Κυριακή, 30 Νοεμβρίου 2014

Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΑΜΦΙΠΟΛΗΣ-"ΑΝ ΣΩΖΟΤΑΝ Η ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΓΡΑΠΤΕΣ ΠΗΓΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΜΝΗΜΕΙΟ"

Σήμερα , 29/11/2014, σε μια "χλωμή" και "απογοητευτική" (όπως παρουσιάστηκε από τα ΜΜΕ,  παρουσίαση η ανασκαφική ομάδα παρουσίασε τα πεπραγμένα της ανασκαφής στον Τύμβο Καστά.

Εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι δεν παρέσχε κανένα νέο στοιχείο, αντίθετα απογοήτευσε όσους περίμεναν κάτι συγκλονιστικό.  Είναι όμως πράγματι έτσι τα πράγματα ;

Η πολύ καλή φίλη και αρχαιολόγος Φωτεινή Αναστασοπούλου κατόρθωσε να παρευρεθεί στην σημερινή παρουσίαση και να καταγράψει υπό τύπον πρακτικών όσα  διημείφθησαν
 σήμερα και μου τα έστειλε για να τα αναρτήσω.
Παραθέτω το συνοδευτικό κείμενο που μου έστειλε και τα πρακτικά από τα οποία αντλούνται πολύ σημαντικά στοιχεία που μπορεί κάποιος να παρατηρήσει μόνο αν διαβάσει "ανάμεσα στις λέξεις" που ειπώθησαν.

Θέλω να ευχαριστήσω την Φωτεινή και να την συγχαρώ για τον κόπο της αλλά και την επαγγελματική της ευσυνειδησία που ουσιαστικά "έβαλε τα γυαλιά" στα δήθεν ρεπορτάζ των διαφόρων ΜΜΕ που παρακολούθησαν την παρουσίαση.

Σε γενικές γραμμές η κατάσταση όπως κατεγράφη ήταν η εξής :

-Το μνημείο κατασκευαστηκε για έναν  αφηρωισμένο νεκρό, ήταν ελεγχόμενα επισκέψιμο και στους Ρωμαϊκούς χρόνους εσφραγίσθηκε με την επιχωμάτωση που συναντήσαμε η οποία αποκλείεται να ήταν φυσική.
- Κατά την διάρκεια που ήταν επισκέψιμο εσυλήθη (?)
-  Δεν ευρέθησαν καθόλου κτερίσματα στον ταφικό θάλαμο που όμως δεν αποκλείεται να υπάρχουν σε κάποιο άλλο σημείο του τύμβου!
- Αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο.
- Οι τρύπες στους διαφραγματικούς τοίχους ήταν εσκεμμένες για να γίνει η επιχωμάτωση


Εδώ δημιουργούνται αρκετά ερωτήματα, τα βασικότερα των οποίων είναι τα εξής :

- Γιατί οι Ρωμαίοι να είχαν τόσο ζήλο να σφραγίσουν ένα μνημείο το οποίο μάλιστα δεν ήταν ρωμαϊκό και μάλιστα ήταν συλημένο ;
- Γιατί αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο; Εχει καμία σχέση με την Αλεξάνδρεια το μνημείο αυτό το οποίο και θα ερμήνευε την ανάγκη καταγραφής του ;
 - Γιατί δεν υπάρχει καταγραφή από τους Ρωμαίους αυτού του μνημείου και μάλιστα για την επιχωμάτωση του που ήταν αρκετά επιμελημένη και δαπανηρή, ενώ γνωρίζουμε ότι κατέγραφαν το οτιδήποτε ;

Αυτά τα ερωτήματα μας αναγκάζουν πλέον  να εστιάσουμε την προσοχή μας στην Ρωμαϊκή περίοδο. Κάνοντας αυτό παρατηρούμε τα εξής :

