ανήκει στον Μεγάλο Αλέξανδρο...

αυτο αναφερει το ρεπορταζ στο newsit.gr

fterotos psychonoos είπε...

Ολυμπιάδα στον τάφο χωρίς ΜΑ: απλά ξεχάστε το, δεν έχει καμία λογική και παρακαλώ όποιον θεωρεί ότι μπορεί να έχει να μου την πει κι εμένα να την καταλάβω. Αν ποτέ μπορούσε να θαφτεί η Ολυμπιάδα στην Αμφίπολη, αυτό θα σήμαινε ότι ήταν ήδη εκεί ο ΜΑ.

ΜΑ μόνος του ή με Ηφαιστίωνα ή με Ολυμπιάδα και Ρωξάνη στέκει.

Όπως στέκει Ρωξάνη με ΜΑ και Ολυμπιάδα αλλά και Ρωξάνη μόνη της.

@Effie,
σε ευχαριστώ για το διάβασμα κ τα σχόλια. με τις περισσότερες διαφωνίες σου δεν συμφωνώ και σε 1-2 σημεία μάλλον δεν έγινε κατανοητό αυτό που είπα κ πώς το είπα. Μη καύση νεκρού και ταυτόχρονος αφηρωσιμός του είναι πρακτικά ασύμβατα, εκτός αν: α) μιλάμε για ταριχευμένο σώμα του αφηρωισμένου νεκρού (ΜΑ ή Ηφαιστίωνας, αν δεν αληθεύουν οι περισσότερες πηγές για αυτόν) ή β) άλλος ο αφηρωισμένος νεκρός για τον οποίον χτίστηκε το μνημείο κι άλλο το πρόσωπο στο οποίο ανήκει ο σκελετός που βρέθηκε. σε αυτή την περίπτωση, είτε προσδοκούν-περιμένουν-ελπίζουν-εύχονται ότι θα βρουν τον Μεγάλο Νεκρό σε άλλο σημείο του Τύμβου είτε απλά για άλλον χτίστηκε το μνημείο κι άλλος τελικά το κατοίκησε.
Διαλέξτε και πάρτε..
ΥΓ. Το φύλο του νεκρού ήδη το ξέρουν. Διότι δεν θέλει πάνω από 10 μέρες για ταυτοποίηση του φύλου κι αυτές έχουν για τα καλά περάσει, πόσο μάλλον που δεν βρήκαν τον σκελετό τη μέρα που είπαν (το προηγούμενο απόγευμα της προηγούμενης ανακοίνωσης). Ακόμα και με σπασμένη λεκάνη, το έμπειρο μάτι ενός ανθρωπολόγου μπορεί να κάνει μια γρήγορη εκτίμηση για το φύλο.
Απορώ γιατί όλοι, ειδικοί και μη, δίνουν τόση βάση σε επιγραφές και πρόσωπα σε επιστήλια. Αυτές σημαντικές από άποψη τεχνοτροπίας αλλά στη συγκεκριμένη περίσταση δεν απαντούν υποχρεωτικά στην ταυτότητα του νεκρού αλλά στο ΓΙΑ ποιον χτίστηκε το μνημείο. Αλλά αυτό πάνω-κάτω δεν υποθέτουμε - καταλήγουμε και συμφωνούμε οι περισσότεροι εδώ; Είτε για τον Ηφαιστίωνα (με εντολή ΜΑ) είτε για ΜΑ (με εντολή Ολυμπιάδας) είτε και για τους δύο εξαρχής (με εντολή ΜΑ, λίγο πριν τον θάνατό του και μετά τον θάνατο του Ηφαιστίωνα).

fterotos psychonoos είπε...

@φωτης πετρακογιάννης,

πολύ περίεργη η πληροφορία που μας μεταφέρεις. Μου φαίνεται τελείως αναξιόπιστη, ειδάλλως θα την χαρακτήριχα ύποπτη, αν έχει πραγματική βάση. Διότι, ας με διαψεύσει κάποιος ειδικότερος επί του θέματος, αλλά οι μέρες που έχουν περάσει επαρκούν για ταυτοποίηση του φύλου του νεκρού αλλά όχι για την εξακρίβωση του αν είχε κάποτε, προ 2300 ετών, υποστεί οποιασδήποτε μορφής ταρίχευση, το σώμα του σκελετού που βρήκαν.
πολύ περίεργο δημοσίευμα, μπαίνω να το δω..

Unknown είπε...

http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=59192

Dazbaw είπε...

https://www.youtube.com/watch?v=xMqH3S7m64Y

ΑΜΦΙΠΟΛΗ: ΤΟ ΜΝΗΜΕΙΟ ΦΩΝΑΖΕΙ ΟΛΥΜΠΙΑΔΑ.ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΡΥΒΟΥΝ;

fterotos psychonoos είπε...

Αν όντως επαληθευτεί ότι δεν υπήρξε ποτέ ταρίχευση στο σώμα του σκελετού που βρέθηκε και ταυτόχρονα αυτό ανήκει σε άντρα, τότε πάμε για άσχετο ιστορικά πρόσωπο (και παλαιότερη ταφή ίσως;).
Αν επαληθευτεί ότι δεν υπήρξε ταρίχευση και πρόκειται για γυναίκα, πάμε ...κατευθείαν για Ρωξάνη (και ίσως και για ΜΑ σε άλλο σημείο, αλλά όχι απαραίτητα).
Αν ήταν η Ολυμπιάδα και την έθαβαν φίλοι λογικά θα είχαμε και καύση. Αν επρόκειτο για Ολυμπιάδα και την έθαψαν εχθροί της τότε μπορεί να δικαιολογηθεί η μη καύση, αλλά τότε πάμε (οπωσδήποτε) και για ΜΑ σε άλλο σημείο του μνημείου.
Αυτά πρεσβεύει η λογική. Και είχαν τέτοια οι πρόγονοι, κάμποση, από εμάς μάλλον περισσότερη.

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Παύλος
Αυτό που δεν πρόκειτε να μας πάρουν ποτέ:
ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑ ΜΑΣ

Με κάλυψε και ο Άρης επίσης.

xara είπε...

Αραγε θα ανακοινωναν οτι βρεθηκαν αναπαραστασεις ανθρωπινων μορφων ή "εξαναγκαστηκαν" απο αυτη εδω τη συζητηση; Κατι μου λεει πως συνεβη το δευτερο. Εαν ειναι εφικτο, ας γραψει καποιος και τη φεησμπουκ ομαδα. Θεωρω πως ειναι μοχλος πιεσης πλεον αυτος μας ο χωρος.

Unknown είπε...

ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΤΟΥ ΝEWSIT .ΤΟ ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ ΠΑΝΙΚΟΒΛΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΧΑΡΜΟΣΥΝΑ ΝΕΑ ΤΗΣ ΕΚΔΗΛΩΣΗς..
ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΤA ΕΥΤΕΛΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΚΡΥΨΟΥΝ....

vagkalf07 είπε...

αν(?) αληθευει ..τοτε παμε στο σεναριο της μεταγενεστερης ταφης αν ειδικα ειναι αντρας και ισως σε μικρη αναπροσαρμογη της χρονολογησης του μνημειου...

http://www.newsit.gr/ellada/amfipoli-oi-apokalypseis-ths-mendvnh-gia-osta-2211

Unknown είπε...

ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΤΟΥ ΝEWSIT .ΤΟ ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ ΠΑΝΙΚΟΒΛΗΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΧΑΡΜΟΣΥΝΑ ΝΕΑ ΤΗΣ ΕΚΔΗΛΩΣΗς..
ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΤA ΕΥΤΕΛΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΚΡΥΨΟΥΝ....

Antigoni είπε...

@ Θεανώ

Ευχαριστώ! Έτσι είναι, όντως. Τα δελτία τύπου δεν αναφέρουν αρχικά την εύρεση τους και γίνεται ένα μπερδεμα.

Πάντως ανατρέχοντας στα παλαιότερα δελτία τύπου συμπληρώνεις κομμάτια που σου λέιπουν!

Dazbaw είπε...

την Ολυμπιάδα την έθαψε είτε η Θεσσαλονίκη, είτε οι μαινάδες, είτε ο απλός λαός που την λάτρευε σαν θεά...

αυτό ως απάντηση στην αντιπολίτευση...

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Καϊρης
Νομίζω ότι σε άκουσε ο κ.Τασούλας!!!! Το είχες ρωτήσει τόσες φορές.

fterotos psychonoos είπε...

Ολυμπιάδα;; Χμ… Θα μου πει κάποιος ένα ολοκληρωμένο σενάριο, με λογική σειρά γεγονότων, που να βγαίνει ότι η Ολυμπιάδα μπορεί να είναι στην Αμφίπολη, μόνη της;
Δολοφονήθηκε στην Πύδνα. Ποιος την μετέφερε μετέπειτα για ταφή στην Αμφίπολη και γιατί; θα είχε λογική να μεταφερθεί στην Ήπειρο ή στις Αιγές. Στην Αμφίπολη από ποιους και γιατί;
Απαντώ στο γιατί: επειδή ας πούμε ήθελαν κάποιοι να την μεταφέρουν στο μνημείο που είχε χτιστεί λίγα χρόνια νωρίτερα για τον γιο της. Ωραία έως εδώ. Παρακάτω; Ποιοι την μετέφεραν; Φίλοι; Μα αυτοί δεν θα έπρεπε να τιμήσουν την πάλαι ποτέ βασίλισσα και μητέρα του ΜΑ, με μια καύση του λειψάνου της; Ε.. τότε εχθροί! Οι εχθροί της, δηλαδή οι του Κασσάνδρου. Ωραία! Οι του Κασσάνδρου είπαν να μπουν σε έξοδα και να μεταφέρουν το λείψανό της από την Πύδνα μέχρι την Αμφίπολη, με ποιον σκοπό; Για να κρύψουν κάτι από κάποιον, ενώ ήταν ήδη γνωστό; Για να τιμήσουν εκείνη που με λύσσα κυνήγησαν; Και μετά επιχωμάτωσαν και το μνημείο.. πολλά «αν» έχει αυτή η υπόθεση και τα περισσότερα δεν έχουν λογική σειρά
Βρείτε μου ένα λογικό σενάριο που να στέκει με την Ολυμπιάδα. Αν είχε ταφεί εκεί ο ΜΑ μπορεί όντως να την μετέφεραν κάποιοι και κακήν-κακώς να την έθαψαν, με ελάχιστα κτερίσματα, όπως περίπου τα βρήκαμε, για να είναι κοντά στον αγαπημένο γιο της. Αυτό μόνο θα είχε κάποια λογική. Και θα σήμαινε ότι κάπου εκεί, όπως ελπίζει η Περιστέρη, ίσως να είναι και το λείψανο του ΜΑ.
Μόνη της εκεί δεν προκύπτει λογικά, όχι εύκολα. Υπάρχουν λογικά κενά. Μη καύση, Πύδνα, επιγραφή στην Πύδνα σε άλλον τάφο, εχθρικό κλίμα, κτλ.
Στο ερώτημα αν χτίστηκε ο τάφος για την ίδια, η απάντηση δίνεται με ερώτημα: από ποιον; Ποιος παρήγγειλε τέτοιο πολυδάπανο μνημείο για την Ολυμπιάδα, μετά τον θάνατό της και μάλιστα στην Αμφίπολη; Ο Κάσσανδρος που την..αγαπούσε τόσο και διέταξε να την σκοτώσουν στην..Πύδνα; βρε παιδιά, ωραίο να λέμε «Ολυμπιάδα» και πιο ωραίο να μπορούμε να λέμε και το πώς το βλέπουμε αυτό το σενάριο, πώς μας προκύπτει δηλαδή.
@Dazbaw,
περιμένω μέρες τώρα να ακούσω το σενάριο Ολυμπιάδα, που είχες πει κ ξαναλες.. Ένα λογικό σενάριο με βάση τα τωρινά ανακοινωθέντα ευρήματα.