- Ο τελευταίος αυτοκράτωρ ο οποίος είδε τον Αλέξανδρο ήταν ο Καρακάλλας και ο Σεπτίμιος Σεβήρος ήταν αυτός που σφράγισε τον τάφο ώστε να μην τον επισκεφτεί ξανά κανείς.
Αυτό εκ πρώτης όψεως δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα, όμως αν προσέξουμε ότι ο Σεβήρος ήταν ο πατέρας του Καρακάλλα τότε προκύπτει ένα παράδοξο. Πως ο Καρακάλλας επισκέφτηκε τον τάφο του Αλεξάνδρου ενώ τον είχε σφραγίσει ο πατέρας του και πως κανείς μετά από αυτόν δεν είδε πλέον τον Αλέξανδρο;
Η αποδιδόμενη στον Ιωάννη τον Χρυσόστομο της ρήσης "Που είναι το σήμα Αλεξάνδρου, δείξον μοι" μήπως υπονοεί ότι το σώμα του Αλεξάνδρου δεν ήταν πλέον στην Αλεξάνδρεια και όχι αυτό που κοινώς του αποδίδεται, ότι εχάθη τότε πλέον η μνήμη  του Αλεξάνδρου ;


Ο Καρακάλλας είναι γνωστός για την λατρεία που έτρεφε για τον Αλέξανδρο.
"Οι ιστορικοί συμφωνούν ότι το κύριο –αν όχι μοναδικό– αίτιο για την εκστρατεία του Καρακάλλα εναντίον των Πάρθων πήγαζε από τον απεριόριστο και μάλλον νοσηρό θαυμασμό του για τον Μέγα Αλέξανδρο και όχι από κάποια ιδιαίτερη στρατηγική ανάγκη της εποχής. Άλλωστε η επιθυμία του αυτοκράτορα να μιμηθεί το Μακεδόνα βασιλιά και τα επιτεύγματά του φαίνεται να καθόρισε γενικότερα την όλη πολιτική του"
 Μάλιστα στον στρατό του υπηρετούσαν και 16.000 Μακεδόνες.
 ( http://www2.egeonet.gr/aigaio/forms/fLemmaBodyExtended.aspx?lemmaID=6823) 

[Αξιοσημείωτο είναι ότι τα περί Αμφίπολης, Καρακάλλα και πιθανής σχέσης του με την σορό του Αλεξάνδρου είχαν συζητηθεί σε ανύποπτο χρόνο στο ιστολόγιο από τους χρήστες virgi, Νιόβη, Εφη, Ιωάννα, Διονυσία και Κική.]

Ετσι λοιπόν διαμορφώνεται μια άλλη πραγματικότητα που μπορούμε να υποθέσουμε, η οποία είναι η εξής :

Ο Σεπτίμιος Σεβήρος σφραγίζει τον τάφο του Αλεξάνδρου στην Αλεξάνδρεια διότι η σορός του Αλεξάνδρου μεταφέρεται για να ταφεί στον τάφο που εξ αρχής προοριζόταν για αυτόν, στην Αμφίπολη. Ο τάφος αυτός είχε παραμείνει άδειος λόγω του ότι η σορός του Αλεξάνδρου υφαρπάχτηκε από τον Πτολεμαίο και κατέληξε στην Αίγυπτο.

Παρόλα αυτά στον μη χρησιμοποιηθέντα τάφο του στην Αμφίπολη του απεδίδοντο τιμές ήρωα/θεού. Ο τάφος του είχε κατασκευαστεί  εξ αρχής με προδιαγραφές  επιχωμάτωσης για αυτό και υπήρχαν τα ανοίγματα  στους διαφραγματικούς τοίχους και η μαρμάρινη πλάκα που συνδέει τα δύο αυτά ανοίγματα. Θυμίζουμε ότι η προσχεδιασμένη σφράγιση με την χρήση των ανοιγμάτων και της μαρμάρινης πλάκας είχε προβλεφθεί από τις αρχικές ακόμα αναρτήσεις του ιστολογίου.