Dem είπε...

Αναρωτιεμαι αν αυτοι που δηλωνουν τοσο "υπερηφανοι" διαβασαν ποτε εστω κι ενα βιβλιο για τον ΜΑ.

Τον Πλουταρχο ας πουμε.
(Μην πω τιποτε για Brian Bosworth, Peter Green
και αλλους ιστορικους και το χοντρυνω πολυ).

Αλλα οταν γραφουν "προκειτε" καταλαβαινεις και ποσο εχουν διαβασει.

fterotos psychonoos είπε...

@Dazbaw,

αλλα είπαν να μην βάλουν το άψυχο σώμα της σε καύση, παρόλα αυτά..
Οκ. Τι να πω; αν το βρίσκεις πιθανό, έτσι θα είναι..!!

Dazbaw είπε...

στα έχω πει σε όλα τα άρθρα του Εμπεδότιμου...

δε νομίζω να περιμένεις να ξανά γράψω 130 μηνύματα...

αντί να χαλάς τον χρόνο σου στο να γράφεις μηνύματα προσπάθησε να διαβάσεις αυτά που λέω...έπειτα να μου κάνεις αντίλογο με επιχειρήματα κι εγώ εδώ θα είμαι να μιλήσουμε...δεν αρνούμαι τον διάλογο...

θα κάνουμε διάλογο όμως χωρίς εμπάθειες και δόγματα...

Eβίτα είπε...

Όταν η κ. Περιστερη αναφέρεται σε αφηρωισμενο νεκρό πως μπορεί να είναι θαμμένη η Ολυμπιαδα η η Ρωξανη μόνο. Μόνη/ες αποκλείεται μαζί με άνδρα ναι ! Αρα ....

Unknown είπε...

http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15381 το μπροστινό μέρος της θύρας!!!

Dem είπε...

@fterotos psychonoos

Ενα σεναριο για την Ολυμπιαδα στην Αμφιπολη δινει εδω ο Andrew Chugg:

http://greece.greekreporter.com/2014/11/18/is-the-mother-of-alexander-the-great-in-the-tomb-at-amphipolis-part-7-the-skeleton/

Απλως ευσεβεις ποθοι βεβαια κατα την ταπεινη μου γνωμη.

fterotos psychonoos είπε...

@Dazbaw,
Νομίζω ότι δεν μπορείς να απαντήσεις και αποφεύγεις τον διάλογο. Αλλά αυτή είναι η γνώμη μου, την ίδια εντύπωση είχα και προ ημερών για σένα.
Μακάρι να διαψευστώ και να επαληθευτείς, διότι πολύ θα ήθελα να είναι η Ολυμπιάδα, αλλά προσπαθώ να κινούμαι με βάση και τη λογική. Χωρίς να παραγνωρίζω ότι η λογική του καθενός δεν είναι ίδια με του άλλου & δεν το θεωρώ και κακό, ευτυχώς γιατί αλλιώς ο κόσμος θα ήταν μονότονος.

@katina,
Αν επρόκειτο για τον Αχιλλέα και αναφέρεσαι στον συγκεκριμένο σκελετό που βρέθηκε, το σώμα του Αχιλλέα υπέστη καύση..

Unknown είπε...

fterotos psychonoos

Με πολυ λιγα λογια η θεωρεια μου.
Εχεις μαζι σου ενα μεγαλομανη αρχιτεκτονα.
Η εκστρατεια ξεκιναει ,εχουμε το επεισοδιο στον ΤΑΦΟ ΤΟΥ ΑΧΙΛΛΕΑ-ΠΑΤΡΟΚΛΟΥ.
Το 334 φτανουν στην ΑΛΙΚΑΡΝΑΣΟ,ο αρχιτεκτονας ειναι εκει. Το ΜΑΥΣΩΛΕΙΟ με το ΑΣΠΡΟ ΜΑΡΜΑΡΟ του βαζει ιδεες.
Μην ξεχναμε οτι τα πρωτα οικονομικα κερδη της εκστρατειας ξεκινανε καπου εκει χρονικα,αλλα πολιτικα δεν εχει σταθεροποιηθει το ολο εγχειρημα ,αρα αν αποφασισεις να χρηματοδοτησεις κατι, δεν θα ειναι πολιτικο ορθον να ειναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ,αλλα κατι που να αντιπροσωπευει ολους τους ΕΛΛΗΝΕΣ που εχεις ενωσει με το σπαθι και την βια.
Η εντολη και η χρηματοδοτηση ενος τετοιου εργου για ενα ΗΡΩΑ ολων των ΕΛΛΗΝΩΝ,σηματοδοτει και τον προσωπικο θαυμασμο σου και την καταγωγη σου....και κυριως δεν δημιουργει εριδες στους υπολοιπους ΕΛΛΗΝΕΣ.
Χρονικα αν δεις την ολη σκεψη μου με τα δεδομενα του 325 ....δεν στεκει, αλλα αλλο τοσο ,δεν στεκει και η εντολη για την κατασκκευη του ολου μνημειου για τον ΗΦΑΙΣΤΙΩΝΑ ή και τον ιδιο τον ΣΤΡΑΤΗΛΑΤΗ .
Νομιζω οτι η αρχη της κατασκευης πρεπει να τοποθετηθει γυρω στο 330 τουλαχιστον ,με δεδομενα τον χρονο εξορυξης και επεξεργασιας των υλικων με τα δεδομενα της εποχης.
Φυσικα ,υπαρχει ισως επιγραφη που γραφει 325,αλλα γιατι να μην ειναι το ετος ολοκληρωσης της κατασκευης,κατι σαν επιγραφη ΕΓΚΑΙΝΙΩΝ ας υποθεσουμε.
Δεν προσπαθω να σε πεισω ,απλως νομιζω οτι ταιριαζει καλυτερα σαν υποθεση τα οσα σκεπτομαι.

ΘΕΑΝΩ
Το θεμα του dna του ΑΧΙΛΛΕΑ ,ειναι κατι που θα εφερνε στο φως την ΑΓΝΩΣΤΗ ΠΡΟΙΣΤΟΡΙΑ της φυλης μας και φυσικα οχι η αναπαραγωγη των γνησιων ΕΛΛΗΝΩΝ ,που περιπαιχτικα καποιος ανεφερε.....
Εξαλλου μαζι με το dna,μεταφερονται εκτος απο τα γνωστα σε εμας εξωτερικα και εσωτερικα χαρακτηριστικα των προγονων μας ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ....μην μου πεις οτι ειναι αδυνατον,οτι δεν γνωριζουμε δεν παει να πει οτι δεν υφισταται κιολας.
Αρα αν καταφερεις και βαλεις σε λειτουργια τις αναμνησεις σου ,αν εισαι ΕΛΛΗΝΑΣ, Ελληνικες θα ειναι και οι αναμνησεις σου,αν εισαι ΒΑΡΒΑΡΟΣ,λογικα και οι αναμνησεις σου θα ειναι αντιστοιχες.


Και ενα τελευταιο για τον φιλο fterotos psychonoos
Νομιζω ....εχεις προσβαση στην ΙΡ μου,δεν ειναι κακο αυτο,ισως να κανω και λαθος,αλλα οι ενδειξεις αυτο μου δειχνουν...ξερω γελας...την καλησπερα μου .

Dazbaw είπε...

είσαι προκλητική...αν σε ενδιέφερε πραγματικά θα τα είχες διαβάσει...απαξιώ...

fterotos psychonoos είπε...

Νομίζω ότι δεν σε έκριναν όσο θα έπρεπε όταν έπρεπε. Απαιτείς να σε διαβάζουν, κατόπιν ειρωνεύεσαι, προ ημερών έλεγες ότι δεν είχες δει ούτε ένα επιχείρημα, ο λόγος σου ήταν του στυλ "είδα να λες: πρώτον...τελείωσα το κείμενο περιμένω ακόμα να δω το δεύτερο" ενώ δεν κατάλαβες ή έκανες ότι δεν ότι όλα τα "επιπλέον" "επιπρόσθετα", κτλ. ενείχαν την αξία του "δεύτερον", "τρίτον", κτλ.
Και φίλε μου, όταν λες "δεν άκουσα επιχείρημα", ενώ έχω αναφέρει εκείνη τη μέρα πάμπολα επιχειρήματα κι όταν τώρα λες με το ύφος που μιλάς "είσαι προκλητικός", θα πρέπει κάποιος να σου πει ότι τοποθετείς συστηματικά τον άλλον στη θέση που στο βάθος τοποθετείς τον εαυτό σου. Το αυτό ισχύει και για το "απαξιώ", που λες. Νομίζω εσένα προσβάλλει.

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Dem
Όλοι κάνουν ορθογραφικά λάθη. Δεν γράφουμε επιστημονικό βιβλίο. Δεν έχεις το δικαίωμα να μου γράφεις για μένα με αυτόν τον τρόπο απο την στιγμή που δεν έχω ασχοηθεί προσωπικά μαζί σου. Άλλωστε με γνωρίζεις; Και σε πληροφορώ είμαι περισσότερο ΕΛΛΗΝΑΣ και με ΑΡΧΕΣ (πραγμα που εσύ δεν έχεις) από εσένα έχοντας ζήσει 14 χρόνια στο εξωτερικό. Βλέπω ότι αναφέρεις και ξένους συγγραφείς αντί να ασχοληθείς με την δική μας πλούσια βιβλιογραφία.

vagkalf07 είπε...

"τα θαυμασια ζωγραφισμενα επιστηλια"...εγιναν αχνα περιγραμματα και θολες φιγουρες..

Unknown είπε...

terotos psychonoos

Φυσικα ,ουτε καν σκεφτηκα τον σκελετο,αν ειναι δυνατον....περιμενω την υπολοιπη ανασκαφη.
Και σιγουρα υπαρχουν πιθανοτητες μεταφορας και ταφης του ΣΤΡΑΤΗΛΑΤΗ και του Ηφαιστιονα ΤΟ ΕΛΠΙΖΩ ΠΑΝΤΑ

Αρης είπε...

πανω που ξεκαθαριζει η κατασταση αρχιζουν πλαι οι ανακυκλωσεις και παλι μπερδευουμε το μυαλο μας..
1)οσοι δεν ειδατε δειτε το βιντεο με την περιστερη χτες ως ξεναγο στο μουσειο της αμφιπολης..μιλαει για αντρα και μονο Μ.Α. δεν λεει..οποιοσδηποτε καλοπροαιρετος το δει το καταλαβαινει
2)το newsit ειναι αυτο που αναρτησε πριν μερικες μερες αρθρο περι γυναικωτου Μ.Α. δεν ειναι καλη η συνομωσιολογια αλλα και η αφελεια ειναι εξισου λανθασμενη..υπαρχουν πολλα μεσα στην Ελλαδα που ελεγχονται απο κεφαλαια αντιθετα με τα Ελληνικα συμφεροντα
3)Ισως να ειναι αλλου ο κυριος ταφος..αλλωστε δοθηκε εμφαση στην συνεχεια της ανασκαφης ξεκαθαρα..
4)η Περιστερη ξερει
5)την επομενη της φημης περι επιστυλιων τα οποια σιγουρα δεν ειναι τοσο αχνα οσο λενε,εμφανιστηκε ενας βουλευτης που δηλωνε χαρακτηριστικα πως ο θεος αγαπαει την Ελλαδα καθως οπως ολα δειχνουν ο ταφος ανηκει στον Μ.Α.

Βίκυ είπε...

Κατινακι,
εχεις αναρωτηθει γιατι δεν γνωστοποιηθηκε στους Πανελληνες ενα τοσο σημαντικο μνημειο και δεν αναφερεται πουθενα η κατασκευη και λειτουργια του;

Unknown είπε...

Παιδία,
το μνημείο ούτως η άλλως είναι τεράστιο και λόγω όγκου και λόγω σπουδαιότητος. Ο τρόπος που προσπαθούν να το παρουσιάσουν δεν είναι εύκολος. Μην ξεχνάτε ότι όσο έμπειροι αρχαιολόγοι - Πολιτικοί και αν είναι δεν τους έχει ξαναπαρουσιαστεί κάτι τέτοιο. Πιστεύω τα παν μια χαρά. Και μόνο στα λόγια του Υπουργού διακρίνω ότι... δαγκώνει τα χείλια του για την ανακοίνωση. Θέλει να πει αλλά συγκρατείται.
Αρχίζω να πιστεύω ότι όντως θα έχουμε ΣΟΚ @ ΔΕΟΣ στις 29.
Έτσι δεν είναι Kairis ?

SF είπε...

Απ'τις σημερινές φωτογραφίες του υπουργείου κατάλαβα επιτέλους που βρίσκεται η είσοδος με τις σφίγγες σε σχέση με τον περίβολο. Σχεδόν κάθετα.

fterotos psychonoos είπε...

@Katinaki katina,
Σε ευχαριστώ. Τώρα κατάλαβα το σκεπτικό σου.

@Αρης,
συμφωνώ. Μάλλον "φωτογραφίζουν" άντρα εδώ και μέρες για το φύλο του σκελετού. Και για όλα τα υπόλοιπα που λες, συμφωνώ επίσης. Είδα και το βίντεο με Περιστέρη. Βέβαιως, ας μην ξεχνάμε ότι η Περιστέρη θέλει περισσότερο από τον καθένα μας να πιστέψει ότι είναι ο ΜΑ κάπου εκεί μέσα..

Unknown είπε...

@Katina

"που περιπαιχτικα καποιος ανεφερε....."

Σε καμία περίπτωση. Μάλλον (αυτό)σαρκαστικά για το σημερινό μας χάλι το ανέφερα.

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Poly Katri @Virgi
Μήπως θα μπορούσατε να συνεργαστείτε ώστε να έχουμε μια 3d απεικόνιση του μνημείου;

Dazbaw είπε...

επανέρχομαι στα φυσιολογικά μας...

δεν θυμάμαι ποιος το παρατήρησε [ελέω εμπαθών] αλλά όντως μας έδειξαν το μπροστά μέρος του θυρόφυλλου που βρέθηκε στο όρυγμα...φαίνεται το χαρακτηριστικό σπάσιμο...

Θεανώ είπε...

@/Katinaki

Χωρίς να αποδέχομαι ή να απορρίπτω την θέση σου για μεταφορά μέσω DNA των αναμνήσεων να θέσω δύο νέα ερωτήματα.
1ο Λέγοντας αναμνήσεις τι ακριβώς εννοείς;
2ο Αν οι αναμνήσεις μεταβιβάζονται μέσω DNA τότε ποιά η ανάγκη για έναν νεοέλληνα να έχει στα χέρια του αρχαιοελληνικό DNA αφού αυτό το έχει μέσα στο σώμα του και σε φυσικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο αναμνήσεων;

Alexandros είπε...

«Πρόκειται για ένα μοναδικό αρχαιολογικό εύρημα, το οποίο προστίθεται στο σπουδαίο μωσαϊκό των πολιτιστικών επιτευγμάτων της Ελλάδας. Η Αμφίπολη είναι η κορωνίδα των αρχαιολογικών ευρημάτων της περιοχής και όχι μόνον» Η ήθελε να το ξεστομίσει και δεν μπορούσε η τα στοιχεία που έχουν δείχνουν μεν κάτι μεγάλο αλλά όχι αυτό που όλοι μας θα θέλαμε.

Unknown είπε...

Βικυ
Συμφωνω μαζι σου ,αλλα και για πολλα αλλα μνημεια δεν εχουμε αναφορες γραπτες,ΑΠΛΑ ΥΠΟΘΕΣΗ ΚΑΝΩ ,δεν ημουν εκει....ή ισως ημουν που ξερεις;;;;
Το τελευταιο για να σπασει λιγο η διανοητικη μας παγωμαρα κοινως τσιτα τα νευρα μας, μεχρι να φτασουμε στην αληθεια.Καλο σου βραδυ

fterotos psychonoos είπε...

@katinaki Katina,
όχι. δεν έχω πρόσβαση στην IP σου ούτε και κατάλαβα σε τι αναφέρεσαι. identité personnelle?
Λες να σε ξέρω;;

Dem είπε...

@13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ

Δεν αμφισβητω οτι εισαι ΕΛΛΗΝΑΣ με ΑΡΧΕΣ οπως λες.

Αμφισβητω ομως οτι εχεις διαβασει εστω κι ενα σοβαρο βιβλιο για τον ψυχοπαθη μακελλαρη που θαυμαζεις τοσο ωστε να χρησιμοποιεις την ημερομηνια θανατου του για nickname.

Και αφου θελεις ελληνικη βιβλιογραφια παρε λιγο Πλουταρχο (72.3):

"τοῦ δὲ πένθους [για τον Ηφαιστειωνα]παρηγορίᾳ τῷ πολέμῳ χρώμενος, ὥσπερ ἐπὶ θήραν καὶ κυνηγέσιον ἀνθρώπων ἐξῆλθε καὶ τὸ Κοσσαίων ἔθνος κατεστρέφετο, πάντας ἡβηδὸν ἀποσφάττων"

Ωστε "επι θηραν και κυνηγεσιον ανθρωπων" εξηλθε ο Μεγας Εκπολιτιστης σας για να πνιξει το πενθος του για τον εραστη του.

Unknown είπε...

@ Kairis
ανάλυσε λίγο στα παιδιά του Bloog μας να καταλάβουν, πόσο σημαντική ήταν η αναφορά του υπουργού, ότι ΠΡΩΤΑ έγινε ο κυρίως τάφος και μετά οι Θάλαμοι.
Είναι το ποιο σοβαρό που είπε.

Δημήτρης είπε...

@vagkalf07
Σωστός !! και κυρίως ,εύστοχος !

fterotos psychonoos είπε...

"εμπαθών":
Συνεχίζεις τις προβολές...
{ψάξε τον όρο μιας και τα ψάχνεις}
αναζήτησε "προβολή": μηχανισμός άμυνας

Αρης είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Αρης είπε...

εχω διαβασει Πλουταρχο dem και σιγουρα εσυ μαλλον δεν εχεις..
καθως σε κανενα σημειο δεν υπαινισσεται περι εραστη..
ισα ισα εχει πολλα χαρακτηριστικα κειμενα περι του θαυμασμου του Μ.Α. στο γυναικειο φυλο και την απεχθεια του στη ομοφυλοφιλια χαρακτηριζοντας την ανουσιουργημα.
οσο για το μακελαρης καλα θα κανεις να μαθεις για το πως εχει συγκρατησει η παραδοση των κατακτημενων λαων το Μ.Α. με ποση αγαπη καθως στην ουσια τους απαλλαξε απο την βαρβαρη μοναρχια των σατραπων..
τους εκπολιτισε και φερθηκε με σεβασμο στους γενναιους βασιλιαδες κλπ..
υπαρχει και η Περσεπολης που ομως γινεται φανερη η ψυχοδιαθεση του και η παρακινηση απο τις αθηναιες εταιρες..
γενικα διαβαζωντας Πλουταρχο σου ο οποις εστιαζει οχι στον πολεμιστη Μ.Α. αλλα στον φιλο και ανθρωπο με τις καθημερινες στιγμες του,ερχεσαι πολυ κοντα στο χαρακτηρα του και σιγουρα δεν ειναι οπως τον περιγραφεις προκλητικα..
αλλος ενας θιγμενος πικραμενος διαττοντας αστερας στο μπλογκ

Ανώνυμος είπε...