Οταν λοιπόν εσφραγίσθη ο τάφος στηνΑλεξάνδρεια, η σορός μετεφέρθη από τον Σεβήρο ή τον Καρακάλλα στην Αμφίπολη, όπου και ενεταφιάσθη και αμέσως ο τάφος σφραγίσθηκε. Το γεγονός δεν κατεγράφη στα αυτοκρατορικά αρχεία σίγουρα με εντολή του αυτοκράτορα, προφανώς για να μην αποκαλυφθεί τι ακριβώς συνέβη εκεί.
Ο Καρακάλλας συνεπώς προσκυνά τον Αλέξανδρο στην Αμφίπολη τελικά και όχι στην Αλεξάνδρεια και σφραγίζοντας τον τάφο αποκλείει πλέον την επίσκεψη του από οποιονδήποτε άλλο.
Ας σημειωθεί ότι στο σημείο που υπάρχει ο λόφος Καστά ευρέθη ένα μιλλιάριο (οδοδείκτης) του Καρακάλλα.

Ετσι εξηγείται επίσης η ρήση της κας Περιστέρη γιατί  αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο. Διότι πολύ πιθανόν να είχε καταγραφεί εκεί η μεταφορά της σορού του Αλεξάνδρου από την Αλεξάνδρεια στην Αμφίπολη.

Ενα επίσης πολύ σημαντικό στοιχείο είναι ότι και η ανασκαφική ομάδα εκτιμά ότι τα κτερίσματα να είναι θαμμένα σε άλλο σημείο του τύμβου, όπως ακριβώς είχα εκτιμήσει σε συνέντευξη που έδωσα πρόσφατα στο gazzetta.gr όπου είχα εκτιμήσει ότι :
"Το γεγονός ότι δεν βρέθηκαν κτερίσματα δεν σημαίνει κατ’ ανάγκην ότι ο τάφος έχει συληθεί (αναπτύσσω το σκεπτικό σε μία από τις τελευταίες αναρτήσεις μου) και δεδομένου ότι όλος ο τύμβος αποδίδεται στον νεκρό, όπως προανέφερα, δεν αποκλείεται τα όποια κτερίσματα να βρεθούν σε άλλο χώρο, κάπου μέσα στον τύμβο"
(http://www.gazzetta.gr/stili/oi-prwtagwnistes/article/672054/o-empedotimos-apokalyptei-sto-gazzettagr-ta-mystika-tis-amfipolis)

Είναι σαφές λοιπόν ότι από τις ενδείξεις που έχει η ανασκαφική ομάδα προκύπτει ένα τέτοιο σενάριο, το οποίο όμως προφανώς δεν μπορεί να υιοθετηθεί δημοσίως και έτσι αναμένουν να "δέσουν" αυτήν την υπόθεση με περισσότερα στοιχεία και μετά από την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων των μετρήσεων. Για αυτό και είναι φειδωλοί στις ανακοινώσεις τους.

Βέβαια αυτό μένει να αποδειχθεί ή να καταρριφθεί από τις επερχόμενες ανακοινώσεις.

Εν αναμονή λοιπόν... Το μέλλον ίσως να κρύβει εκπλήξεις.....

[Από τον φίλο του ιστολογίου Amomfaretos : στο παρακάτω link μπορείτε να κατεβάσετε αρχείο ήχου με το Q&A. Θα πρέπει πρώτα να το αποσυμπιέσετε με winrar και μετά παίζει με windows media player. Πιο μετά θα ανέβει και στο youtube. Eπίσης, αναφέρω πάλι μαζεμένα όλα τα βίντεο που έχω ανεβάσει. Καλό βράδυ σε όλους και καλή ακρόαση.

Q&A
 
https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw
 

Μέρος από την παρουσίαση της κας. Περιστέρη. No 1
https://www.youtube.com/watch?v=iJ8U_I5bb6M

Μέρος από την παρουσίαση της κας. Περιστέρη. No 2
https://www.youtube.com/watch?v=n4rwJ66Ds1U

Μέρος από την παρουσίαση του κου. Λεφαντζή
https://www.youtube.com/watch?v=FkM6Y-NYnO8


Αμέσως μετά τα πρακτικά, παρατίθενται οι καταγραφές των όσων διημείφθησαν στα διάφορα "πηγαδάκια" μετά την παρουσίαση καθώς  και προσωπικές εντυπώσεις από την παρουσίαση, όπως κατεγράφησαν από τον φίλο Amomfaretos, τον οποίο και ευχαριστώ και συγχαίρω για την συνεισφορά του αυτή.]