“Πρώτα δημιουργήθηκε ο τάφος και μετά χτίστηκαν οι υπόλοιποι θάλαμοι”

«[3] ΠΡΩΤΟΝ μὲν γὰρ τῷ σώματι κατεσκευάσθη χρυσοῦν σφυρήλατον ἁρμόζον καὶ τοῦτ᾽ ἀνὰ μέσον ἐπλήρωσαν ἀρωμάτων τῶν ἅμα δυναμένων τὴν εὐωδίαν καὶ τὴν διαμονὴν παρέχεσθαι τῶ σώματι. ἐπάνω δὲ τῆς θήκης ἐπετέθειτο καλυπτὴρ χρυσοῦς, ἁρμόζων ἀκριβῶς καὶ περιλαμβάνων τὴν ἀνωτάτω περιφέρειαν. ταύτης δ᾽ ἐπάνω περιέκειτο φοινικὶς διαπρεπὴς χρυσοποίκιλτος, ΠΑΡ΄ ΗΝ ἔθεσαν τὰ τοῦ μετηλλαχότος ὅπλα, βουλόμενοι συνοικειοῦν τὴν ὅλην φαντασίαν ταῖς προκατειργασμέναις πράξεσι. ΜΕΤΑ δὲ ταῦτα ΠΑΡΕΣΤΗΣΑΝ τὴν τοῦτο κομιοῦσαν ἁρμάμαξαν, ἧς κατεσκεύαστο κατὰ μὲν τὴν κορυφὴν καμάρα χρυσῆ,…………..»

Πρώτα έφταιξαν τον τάφο…… και μετά έστησαν δίπλα την αρμάμαξα.
Αυτό με το όπλα δε το είχα προσέξει……(!!!!!!)
«παρ᾽ ἣν» λοιπόν………

Που είσαι Lamogio?

Zibi είπε...

Μήπως το τελευταίο σχέδιο Λεφαντζή μας αποκαλύπτει ότι υπάρχει συνέχεια στο 3ο θάλαμο;

Δείτε το σημείο που έχω επισημάνει στο σχέδιο (εάν χρειαστεί κάντε ζουμ):

Δύο σύνδεσμοι, με την ίδια φωτό:

http://s29.postimg.org/9lds7juxz/l_15345_0.jpg

http://pho.to/7zkZl

Όπως εύκολα μπορεί να διαπιστώσει κανείς, υπάρχει ένα σκαρίφημα, κάτι σαν Π, και μάλιστα με διπλή γραμμή, το οποίο μοιάζει με θύρα, η οποία είναι βυθισμένη μέσα στο χώμα και σε κατώτερο επίπεδο!


Συνοπτικά σημειώνω τα εξής:

1. Το συγκεκριμένο σημείο είναι το πιο μεγάλο σε όλο τον ταφικό θάλαμο και είναι «κενό». Δηλαδή με χώμα.
2. Ο Λεφαντζής αποτυπώνει το χώμα, στο συγκεκριμένο σημείο, με ψιλές ευθείες οριζόντιες, κυρίως, γραμμές, αλλά και με μερικές κάθετες.
3. Το σχήμα με το «Π», το οποίο ίσως να είναι θύρα, εμφανίζεται εκεί από το «πουθενά», κυριολεκτικά. Είναι εμφανές ότι δεν είναι αποτέλεσμα τυχαίων γραμμών, κατά την προσπάθεια να αποτυπωθεί το χώμα, καθώς με μια προσεκτική ματιά προκύπτει ότι αυτό σχεδιάστηκε πρώτο και μετά από πάνω τραβήχτηκαν οι γραμμές. Άρα ο Λεφαντζής σχεδίασε πρώτα τη θύρα, εάν πρόκειται για κάτι τέτοιο και μετά πέρασε από πάνω τις γραμμές, προκειμένου να αναπαραστήσει το χώμα.
4. Ας μην λησμονούμε ότι ο Λεφαντζής στο σχέδιο που είχε κάνει για να μας δείξει τον τρίτο θάλαμο είχε «ξεχάσει» να σβήσει και τη γραμμή που μας έδειχνε ότι ο τάφος είναι κάτω από το δάπεδο! Όπως και αποδείχθηκε!
5. Οι σημερινές δηλώσεις του Τασούλα, αφήνουν ανοιχτό, πέρα για πέρα, το ενδεχόμενο να μην έχουμε τελειώσει οριστικά και αμετάκλητα με την ανασκαφή στον 3ο θάλαμο, όπως είχε σπεύσει να μας διαβεβαιώσει η κ. Μενδώνη!

giannis_ είπε...

@dazbaw
@fterotos
Το μάτι της Ολυμπιάδος είναι παρών κατά την κατασκευή με τόσο έντονα χαρακτηριστικά των καβήρων (χθόνιες θεότητες).
Αν είναι και αυτή μέσα άγνωστο, πάντως στη πύδνα σε μεγάλο τύμβο εικάζουν ότι είναι άρα πιθανότατα ετάφη με τιμές, αυτό για όσους χρησιμοποιούν το επιχείρημα Πύδνα, επίσης στο ποιοι να την έθαψαν απάντα ο τρόπος δολοφονίας της από συγγενείς των θυμάτων της, οι στρατιώτες του Κάσσανδρου αρνήθηκαν να τη δολοφονήσουν!

Βίκυ είπε...

Κατινακι,
Η σκεψη σου εχει λογικη βαση στην αφετηρια της ως δηλαδη πολιτικη και συμβολικη πραξη του Αλεξανδρου αλλα ειναι σιγουρο οτι θα ειχαμε αναφορες για ενα τετοιο γεγονος.Επισης κατα πασα πιθανοτητα το μαυσωλειο θα κατασκευαζετο στο Ιλιον η αν οχι εκει ισως στην ιδιαιτερα του πατριδα Φθια.
Ειρησθω εν παροδω, ο ιερος Απολλωνιος ο Τυανευς,τον 1οαι μ.χ.χ επισκεπτεται τον τυμβο του Αχιλλεως οπου διανυκτερευει.Στον βιο του γραμμενο απο τον Φιλοστρατο(ο βιος ηταν προσφιλες αναγνωσμα του Κ.ΚΑΒΑΦΗ κατα ομολογια του ιδιου του ποιητου) αναφερεται και συνομιλια κατ οναρ του φιλοσοφου μετα του ηρωος.
Παντως μ αρεσει ο τροπος σκεπτεσθαι που διαθετεις.

Ioυλιανος Μεγιστος είπε...

@ kostas georgiadis

ποιος ομως αραγε ειναι ο ΚΥΡΙΩΣ ΤΑΦΟΣ

που εγινε πριν τους θαλαμους;;

Αυτη η τρυπα στο δαπεδο του Θ3 ;;(ορυγμα στην καθομιλουμενη)

Δηλαδη, πρωτα κατασκευασανε αυτη την υπεροχη τρυπα, και τοσο πολυ ενθουσιατηκανε με την ομορφια της που ειπανε να τη στολισουνε με ψηφιδωτα και καρυατιδες;;

Το ΟΡΥΓΜΑ του παππου μου στο χωριο ειναι πολυτελεστερο...

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Dem
Δεν θα καθήσω να ασχοληθώ περεταίρω μαζί σου. Είσαι πολύ εριστικός με τα σχόλιά σου. Πραγματικά λυπάμαι.

Unknown είπε...

Συγχωρεστε με ,

Εχω 4 παιδια ,4 σκυλια,2 γατες ,1 κουνελι και 14 κοτες....
Ειδικα σαββατοκυριακο μου ερχονται ολοι να δουν τον λατρευτο πατερουλη...
Δεν εχω αλλο χρονο γιατι η γαλλατισσα μου θα με διωξει και αντε να τρεχω να ξαναφιαξω τα κεκτημενα....
Ευχαριστω για το ενδιαφερον σας και τα ξαναλεμε ...η νυχτα ειναι παντα πιο προσφορη.
Σαραντης.

Dazbaw είπε...

@Γιάννης

δεν θα άφηνε ποτέ ο Κάσσανδρος, σύμφωνα με αυτά που ξέρουμε να ταφεί η Ολυμπιάδα σε Μακεδονική πόλη...

η Αμφίπολη δεν ήταν Μακεδονική πόλη...
αν ρωτήσεις γιατί στην Αμφίπολη, η απάντηση είναι ότι εκεί είχε κάτι δικό της [εκτός του Μ.Α.]...όπως είπες κι εσύ φαίνεται ξεκάθαρα πως ο τύμβος φτιάχτηκε υπό το βλέμμα της...

όσο για την τελευταία παρατήρηση, ακριβώς αυτό είναι το σκεπτικό...η Ολυμπιάδα για πολλούς αιώνες λατρευόταν σαν θεά...ήταν η μοναδική βασίλισσα της Μακεδονίας με ουσιαστική εξουσία...ακόμη και ο Φίλιππος την σεβόταν και την φοβόταν...

Ανώνυμος είπε...

Υπάρχει και ΤΕΤΑΡΤΟΣ θάλαμος!!!!

Lamogio είχες δίκιο που επέμενες!!!

Εμπεδότιμε είχες δίκιο!!!
Ο τάφος κατά 99,99%%% ΔΕΝ ΕΧΕ ΣΥΛΛΗΘΕΙ!!!!

Dem είπε...

@ Αρης

Εχεις δικιο.
Ειμαι σιγουρος με ποση αγαπη οι Κοσσαιοι τους οποιους (οπως και τοσους αλλους) "πάντας ἡβηδὸν ἀποσφάττων" τον ειδαν "καθως στην ουσια τους απαλλαξε απο την βαρβαρη μοναρχια των σατραπων" ...σφαζοντας τους.

ΥΓ)Και νομιζω οτι ο ΜΑ δεν ηταν ομοφυλοφιλος αλλα αμφιφυλοφιλος
(κατι το πολυ συνηθισμενο στην Μακεδονικη Βασιλικη Αυλη τοτε)

Dazbaw είπε...

@Zibi

είμαι της ίδιας άποψης από την πρώτη στιγμή που είδα το σχέδιο...και μάλιστα είχα κυκλώσει ακριβώς το ίδιο σημείο...
το επιπλέον που είχα πει είναι για την καθίζηση...σε ανακοίνωση του ΥΠΠΟ αναφέρεται ξεκάθαρα πως η καθίζηση έγινε στο δυτικό τμήμα του δαπέδου...ακριβώς εκεί που δείχνεις!!!

virgi είπε...