=======
Αφού κατάφερα να μπω σήμερα στη συνέντευξη τύπου σου χαρίζω όλες τις σημειώσεις που κατάφερα να κρατήσω ώστε να τις χρησιμοποιήσεις όλες ή μέρος τους, ότι σου φανεί πιο πρόσφορο.
Να ξέρεις ότι έχω καταγράψει το μεγαλύτερο  μέρος από όσα ειπώθηκαν.
Η διαδικασία των ερωταπαντήσεων τελείωσε στις 15.30 και πάλι πολλοί που είχαν ζητήσει να θέσουν ερωτήσεις δεν πρόλαβαν (ούτε κι εγώ).

Η κ. Περιστέρη ήταν συγκινημένη αλλά και χαρούμενη και απαντούσε αυθόρμητα, χαμογελώντας και κοιτώντας στα μάτια το συνομιλητή της. Η κ. Μενδώνη παρενέβη ελάχιστα η δε κ. Παναγιωταρέα ήταν μεν παρούσα αλλά βουβό πρόσωπο.
Έλαμψαν δια της απουσίας τους πολλοί καθηγηταράδες που κάνουν το γύρο των καναλιών για να ευλογούν τα γένια τους. Μόνη παρουσία από τους πολύ επώνυμους καθηγητές ήταν η κ. Κοκορού-Αλευρά, που τιμητικά της δόθηκε πρώτης ο λόγος για ερωτήσεις.

Δεν έγιναν ιδιαίτερες αποκαλύψεις εκτός από το ότι βρέθηκαν και νομίσματα του Μεγ. Αλεξάνδρου σε Θ1 Θ2 κι οτι οι Βρετανοί προσπάθησαν να κλέψουν τα κομμάτια του Λέοντα και της βάσης του, κάτι που αποκάλυψε ο κ. Λεφαντζής ο οποίος είπε ότι είναι και ιστορικά επιβεβαιωμένο.
Λύθηκε και το μυστήριο γιατί δεν έχουν δείξει φωτογραφίες του σκελετού και γιατί ακόμα δεν έχουμε εκτίμηση αν ήταν γυναίκα ή άνδρας.
Σημαντικό επίσης θεωρώ ότι ειπώθηκε πως πιθανόν τα κτερίσματα-δώρα του νεκρού να βρίσκονται σε άλλο χώρο του τύμβου.

Πολλά ερωτήματα μένουν αναπάντητα αλλά και η πιθανότητα να είναι ο τάφος του Μεγάλου Αλεξάνδρου κατά την ταπεινή μου γνώμη όχι μόνο δεν καταρρίφθηκε αλλά ενισχύθηκε.

Αυτά, φίλε μου και είθε αυτά που προσμένουμε να αποδειχτούν και επιστημονικά και να ζήσουμε να τα δούμε και να τα σχολιάσουμε.

 Επίσημη συνέντευξη τύπου στο ΥΠΠΟ για το Ταφικό μνημείο της Αμφίπολης
Την εκδήλωση προλόγισαν οι δύο εισηγητές, Βασίλης Λαμπρινουδάκης, ομότιμος καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών και Νίκος Σταμπουλίδης, αρχαιολόγος, Διευθυντής του Μουσείου Κυκλαδικής Τέχνης οι οποίοι και συντόνισαν τις ερωτήσεις.

 Ομιλία κ. Περιστέρη

Αρχικά δήλωσε ότι σήμερα θα γίνει μια παρουσίαση των μέχρι στιγμής ευρημάτων της ανασκαφής κι ότι απομένει πολύ μελέτη και δουλειά για να ερμηνευθούν όσα αποκάλυψε η ανασκαφική σκαπάνη.
Έκανε μια αναδρομή σε προηγούμενες ανασκαφικές έρευνες που είχαν γίνει στον τύμβο Καστά κατά την δεκαετία του 50 από τον κ. Λαζαρίδη και που αποκάλυψαν τάφους της εποχής του σιδήρου καθώς και της ελληνιστικής περιόδου.
Η σύγχρονη έρευνα στον τύμβο ξεκίνησε το 2012. Υπήρχε μια λαϊκή παράδοση στην περιοχή ότι ο τύμβος κρύβει τον «τάφο της βασίλισσας». Αρχικά επιχειρήθηκε να οριοθετηθεί ο τύμβος ώσπου τελικά ανακαλύφθηκε το αντίθημα του περιβόλου και κατόπιν ο ίδιος ο μαρμάρινος περίβολος από θασίτικο μάρμαρο. Αποκαλύφθηκαν σιγά-σιγά δόμοι, ορθοστάτες και επιστέψεις και αναδείχθηκε, σε συνεργασία και με τον αρχιτέκτονα κ. Λεφαντζή, ότι η διάμετρος του περιβόλου είναι 158,40 μ. το δε ύψος 3μ.
Την πρώτη χρονιά είχαν βρει μόνο διάσπαρτα αρχιτεκτονικά μέλη του περιβόλου. Βρέθηκαν δόμοι όχι μόνο στον αρχαιολογικό χώρο αλλά και δίπλα στο σημείο που βρίσκεται ο λέων.
Φαίνεται ότι τον 3ο αι μ.Χ κατά τους ρωμαϊκούς χρόνους υπήρξε γερανός που ξεκόλλησε κομμάτια του περιβόλου τα οποία χρησιμοποιήθηκαν σε άλλες κατασκευές όπως φράγματα κλπ.
Τέλος, βρέθηκαν επιτόπου 80μ. του περιβόλου με όλα τα αρχιτεκτονικά μέλη, γείσα, επιστύλια, βάσεις.
Στα τελευταία 30-40 μέτρα του περιβόλου που αποκαλύφθηκαν το 2014, εντοπίστηκε και η είσοδος του ταφικού μνημείου.
Η βάση του λέοντα είναι κατασκευασμένη από τμήματα του περιβόλου.
Ανάμεσα στα τμήματα του περιβόλου που βρέθηκαν στο Λιθότοπο μπορεί να υπάρχουν και κομμάτια που ανήκουν στον τάφο.
Η βάση του πρώτου διαφραγματικού τοίχου πίσω από τις σφίγγες στηριζόταν μόνο σε έναν δόμο στο κέντρο, η υπόλοιπη ήταν στον αέρα!
Το γείσο πάνω από τις καρυάτιδες είχε λεπτομέρειες ίδιες με τα γείσα του περιβόλου.
Από δοκάρι που κατέπεσε (σε αδιευκρίνιστη χρονική στιγμή) και που βρέθηκε στην ανασκαφή κατεστράφη το πρόσωπο της μιας Καρυάτιδας (αυτής που βρίσκεται στα δεξιά, προς Α.).
Δεν είχαμε βεβήλωση του μνημείου από χριστιανούς καθώς δεν βρέθηκαν οι χαρακτηριστικοί σταυροί που συνήθιζαν να σκαλίζουν.
Καθώς μέσα στον τάφο αφαιρούνταν τα χώματα και οι διαφραγματικοί τοίχοι γινόταν παράλληλα στερέωση.
Τα μαρμάρινα θυρόφυλλα του ταφικού θαλάμου θα μπορέσουν να συγκολληθούν μια και βρέθηκαν σπασμένα σε μεγάλα κομμάτια.
Πρόκειται για λατρευτικό ταφικό μνημείο με νεκρό αφηρωισμένο.
Έχουν περάσει από το μνημείο βέβηλα χέρια τα οποία προκάλεσαν πολλές ζημιές και διαταραχή ιδίως στον ταφικό θάλαμο.
Ο σκελετός έχει προβλήματα λόγω της υγρασίας και θα πρέπει να αποκατασταθεί για να δώσει συμπεράσματα. Έχει μεταφερθεί με τα χώματα από τον τάφο στο μουσείο της Αμφίπολης για να μελετηθεί καλύτερα από ομάδα ανθρωπολόγων.