@13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ
Ευχαριστώ αλλά
είναι δυο τελείως διαφορετικά πράγματα.
Διαφορετικές προσεγγίσεις διαφορετική λογική. Κινούμε επί του πραγματικού όχι του φανταστικού.Και για να μην παρεξηγηθώ και πάλι, η φαντασία είναι εξαιρετικό εργαλείο που το χρησιμοποιώ στην δουλεια μου αλλά σε κάτι που δημιουργώ εγώ από την αρχή. Όχι σε κάτι που ήδη υπάρχει και το αποτυπώνω απλά. Επίσης η δική μου μελέτη είχε και 3d αλλά όχι μόνο 3d.Δεν ξέρω αν διαβάσεις τα σχόλια που συνοδεύουν το σχέδιο μου θα με καταλάβεις.
Είμαι οπαδός της ομαδικής δουλειάς αλλά με ίδιες σταθερές.
Δοθείσης της ευκαιρίας
@Poly Katri
Χαίρομαι και εκτιμώ που δούλεψες πολύ πάνω σε κάτι που πιστεύεις πολύ!!!.Ξέρεις τις θέσεις μου για τις επιπλέον εισόδους και την ύπαρξη Ναού κάτω από τύμβο δεν νομίζω ότι υπάρχουν.Στα έχω γράψει
σε παλαιότερα σχόλια. Όμως επειδή καμαρώνω για το ανοιχτό μυαλό μου δεν αποκλείω τίποτε, πόσο μάλλον την δική σου εντυπωσιακή εργασία και με βάση μια λογική.Οι εκπλήξεις είναι ωραίο να συμβαίνουν. Μπράβο από μένα.

@Κατίνα.
Προσωπικά δεν θα με χαλούσε να βρεθεί ο Αχιλλεας. Ίσα ίσα.
επίσης θα σε βοηθήσω στα επιχειρήματα σου θυμίζοντας σου το παρακάτω
Ο Κος Παπαχατζής δίνει κάποιες σημαντικές πληροφορίες για τη λατρεία και τους τάφους των ηρώων ,ΘΕΟΙ ΚΑΙ ΗΡΩΕΣ σελ.30-36 http://users.auth.gr/pachisp/ARXAIA_THRHSKEIA/2.pdf Ίσως έτσι να εξηγείται γιατί ο τάφος απεκρύφθη και δεν αναφέρεται πουθενά.

@Αρης
Με συγκινείς κάθε φορά με τα σχόλια σου. Συμπνεουμε θαρρώ.!! :)

@Dem Θυμάμαι την ανάρτηση σου για την υποτιθέμενη ομοφυλοφιλία του Μεγάλου Αλέξανδρου.Μακάρι να σε θυμόμουνα για ορθογραφικά σου λάθη.



πνα είπε...

@KATINA

"Φυσικα ,υπαρχει ισως επιγραφη που γραφει 325,αλλα γιατι να μην ειναι το ετος ολοκληρωσης της κατασκευης,κατι σαν επιγραφη ΕΓΚΑΙΝΙΩΝ ας υποθεσουμε."

Με συγχωρείς, θεωρώ ότι μας κάνεις πλάκα, διαφορετικά είσαι ανιστόρητος. Επιγραφή με το 325;

Στο έχω γράψει και πάλι. Ο Αχιλλέας είναι μυθικό πρόσωπο, καταστροφή Τροίας δεν υπάρχει σύμφωνα με τις αρχαιολογικές ανασκαφές εκεί, συνεπώς ούτε τρωικός πόλεμος.

Στοιχηματίζω ότι δεν έχεις διαβάσει καν την Ιλιάδα, η συμπεριφορά στο πτώμα του Εκτορα δεν συνάδει με Ελληνικό πολιτισμό.

fterotos psychonoos είπε...

@giannis,
σύμφωνοι. Απλά μου φαίνεται πιο πιθανό ο τάφος να χτίστηκε μεν με έμπνευση και επίβλεψη της Ολυμπιάδας για τον ΜΑ κι αν ο συγκεκριμένος σκελετός ανήκει σε γυναίκα, αυτή να ήταν η Ρωξάνη, τόσο γιατί 1. την Ολυμπιάδα κατά βάση την "περιμένουμε" στην Πύδνα και 2. διότι ως θεά και βασίλισσα και όλα αυτά, θα περιμέναμε καύση του λειψάνου της από τους φίλους και όχι απλή ταφή. Αντίθετα, η Ρωξάνη θα μπορούσε να ταφεί χωρίς καύση, ως βάρβαρη, κι επιπλέον και κυρίως δολοφονήθηκε στην Αμφίπολη, όχι στην Πύδνα. Πολλά μπορεί να δούμε κι όλα είναι πιθανά με αυτό το απίθανο μνημείο. Αλλά πες μου, εσένα σου φαίνεται πιο πιθανό να ανήκει ο συγκεκριμένος σκελετός σε μια γυναίκα που πέθανε στην Πύδνα και θεωρήθηκε θεά ή βασίλισσα ή σε μια γυναίκα βάρβαρη που τυγχάνει να πέθανε στην Αμφίπολη;

Δημήτρης είπε...

@Dem
Aν είσαι τόσο διαβασμένος/η και ανοιχτό μυαλό όπως ισχυρίζεσαι ,δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να γράφεις με τον τρόπο που το κάνεις.Οχι γιατί δεν βολεύει τους θαυμαστές του Αλέξανδρου , αλλά γιατί θα είχες την δυνατότητα να συνειδητοποιήσεις την εποχή στην οποία αναφέρεσαι σε όλες της τις παραμέτρους .

garasari.blogspot είπε...

Αφιερωμένο στους ανόητους, ημιμαθείς και ιδεολογικά "βαρεμένους":

Ο πρώτος και αξεπέραστος Μέγας της Ιστορίας. Ο δικός μας Αλέξανδρος.
Χωρίς αυτόν ολόκληρος ο κόσμος θα ήταν διαφορετικός. Όλοι εμείς θα ήμασταν κάτι άλλο και όχι αυτό που είμαστε.
Ο Αλέξανδρος, μαχητής και μαθητής.
Ο Αλέξανδρος που από τα παιδικά του χρόνια διδασκόταν και ασκούνταν στην ηθική, τη λογική, την πολιτική, τη μουσική, τη φιλοσοφία, την ιστορία. Με τον Αριστοτέλη δάσκαλο. Με τον Αριστοτέλη!!!
Ο Αλέξανδρος που ένωσε με το σπαθί του τις ελληνικές πόλεις των ξεπερασμένων και εξουθενωμένων «δημοκρατικών» δομών, της ιδιότυπης μοναρχίας και της τυραννικής ολιγαρχίας.
Ο Αλέξανδρος που οραματίστηκε ένα νέο κόσμο, μεγάλο, ενωμένο, γαλουχημένο από το ελληνικό πνεύμα, τις τέχνες και τις επιστήμες. Έναν κόσμο βαπτισμένο στον Ελληνικό Τρόπο.
Ο Αλέξανδρος που γκρέμισε τον ανατολικό δεσποτισμό και θεώρησε όλους τους υπηκόους του ίσους.
Που έχτισε πόλεις ελληνικές, του Ελληνικού Τρόπου, με θέατρα, βιβλιοθήκες, ρυμοτομία, λουτρά, γυμναστήρια και Αγορά.
Ο Αλέξανδρος που πρόσφερε ελληνική παιδεία σε δεκάδες χιλιάδες παιδιά Περσών.
Που προώθησε τους μικτούς γάμους, που εγγυήθηκε την ανεξιθρησκεία, που έκανε νόμο και κανόνα τον αντιρατσισμό μέσα στα όρια της αυτοκρατορίας του.
Ο Αλέξανδρος που σεβάστηκε και ενσωμάτωσε, τροποποιώντας τους, θεσμούς διοίκησης της Ανατολής στο δικό του οικουμενικό κράτος.
Ο Αλέξανδρος του ελεύθερου εμπορίου και των οικονομικών συναλλαγών, με το ενιαίο νομισματικό σύστημα και την καθιέρωση του αττικού τετράδραχμου ως κοινό νόμισμα όλων.
Ο Αλέξανδρος που έκανε την κοινή ελληνική, γλώσσα εκατομμυρίων ανθρώπων και δεκάδων λαών στην Ασία, την Αφρική και την Ευρώπη.
Ο Αλέξανδρος που με την παρακαταθήκη που άφησε, ενός τεράστιου γεωγραφικού χώρου που συναλλάσσεται, μιλάει, εκπαιδεύεται και συμπεριφέρεται με τον ίδιο τρόπο, ετοίμασε τον κόσμο να δεχθεί το χριστιανισμό.
Ο Αλέξανδρος που έβαλε την έννομη τάξη στη θέση της μοναρχίας υπεράνω νόμων.
Τους ελεύθερους πολίτες στη θέση των δούλων υπηκόων.
Τη φιλοπατρία στη θέση του φόβου για το μονάρχη.
Τη συνειδητή πειθαρχία στη θέση της τυφλής υποταγής.
Το μέτρο στη θέση της υπερβολής και τον πλούτο στη θέση της πενίας.
Δηλαδή τον Ελληνικό Τρόπο στη θέση του βαρβαρικού.
(συνεχίζεται)...

garasari.blogspot είπε...

...(συνέχεια)
Ο Πλούταρχος γράφει ότι ο Αλέξανδρος δίδαξε τους Υρκανούς να παντρεύονται νόμιμα, τους Αραχωσίους να καλλιεργούν τη γη, τους Σογδιανούς να φροντίζουν και όχι να σκοτώνουν τους γέροντες γονείς τους, τους Πέρσες να σέβονται τις μητέρες τους και όχι να τις παντρεύονται, τους Ινδούς να τιμούν κριτικά τους θεούς της Ελλάδας, τους Σκύθες να θάβουν και όχι να τρώνε τους νεκρούς τους κλπ κλπ κλπ
Ένα πράγμα ήθελε ο Αλέξανδρος. Να ενώσει λαούς και φυλές, δοξασίες και θρησκείες, πολιτισμούς και οικονομίες, ήθη, έθιμα και ζωές.
Έλεγε σε όλους ότι πατρίδα τους είναι ολόκληρη η οικουμένη και αυτός με το στρατό του θα διαφυλάξει την ασφάλειά τους.
Όλοι μαζί, με τον Ελληνικό Τρόπο, την ελληνική γλώσσα, τη φιλοσοφία, τις τέχνες, τις επιστήμες, ως συνδετικούς κρίκους της Οικουμενικού του Οράματος.
Κατακτητές και μεγάλοι στρατηλάτες περάσανε πολλοί από τις τρεις αυτές ηπείρους. Μόνο ένας εξακολουθεί να συγκινεί όλους τους λαούς. Όπου κι αν πας σήμερα στην Ινδία, στην Ευρώπη, στον Καύκασο, στην Περσία, στο Ιράκ, στη Συρία, στην Αίγυπτο, στο Σουδάν, στη Λιβύη, στο Αφγανιστάν, στο Πακιστάν, όλοι μιλούν με χαμόγελο και περηφάνια για τον Αλέξανδρο. Αλ Ισκάνταρ.
Δεν τον θεωρούν και δεν τον θυμούνται ως Ξένο και Κατακτητή, αλλά ως Ημέτερο και Ελευθερωτή.
Είναι παγκοσμίως μοναδικό φαινόμενο για έναν ηγέτη, ο οποίος επιπροσθέτως πέθανε αήττητος.
Γι` αυτόν που προσκυνούσαν στον τάφο του όλοι οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες.
Για έναν κατακτητή που ένωσε λαούς με τον πολιτισμό, τον αλληλοσεβασμό, την κατανόηση και την ανοχή.
Για έναν «ειδωλολάτρη» που θεωρούν δικό τους, οικείο πρόσωπο και οι άλλες θρησκείες. Ο Χριστιανισμός, το Ισλάμ, ο Ινδουισμός.
Γι` αυτόν που το όνομά του είναι θρύλος μέχρι σήμερα, δύο χιλιάδες τριακόσια χρόνια μετά, σε στέπες, οροπέδια, ερήμους, πόλεις, οάσεις, πεδιάδες, σε φτωχούς και πλουσίους, σε ανίσχυρους και δυνατούς, σε μικρούς και μεγάλους.

Δεν ξέρω τι θα γίνει στην Αμφίπολη.
Δεν ξέρω τι θα φέρει στο φως η αρχαιολογική σκαπάνη.
Πραγματικά αδυνατώ να διανοηθώ τις επιπτώσεις που θα έφερνε μια ανακάλυψη της τελευταίας κατοικίας του Μεγάλου Αλεξάνδρου.
Σκεφτείτε λίγο ψύχραιμα και αναλογιστείτε όλα τα παραπάνω, για την προσφορά και την επιρροή μέχρι σήμερα του ονόματός του σε Δύση και Ανατολή, σε Βορρά και Νότο και τους κοινούς δεσμούς που φέρνει στη συλλογική συνείδηση η ανάμνησή του.
Δεν είναι υπερβολή αν πούμε ότι μπορεί να αλλάξουν δραματικά πολλά πράγματα σ` αυτή τη γωνιά του πλανήτη.
Όσο κι αν, με την επιστημονική λογική, φαντάζει σχεδόν αδύνατο ένα τέτοιο σενάριο, το γεγονός παραμένει.
Ο Αλέξανδρος, Ζει και Βασιλεύει.

garasari.blogspot είπε...

Alexander the Great - He lives and he reigns
https://www.youtube.com/watch?v=aY4fyrf3up8

Αλέξανδρος - Al Iskandar
https://www.youtube.com/watch?v=2U_2oswfi7w

Παύλος είπε...

Dem
Εχεις δικιο,να Τον στειλουμε στο δικαστηριο της Χαγης για τα εγκληματα του,δεν του συνχωρεσα ποτε οτι ηταν Ελληνας!

Dazbaw είπε...

η καύση γίνεται από τους Αργεάδες και κατ επέκταση τους Μακεδόνες λόγω Ηρακλή...ο Ηρακλής όταν παρέλυσε από το αίμα του κενταύρου ζήτησε να τον κάψουν...τότε πάνω στην φωτιά επενέβει η Ήρα και τον έσωσε...τότε τον αποδέχτηκε σαν παιδί της και τότε ο Ηρακλής αποθεώθηκε και αφηρωποιήθηκε...
ΠΡΕΠΕΙ να καταλάβουμε ότι η Ολυμπιάδα είχε καταγωγή από τον Ομηρικό Αχιλλέα...δηλαδή άλλη ταφική συνήθεια και παράδοση...δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά...λυπάμε...

Δημήτρης είπε...

@πνα
πάλι τα ίδια έχουμε.Το είχες ξαναπει ότι θεωρείς τον Αχιλλέα μυθικό πρόσωπο ,σου είχαμε απαντήσει δεκάδες επ'αυτού και το ξαναθέτεις σήμερα με δόσεις ειρωνίας.Μάλλον σήμερα κάτι έχει το φεγγάρι , νέα Σελήνη άλλωστε σήμερα...

ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ είπε...

@ fterotos psychonoos

Δεν υπαρχει σεναριο ταφης της Ολυμπιαδας στον τυμβο,χωρις -εστω και σε αλλο σημειο- ταφη του Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ,εστω του Ηφαιστιωνα.
Μη ξεχνας πως στην αρχαια Ελλαδα η αποδωση τιμων στους νεκρους,ηταν εκ των ων ουκ ανευ.
Ολοι δικαιουνταν μια αξιοπρεπη ταφη,εστω και χωρις κτερισματα,εστω φτωχικα.
Σιγουρα το μνημειο δεν εγινε προς τιμην της Ολυμπιαδας,θα μπορουσε ομως να ειχε ταφει εκει,με την προυποθεση ομως της αρχικης μου εκτιμησης.
Δε θα σπαταλουσε τοσα χρηματα ο Αντιπατριδης Κασσανδρος,για τη γυναικα που μισουσε.
Υπαρχει ομως ενα ακραιο σεναριο το οποιο εχω ξαναπει.
Η ΟΛΥΜΠΙΑΔΑ ΜΙΣΟΥΣΕ τον Αντιπατρο και τους γιους του.Κασσανδρο και Ιολαο.
Ο Ιολαος θεωρουνταν απο την Ολυμπιαδα ,ως αυτος που δηλητηριασε το γιο της.
Ο Ιολαος ηταν ο αρχιοινοχοος του Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ. Στις πηγες μαλιστα αναφερεται και αναμειξη των Αντιπατρου,Κασσανδρου και Αριστοτελη(!) Ναι,του φιλοσοφου και παιδαγωγου του Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ!
Επανερχομαι.
Οταν πεθανε ο Ιολαος γυρω στο 321,καποια χρονια μετα η Ολυμπιαδα,παντοδυναμη ακομη στη Μακεδονια,διεταξε να ανοιξουν τον ταφο του Ιολαου και να σκορπισουν τα οστα του!
Θυμησου τωρα πως βρεθηκε ο νεκρος στον τυμβο!
Αν δεν εγινε απο σεισμο και ειναι γυναικος τα οστα,ισως ο Καασσανδρος καποια χρονια μετα την ταφη να διεταξε να κανουν ακριβως,οτι εκανε η Ολυμπιαδα στον αδελφο του.
Οι χρονολογιες βγαινουν.
Το προηγουμενο σεναριο βεβαια,προυποθετει επιχωματωση μετα απο χρονια.Πολυ μετα απο την κατασκευη του τυμβου.
Κατα τη γνωμη μου η επιχωματωση ειναι μεταγενεστερη,αλλιως δε δικαιολογουνται τετοιας και τοσης εκτασης σημαδια στο δαπεδο της πορτας.
Ειναι πολυ ακραιο σεναριο,αλλα με αυτα που εχουμε δει σ'αυτη την Μακεδονικη ταφη,τιποτα δεν ειναι απιθανο!
Παρ'ολα αυτα θεωρω πως ο τυμβος -επειδη αρχιτεκτονικα εχει τα ιδια στοιχεια εξω και μεσα-ειναι ενιαιος ως συνολο,ειναι σιγουρα εργο του Δεινοκρατη-για να ειναι τοσο απολυτη η Περιστερη,κατι εχει βρει-και εχει φτιαχτει για να φιλοξενησει ατομα που εχουν στενη σχεση μεταξυ τους,Συγγενικη ή συναισθηματικη.
Γνωμη μου ειναι πως προκειται για ταφο ή κενοταφιο του Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ,οπως επισης πρεπει να υπαρχει και ταφη του Ηφαιστιωνα.
Τετοιος τυμβος εγινε ειτε κατα παραγγελια του Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ για να φιλοξενησει τον Ηφαιστιωνα,ειτε απο την Ολυμπιαδα για να φιλοξενησει το γιο της.
Ισως τα γεγονοτα-κατ'εμενα πολυ πιθανον-οπως εξελιχτηκαν να περιλαμβανουν και τους δυο.

Υ.Γ Με καποιους εδω μεσα το κακο εχει παραγινει!
Βγαινει ο καθε πικραμενος και αμολαει οτι του κατεβει στο κεφαλι και οποιον παρει ο χαρος!
Χθες βραδυ για παραδειγμα καποιος ισχυριστηκε πως ολη η περιοχη του Αχεροντα ειναι αποκλεισμενη και μη επισκεψιμη!!!! Οταν για παραδειγμα μπορει να κατεβει καποιος μεχρι τα εγκατα του Νεκρομαντειου!
Του απαντησα δεοντως,γιατι καποιοι νομιζουν,πως εδω μεσα τρωμε ολοι κουτοχορτο!!!
Ψαξε και θα δεις ποιος ηταν!

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Virgi
Σε ευχαριστώ για το σχόλιό σου. Συνέχισε την πολύ κάλη δουλεία που κάνεις. Την έχω δεί την σχετική ανάρτηση όπως έχω δει και τις πολύ όμορφες δημιουργίες σου στην ιστοσελίδα σου!!

Δημήτρης είπε...

@garasari
εξαιρετικός και άμεσος στην απάντησή σου .Το εξαιρετικός είναι λίγο.

Effie είπε...