Ομιλία κ. Λεφαντζή
Λέων και Τύμβος
Μια βρετανική ταξιαρχία προσπάθησε να μεταφέρει το 1916 1000 κομμάτια του λέοντος με 4 φορτηγίδες πλην όμως Βούλγαροι και Αυστριακοί βύθισαν τα πλοιάρια και τα τμήματα του λέοντα βυθίστηκαν στο Στρυμώνα.
Ο αρχαιολόγος Miller αποτύπωσε το υλικό και έκανε μια πρώτη τεκμηρίωση.
Όταν προ ημερών κατέβηκε η στάθμη του Στρυμώνα αποκαλύφθηκαν 52 μαρμάρινα κομμάτια τα οποία την επόμενη μέρα αυξήθηκαν κατά 5 (φαίνεται ότι κάποιοι κάτοικοι «επέστρεψαν» κάποια κομμάτια που είχαν στα σπίτια τους!). Ενδέχεται κάποια κομμάτια του περιβόλου να βρίσκονται στη βάση του φράγματος της Κερκίνης και τα οποία ποτέ δεν θα ανακτήσουμε.
Η βάση του Λέοντα ίσως είχε γλυπτά και ζωφόρο.
 Ο κατασκευαστής του περιβόλου γνώριζε ότι π=3,14 και έκανε χρήση της χρυσής τομής με βασική διάσταση 0,528 της οποίας όλα τα υπόλοιπα είναι πολλαπλάσια.
Διαπιστώθηκαν τεκτονικά σημεία, γράμματα Α και Ε σε πλάκες του περιβόλου εκ κατασκευής, τα οποία επιβεβαιώνουν την χρονολόγηση στο τελευταίο τέταρτο του 4ου αι π.Χ.
Ο Λέων κοίταξε ΝΑ.
Ο Λέων και ο τύμβος ανήκουν σε ένα ευρύτερο σύνολο στο οποίο θα περιλαμβάνεται και ο παρακείμενος λόφος 133.
Μελετάται όλη η τοπογραφία της περιοχής.
Στα ρωμαϊκά χρόνια, ξηλώθηκαν μάρμαρα του περιβόλου και τότε πρέπει να έγινε η κατάχωση του τάφου. Η ανασκαφή αποκάλυψε τα αντίβαρα ρωμαϊκού γερανού και ένα από τα πέδιλα του που εδραζόταν στο έδαφος της ανασκαφής.
500 κομμάτια του περιβόλου βρέθηκαν στη λίμνη Κερκίνη, τα οποία η ομάδα συγκέντρωνε μέχρι και την περασμένη Κυριακή. Οι εργασίες αναστήλωσης θα δώσουν στο τέλος μία καλή αναπαράσταση του περιβόλου.

Ομιλία κ. Εγγλέζου, Αρχιτέκτονος
Ο τάφος έγινε με εκσκαφή και επανεπίχωση.
Η απομάκρυνση εξωτερικά των χωμάτων, ιδίως πάνω από τον ταφικό θάλαμο, θα γίνει εφόσον πρώτα ολοκληρωθούν τα στερεωτικά έργα στο εσωτερικό του μνημείου. Αλλιώς το βάρος των μηχανημάτων και οι δονήσεις θα προκαλέσουν ζημιές.
Στο ταφικό μνημείο έχουν τοποθετηθεί 19 αισθητήρες παραμόρφωσης, οι περισσότεροι στον ταφικό θάλαμο.
Η κατασκευή του ταφικού ορύγματος φαίνεται ότι έγινε πριν την κατασκευή του μνημείου.
Μεγάλοι σεισμοί στην περιοχή έγιναν κατά τον 6-7ο αι. μ.Χ.  καθώς και το 1829 με επίκεντρο τη Δράμα. Είναι περιορισμένες οι ζημιές από σεισμούς που προκλήθηκαν στο μνημείο.
Όσον αφορά το ερώτημα αν επέφερε κατάχωση μια μεγάλη πλημμύρα, αυτό δεν συνέβη γιατί σ’ αυτή την περίπτωση θα είχαν καταρρεύσει οι σφραγιστικοί τοίχοι.
Ο σκελετός του νεκρού είναι διαταραγμένος από αρχαίους τυμβωρύχους.