@fterotos psychonoos
Ευχαριστώ για τις επεξηγήσεις για τις οποίες εν γένει συμφωνώ, αν ισχύει ότι αφηρωϊσμένος νεκρός προϋποθέτει καύση. Πάντως εφόσον ο σκελετός έδειξε ότι ο νεκρός δεν είχε υποστεί ταρίχευση, συμφωνούμε ότι δεν πρόκειται για τον Α. Και βέβαια, συμφωνώ ότι γνωρίζουν το φύλο αλλά είτε θέλουν να το αφήσουν για την Περιστέρη, είτε επεξεργάζονται ακόμη κάποια άλλα ευρήματα. Δεν είναι δυνατόν να έχουν καταλήξει οι ανθρωπολόγοι ότι δεν προ-υπήρξε ταρίχευση και να μην έχουν αποφανθεί για το φύλο. Εδώ είναι προφανές ότι "κρατούν πίσω" αυτή την πληροφορία προς το παρόν.
Προς όλους: Εκείνο που προσωπικά κατάλαβα είναι ότι τελείωσαν με τα τεχνικά ανασκαφής του συγκεκριμένου μνημείου αλλά έχουν ενδείξεις (δεν μας είπαν γιατί) για άλλους τάφους στον Καστά. Η ερμηνεία μου (δοκιμαστικά) είναι ότι έχουμε ταφικό συγκρότημα, τώρα για ποιούς δεν θα πιθανολογήσω, πέραν του ότι ο ήδη ευρεθείς σκελετός δεν ανήκει στον Α. Η ανακοίνωση για τάφο σε αφηρωϊσμένο νεκρό προϋποθέτει κατά τη γνώμη μου ανδρικό σκελετό, παρότι το κείμενο του Andrew Chugg από τον /την Dem μας δίνει μια εκδοχή για Ολυμπιάδα. Αυτά μας είπαν νομίζω οι σημερινές ανακοινώσεις, και να δούμε τι θα προσθέσει η Περιστέρη στις 29/11.
Εντύπωση πάντως προξενεί η ανακοίνωση ότι αποφάνθηκαν και οι της ομάδας ανασκαφής ότι ο τάφος έγινε εκ των έσω προς τα έξω, όπως είχατε πει εδώ πολλοί, και ο George Watkins. Εδώ πράγματι έχουμε μια ταφή που τη λέμε «φτωχική», αλλά δεν είμαστε σίγουροι εφόσον ανακοίνωσαν ότι ο ίδιος ο τάφος έχει συληθεί. Για να λείπουν όλα, πρέπει να ήταν πολύτιμα αντικείμενα, άρα ο νεκρός πρέπει να ήταν επιφανής. Έχει δίκιο ο φτερωτός ότι αν ήταν αφηρωϊσμένος έπρεπενα υπήρχε καύση; Αν ναι, δεν μπορώ να υποθέσω κάτι, αλλά την ανακοίνωση την έκαναν αφού βρήκαν «άκαυτο» σκελετό. Χωρίς προκατάληψη και όχι επειδή ακολούθησα την υπόθεση Μαυρογιάννη από την αρχή, την οποία επεξεργάστηκε ο George, αν: 1) ο ταφικός χώρος επιβεβαιώνεται πλέον συλημένος, από «επίσημα χείλη» 2) λείπουν όλα τα κτερίσματα και συνοδά του νεκρού, 3) έχει τελειώσει η «τεχνική» ανασκαφή, ΑΥΤΟΥ του τάφου, τότε νομίζω ότι ο Ηφαιστίωνας είναι πλέον πιθανός («αφηρωϊσμένος νεκρός» κατά ΥΠΠΟ), γιατί μόνον αυτός θα είχε όλα τα κτερίσματα πολύτιμα ώστε να τα «αρπάξουν» χωρίς εξαίρεση οι τυμβωρύχοι. Θα δούμε πάντως….. Τίποτε πλην Α. δεν έχει αποκλειστεί ακόμα για τον σκελετό, αλλά περιμένουμε και άλλους τάφους, αυτό είναι προφανές.

Dinos είπε...

@Zibi
Πολύ ωραία παρατήρηση!
Κι εμένα σαν θύρα μου φαίνεται σε επίπεδο κατώτερο του τάφου.

Βίκυ είπε...

πνα,
με ολο το σεβασμο αλλα προκαλεις τον γελωτα στους γνωριζοντες.Ολοι η Ελλ.γραμματεια βοα για την ιστορικοτητα των προσωπων της μυθιστοριας και οχι μυθολογιας.Προκειται για την παναρχαια ιστορια των Ελληνων που εσκεμμενα αποσιωπουν.Και μιας και μιλαμε για τον Αλεξανδρο δες τι λεει ο Πλουταρχος στους βιους,
Αλεξανδρος οτι τω γενει μεν Ηρακλειδης απο Καρανου προς δε μητρος Αιακιδης απο Νεοπτολεμου των ΠΑΝΥ ΠΕΠΙΣΤΕΥΜΕΝΩΝ εστι.Ο ιδιος ο Α.θεωρουσε τον ευαυτο του απογονο του Ηρακλεους και Αχιλλεως.
Οταν ας πουμε ο Σωκρατης ειπε στους δικαστας οτι πεθαινοντας θα συνδιαλλαγει με τον Παλαμηδη που και αυτος εδολοφονηθει αδικως γνωριζαν οι δικαστες για την ιστορικοτητα του προσωπου.Στο πα και την αλλη φορα διαβασε καποιο βιβλιο της Ελλ, γραμματειας και θα διαπιστωσεις το λαθος σου.

Νικηφορος Φωκας είπε...

@Dem

Προτου ανοιξεις ξανα το βρωμικο στομα σου για να ελευθερωσεις τις ακαθαρισιες που εχεις μεσα στο κρανιο σου σε συμβουλευω να διαβασεις :

Αρριανός: «Ουκ έστιν όστις άλλος είς ανήρ, τοσαύτα ή τηλικαύτα έργα κατά πλήθος ή μέγεθος, εν Έλλησιν ή βαρβάροις απεδείξατο».

Jurien de la Gravière (“Les Campagnes d’ Alexandre”, Paris, 1883-84): «Δεν υπήρξε ποτέ, παρά ένας Αλέξανδρος στην ιστορία του κόσμου».

Johann Gustav Droysen (“Geschichte Alexanders des Grossen”, Berlin, 1934): «Η Ιστορία δεν γνωρίζει άλλο γεγονός τόσο καταπληκτικό».

Arthur Weigall (“Alexander the Great”, London, 1949): «Υπήρξε σαφώς ένας ενσαρκωμένος θεός».

Chateaubriand: «Αν άνθρωπος ομοίασε ποτέ με θεό, αυτός πρέπει να ήταν ο Αλέξανδρος».

Maurice Druon (“Alexandre le Grand où le Roman d’ un Dieu”, Paris, 1958) μετάφραση: «Αλέξανδρος ο Μέγας ή το μυθιστόρημα ενός θεού».

Αρριανός «Ούτε σ’ εμένα φαίνεται ότι χωρίς ανάμειξη θείας δύναμης γεννήθηκε ο άνθρωπος που δεν μοιάζει με κανένα άλλο από τους κοινούς θνητούς».

Κων. Παπαρρηγόπουλος: «η Ιστορία πρώτον αυτόν ονόμασε Μέγαν».

Επ. Βρανόπουλος – ιστορικός, συγγραφέας («Η ιδιοφυία του Μεγάλου Αλεξάνδρου): «Ανάμεσα σε όλους τους μεγάλους της παγκόσμιας Ιστορίας, δικαιότερα από όλους ονομάσθηκε Μέγας. Ο Αλέξανδρος είναι ο μόνος σε ολόκληρη την παγκόσμια Ιστορία που, είκοσι τουλάχιστον διαφορετικού πολιτισμού λαοί, τον θεωρούν στις λαϊκές τους παραδόσεις δικόν τους (Αίγυπτος, Παλαιστίνη, Συρία, Μεσοποταμία, Περσία, Πακιστάν, Αφγανιστάν Ουζμπεκιστάν, Τζακιζιστάν, Τουρκιστάν, Μογγολία, Ινδίες κ.ά. χώρες της Κεντρικής και Νότιας Ασίας).

Ο Πλούταρχος στους «Παράλληλους βίους» του αντιπαραθέτει στον Αλέξανδρο τον Ιούλιο Καίσαρα (102 – 44 π. Χ.) που υπήρξε πράγματι μια από τις εξοχότερες μορφές της παγκόσμιας Ιστορίας, του οποίου όμως ο βίος και η δράση δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτή του Αλεξάνδρου. Ο ίδιος όταν αντίκρυσε στο Ασκληπιείο των Γαδείρων τον ανδριάντα του Αλεξάνδρου είπε: Μεγάλου «Στην ηλικία μου ο Αλέξανδρος είχε γίνει κοσμοκράτωρ, ενώ εγώ τίποτε το ιδιαίτερο άξιο λόγου δεν έχω κάνει».

Ο Διόδωρος: «Φίλιππος μεν ουν μέγιστος γενόμενος των επί της Ευρώπης βασιλέων».

Στράβων: «Μέγιστοι των στρατηλατών όσοι δύνανται γης και θαλάσσης άρχειν, έθνη και πόλεις συναγαγόντες εις μιαν εξουσίαν και διοίκησιν πολιτικήν». (Εννοούσα το επίτευγμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου).

Montesquieu (“L’ esprit des lois”, 21 τόμοι. 1689 – 1755): «Ιδού λοιπόν κατακτητής, του οποίου τον θάνατο θρήνησαν όλα τα έθνη που κατακτήθηκαν απ’ αυτόν. Ιδού σφετεριστής που τον έκλαψε ακόμα και ο βασιλικός οίκος που κατάργησε (περσική αυτοκρατορία). Παρόμοιο φαινόμενο για κανέναν άλλον δορυκτήτορα δεν αναφέρει η Ιστορία».

G. Radet (“Alexandre le Grand”, Paris, 1931): «Με τέτοιον καταπληκτικό βασιλιά, μπορούσαν να υπάρξουν όρια για την Ελλάδα;».

Droysen: «Οι πόλεις της Μικράς Ασίας χάρη στον Αλέξανδρο, κέρδισαν την πραγματική τους ελευθερία και αυτονομία».

W. Tarn (“Alexander the Great”, Cambridge, 1948): «Ο Αλέξανδρος είχε καθαρά εκπολιτιστικούς σκοπούς, δεν τον ενδιέφερε η αρπαγή ξένων περιοχών, αλλά, η αρχηγία του αρχαίου κόσμου».

V. Durcey (“Histoire des Grecs”, 1889): «Το εμπόριο, ενωτικός δεσμός των λαών, αναπτύχθηκε κατά θαυμάσιο τρόπο και είχε στην διάθεσή του νέες ειρηνευμένες οδούς, λιμάνια, νεώρια, σταθμούς ανεφοδιασμού. Η βιοτεχνία κινήθηκε ζωηρά από τους ατελείωτους θησαυρούς, οι οποίοι άλλοτε έμειναν ανεκμετάλλευτοι και τους οποίους ο Αλέξανδρος προώθησε στην κυκλοφορία.».

Θα μπορουσα να γραφω σεντονια για τον ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ αλλα πιστευω οτι θα πηγαιναν χαμενα για εναν μηδισαντα και ριψασπι οπως εισαι εσυ, δεν αξιζες καν απαντησεως αλλα την εδωσα πιο πολυ για αυτους που αισθανθηκαν προσβεβλημενοι και αηδιασαν με τα αθλια λεγομενα σου.