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ
Ακολούθησαν ερωτήσεις –εναλλάξ από αρχαιολόγους και δημοσιογράφους- οι οποίες απαντήθηκαν και από τους 3 που έκαναν την παρουσίαση (κκ Περιστέρη, Λεφαντζής, Εγγλέζος) και σε μια περίπτωση από την κ. Μενδώνη.

Κ. Κοκορού – Αλευρά
(καθηγήτρια Αρχαιολογίας στο παν/μιο Αθηνών)
Ε: Για το ταφικό όρυγμα, πόσο απέχει χρονικά η κατασκευή του από τον υπόλοιπο τάφο ή είναι ταυτόχρονη;
Α: Το όρυγμα προηγήθηκε δεν ξέρουμε αν έγινε ταυτόχρονα.
Ε: Βρέθηκαν λιθόπλινθοι μέσα στο όρυγμα από την επένδυσή του;
Α: Υπάρχει επένδυση στο κατώτερο τμήμα του ορύγματος. Από τα ευρήματα συμπεραίνεται ότι υπήρχε επένδυση του ορύγματος.
Ε: Πότε έγιναν οι σφραγιστικοί τοίχοι και οι επιχωματώσεις;
Α: Οι τοίχοι σφράγισης κατασκευάστηκαν με υλικό σε 2η χρήση. Το πώρινο υλικό του μνημείου είναι της ίδιας εποχής με τον τάφο.σ
Στο δάπεδο του 4ου χώρου (εννοεί του ταφικού θαλάμου) είναι πιο εκλεπτυσμένη η επεξεργασία των πωρολίθων.
Μαρμάρινο υλικό από το μνημείο επαναχρησιμοποιήθηκε σε άλλα μνημεία.
Τα επιγραφικά υλικά είναι μόνον τεκτονικά και οικοδομικά σημεία.

Κώττη, ΕΘΝΟΣ
Ε: Ποιος είναι θαμμένος εκεί;
Α: Με λέοντα στην κορυφή και τόσο τεράστιο ταφικό μνημείο θα μπορούσε να ήταν ένας μεγάλος στρατηγός του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Όμως θα πρέπει να μελετηθεί το σκελετικό υλικό από ανθρωπολόγο για να έχουμε κάποιες απαντήσεις.

          Χατζόπουλος
Ε: Φαίνεται ότι οι δυο προθάλαμοι του μνημείου ήταν επισκέψιμοι αρχικά. Οπότε οι προστατευτικοί τοίχοι είναι μεταγενέστεροι. Άρα μετά από ηθελημένη καταστροφή υπολείμματα και τμήματα γλυπτών αποτέθηκαν στον ταφικό θάλαμο και έκλεισε με τοίχους το μνημείο;
Α: Είχαμε πολλές επιδρομές από Θρακικά φύλα μετά τη μάχη της Πύδνας. Μετά τον 3ο αι μ.Χ. συνέβη μερική καταστροφή του μνημείου.
Στην αρχαιότητα το μνημείο ήταν γνωστό και ορατό οπότε, όπως είναι φυσικό, προσέλκυσε τυμβωρύχους.

          Παπαδή MEGA
Ε: Αρχικά υποστηρίχθηκε ότι το μνημείο ήταν ασύλητο. Πότε έγινε και γιατί έγινε η επίχωση;
Α: Έγινε ταυτόχρονα με τους σφραγιστικούς τοίχους. Πρέπει να γίνει μελέτη επ’ αυτού. Τα ανοίγματα στα τύμπανα των διαφραγμάτων χρησιμοποιήθηκαν για να περάσει το χώμα της επίχωσης και σε μια περίπτωση χρησιμοποιήθηκε τμήμα (πλάκα) της μαρμάρινης οροφής ως ράμπα.
Ε: Άρα έγινε βεβήλωση πριν την επίχωση.
Α: Ναι, η βεβήλωση τοποθετείται στα ύστερα ρωμαϊκά χρόνια.