Αυτα και δεν προκειται να επανελθω διοτι θα υποβιβαζα τον εαυτο μου αν εμπαινα σε διαλογο μαζι σου, κλεινω πληροφορωντας σε οτι δεν νοιωθω οργη για σενα παρα μονο ΟΙΚΤΟ.

Ανώνυμος είπε...

@garasari

Τα θερμά μου συγχαρητήρια για το κείμενό σου.Εξαιρετικό !!!!

Όλα αυτά που γράφεις είναι και αυτά που με άγγιξαν και μένα όταν ξεκίνησα να ασχολούμαι με τον Μ.Αλέξανδρο.Και ντράπηκα που δεν τα ήξερα πιό πριν.Το δυστύχημα είναι ότι δεν ήμουν η μόνη....Το έχω ξαναγράψει και παλαιότερα αλλά πιστεύω ότι ο Αλέξανδρος δεν έτυχε της αναγνωρισης που του έπρεπε ούτε από τους τότε ούτε από τους σύγχρονους συμπατριώτες του. Ακόμα και τώρα με τον τάφο του παίζουν πολιτικά παιχνίδια και τον βλέπουν ως ευκαιρία "οικονομικής ανάπτυξης".
Τρελαίνομαι όταν τα ακούω αυτά από εκπροσώπους του Υπουργείου ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.

Dazbaw είπε...

[Όλα αυτά που γράφεις είναι και αυτά που με άγγιξαν και μένα όταν ξεκίνησα να ασχολούμαι με τον Μ.Αλέξανδρο]

πριν με τι ασχολιόσουν αν επιτρέπετε;

γιατί αποφάσισες να ασχοληθείς μαζί του;

τι σε ανάγκασε να το κάνεις;

Eβίτα είπε...

@Νικηφόρος Φωκας,
Τα είπατε όλα !
Υποκλινομαι .

Eβίτα είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...


Νέα ανάρτηση Εμπεδότιμου!!!!

Αρης είπε...

ευχαριστω virgi!

333 είπε...

garasari και Νικηφόρος Φωκάς,

εύγε σας για τις αναρτήσεις που κάνατε, αν και πιστεύω πως πολύ μικρός αριθμός Ελλήνων[και όχι μόνον] αμφισβητεί την προσφορά του Μεγαλέξανδρου στην παγκόσμια ιστορία, όπως αναφέρατε είναι ο πρώτος Μέγας που ονομάτισε η παγκόσμια ιστορία.

Προσωπικά σας ευχαριστώ!

ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ είπε...

@ garasari.blogspot

Να προσυπογραψω οσα εγραψες και να συνεχισω.
Στα αραβικα υπαρχει το αρθρο αλ.
ΑΛ ΙΛΑΧ, σημαινει Αλ=ο Ιλαχ=Θεος
Με συντμηση γινεται Αλλαχ= ο Θεος
Εννοουν το θεο με την εννοια του Θειου,οπως το the god της Αγγλικης.
Αλλαχ αλ ακμπαρ,σημαινει ο θεος ο μεγιστος.
Μονο για τον Αλλαχ χρησιμοποιουν τον υπερθετικο βαθμο,του μεγαλος.
Μεγαλος-Μεγας-Μεγιστος.
Μονο????
Και για τον Ισκανταρ!
Ισκανταρ αλ ακμπαρ λενε,απο τη Μαυριτανια μεχρι το Ιρακ!
Ολοι οι υπολοιποι τον αποκαλουμε ΜΕΓΑ,THE GREAT,κ,λ,π.
Το αντιστοιχο του μεγας ειναι στα αραβικα γκαμπιρ.
Για παμε παρακατω.
Σε μια απο τις σουρες του Κορανιου,περιγραφεται ο Νζουλ Καρνειγ,ο Δικερατος,ως απεσταλμενος και τιμωρος του Αλλαχ στη γη!
Οχι ως προφητης οπως ο Μωαμεθ,αλλα ως απεσταλμενος κατ'ευθειαν απο τον Αλλαχ!
Και προφανως ολοι θα γνωριζουμε πως το Κορανιο γραφτηκε απο τον ιδιο τον Μωαμεθ.
Κατοπιν συνομιλιας του με το θεο!
Αλλα αυτα δεν ειναι της παρουσης στιγμης.

πνα είπε...

Αγαπητέ Δημήτρη

δεν θέλω να αντιδικήσω μαζί σου, τη γνώμη μου λέω. Ο καθένας μπορεί να πιστεύει στον Αχιλλέα σαν ιστορικό πρόσωπο, όπως και σε οτιδήποτε άλλο επιθυμεί, στους καλικάτζαρους, στα νεφελείμ, στον Δαίδαλο και τον Ικαρο, τον Μινωταυρο το χρυσόμαλλο δέρας. Ολοι αυτοί για κάποιους μπορεί να είναι υπαρκτές οντότητες.

Εγώ απλώς μεταφέρω τη γνώμη του Ι. Κακριδή (τον γνωρίζεις πιστεύω):
"Και ο Αχιλλέας δεν έχει ελληνικό όνομα, όμως οι Ελληνες στη προσπάθειά τους να το ετυμολογήσουν θυμήθηκαν πως ο ηρωας είχε μεγαλώσει στη σπηλιά του Χείρωνα με τα εντόσθια και το μυαλό αγρίων θηρίων, αυτό σήμαινε πως δεν είχε πλησιάσει τα χείλη του σε μαστό, και πίστευαν ότι το όνομά του είχε σχηματισθεί από το στερητικό α και χείλη (Απολλόδωρος)."

Αν διαβάσεις για τη Τροία θα δεις ότι έχουν αποκαλυφθεί 7 Τροίες κτισμένες η μία πάνω στην άλλη. Καμιά καταστροφή της Τροίας δεν χρονολογείται την περίοδο που χρονολογείται ο "τρωικός πόλεμος", τα δε ευρήματα του Σλήμαν είναι του 2000π.χ.

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

@Effie

Δεν καταλαβαίνω γιατί αποκλείεις τον Αλέξανδρο ενώ παπαγαλίζεις την υπόθεση περί Ηφαιστίωνα.
Και στις δύο περιπτώσεις έχουμε μουμιοποίηση.

Αν ήσουν ερευνήτρια θα ήξερες ότι η ανάλυση του σκελετού δεν έχει αρχίσει ακόμα, άρα δεν ξέρουμε αν έχει μουμιοποιηθεί πριν ταφεί για τον απλουστατο λόγο ότι μια μούμια αν ταφεί αποσυντίθεται ιδίως αν παραμείνει επί χιλιάδες χρόνια.

Επίσης αν ήσουν ερευνήτρια θα ήξερες ότι δεν βγαίνει απόφαση από τα Media ή από μια δήλωση.

Ισως δεν σκέφτηκες ότι αν κάποιος πει για τον νεκρό ότι δεν έχει μουμιοπιοιηθέι αύτο το λέει επειδή δεν τον βλέπει μούμια, δεν ξέρει, ιδίως αν δεν είναι ειδικός, ότι μπορεί να ήταν μούμια που έχει αποσυντεθεί.

Σκέψου το λίγο.

giannis_ είπε...

@φτερωτός
Για Ρωξάνη τα είπαμε και πριν λίγες μέρες μόνο κατά τύχη θα βρεθεί.
Η Ολυμπιάδα είναι ένα μυστήριο, αλλά λόγω της έντονης ενασχόλησής της με τα μυστηριακά είναι πιο εύκολο να την ταυτίσεις με ένα οικοδόμημα.
Το πτώμα της αν το παρέλαβαν ορφικοί ιερείς πιθανόν να μην το έκαψαν, η καύση ήταν προς τέρψη του λαού (δικό μου συμπέρασμα). Οι μυημένοι, όπως μου απάντησε σε σχετικό ερώτημά μου ο εμπεδότιμος, δεν εκαίοντο και οι πυθαγώριοι απαγόρευαν την καύση.

Δημήτρης είπε...

Φθάνει μόνο να σκεφτούμε πως είναι τώρα , 2300 χρόνια μετά, οι "κατακτημένες" από τον Αλέξανδρο χώρες .

Unknown είπε...

@ PM
Sorry τώρα το είδα. Όχι βέβαια. Δεν έφτιαξαν έναν τάφο από ψαροκόκαλα για να στρώσουν από πάνω το ... γήπεδο της Τούμπας.Ξέρει ο Υπουργός και μιλάει.
@ fterotos psychonoos
Το έχω ξαναγράψει αλλά το ξαναλέω. Είναι κοινό μυστικό ο τάφος της Ολυμπιάδος στην Πύδνα. Μια ερώτηση στους κατοίκους της περιοχής και θα σου υποδείξουν και τον τύμβο.Παλιά ιστορία. Μάλιστα ακούγετε ότι υπάρχει και σχετική επιτύμβια στήλη σε κάποια οικία κατοίκου.
@ DEM
Δεν σε γνωρίζω, αλλά δεν πρέπει να είσαι πάνω από 3,5 χρονών, οπότε ότι και να πεις ... λίγη σημασία έχει. Μάλλον είσαι από αυτούς που παρακολουθούν ZINA ή Πόκεμον οπότε μείνε στο κανάλι σου, γιατί εδώ δεν πιάνει το σήμα σου. Πως λέμε ... ο συνδρομητής που καλείτε είναι απενεργοποιημένος ? Ε κάτι τέτοιο.

PAIANAS είπε...

@Nικιφώρος Φωκάς
Κι εγώ υποκλίνομαι..

@ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ
Το αυτό ...

*Αυτό δεν είναι blog...
Είναι επιστημονικές διατριβές με θέμα τον Ελληνισμό και την ιστορία

**Συνταξιδιώτες, ευχαριστώ από καρδιάς για τα δωρεάν μαθήματα που έχω λάβει από δω 3 μήνες τώρα ...keep walking !

PAIANAS είπε...

@Nικιφόρος ..

Σπαστικό να μην μπορείς να κάνεις επεξεργασία στα λάθη ..
Εμπεδότιμε, κάνε το φόρουμ ..ο λαός το απαιτεί !

Dem είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
PAIANAS είπε...

@πνα

Η Τροία μπορεί να έπεσε από τσουνάμι που πιθανώς προήλθε από σεισμό.

http://echedoros.blogspot.gr/2009/08/blog-post_27.html

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   601 – 800 από 814   Νεότερο› Νεότερο»