          Antonio Corso
Ε: Η λεηλάτηση του μνημείου έγινε τον 3ο αι. της μ.Χ.
Α: Τότε οι τελευταίοι Μακεδόνες προσπάθησαν να προστατεύσουν το μνημείο, κληρονομιά ιστορική και πολιτιστική.

          Αδαμοπούλου ΝΕΑ
Ε: Γιατί όχι καύση; Γιατί δεν έχουμε αναφορά σε κάποιες πηγές για το μνημείο;
Α: Υπήρχε πρόθεση του Μεγάλου Αλεξάνδρου να κατασκευαστεί ένα λαμπρό μνημείο στην Αμφίπολη, όπως αναφέρει ο Διόδωρος ο Σικελιώτης. Αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο. Το λιοντάρι αποδεικνύει ότι είναι θαμμένη μια σημαντική προσωπικότητα. Οι τοίχοι σφράγισης και η κατάχωση είναι της ρωμαϊκής περιόδου με υλικό σε 2η χρήση από το υλικό κατασκευής του τάφου.
(σημείωση δική μου: δεν της απάντησαν για την απουσία καύσης)
Μπάνου
Ε: Μας είπατε ότι ήταν ένα λατρευτικό μνημείο. Ποια η σχέση του με τον περίβολο; Δεν βρέθηκε καθόλου κεραμεική;
Α: Δεν βρέθηκαν καθόλου κτερίσματα στον ταφικό θάλαμο. Μπορεί και να είναι σε άλλο σημείο του τύμβου τα κτερίσματα. Στον 1ο και 2ο χώρο βρέθηκαν κτερίσματα και κεραμεική που χρονολογούνται από 2-3ο αι. μ.Χ
Αρχικά ήταν ανοιχτός ο περίβολος εκεί και υπήρχε πρόσβαση στο ταφικό μνημείο. Αργότερα έκλεισε. Ήταν χώρος λατρείας για ήρωα που ήταν ελεγχόμενα επισκέψιμος.

          Κριμιώτη ΑΥΓΗ
Ε: Έγινε επίσκεψη του πρωθυπουργού ενώ δεν υπάρχει το ίδιο ενδιαφέρον, δημοσιότητα και χρηματοδότηση για άλλες ανασκαφές. Εσείς καλέσατε τον πρωθυπουργό;
Α: Ο Πρωθυπουργός ήρθε από ενδιαφέρον, μετά από την ενημέρωση που εγώ είχα κάνει προς το ΥΠ.ΠΟ. Από τη δημοσιότητα αυτό που κερδήθηκε είναι η σωτηρία του μνημείου.

          Βελένη
Ε: Βρέθηκε μελαμβαφής ή ερυθρόμορφη ζωγραφική στα κεραμεικά;
Έγινε τομή στο σημείο καταστροφής του ψηφιδωτού;
Α: Ναι βρέθηκε μελαμβαφής κεραμεική καθώς και κάποια νομίσματα μεταξύ των οποίων του Αλέξανδρου του Γ (του Μέγα!) στους δυο χώρους εκτός από τον ταφικό θάλαμο. Στην τομή που έγινε στο ψηφιδωτό δεν βρέθηκε κάτι συγκεκριμένο αλλά διεπιστώθη το πάχος του ψηφιδωτού.

          Κοντράρου – Ρασσιά ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
Ε: Τα ανοίγματα στην επίχωση έγιναν από τυμβωρύχους;
Α: Αρχικά η κατάχωση έφθανε μέχρι την οροφή και σιγά – σιγά κατακάθησε. Άρα μετά την επίχωση δεν θα μπορούσαν να εισέλθουν τυμβωρύχοι.

          Τσακίρογλου ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ
Ε: Ο σκελετός ανήκει σε ένα άτομο κι αν ανήκει στο άτομο για το οποίο κατασκευάστηκε το μνημείο. Αν υπάρχουν αναλογίες με αλεξανδρινά μνημεία.
Α: Φαίνεται ότι είναι ένας ο νεκρός, δεν ξέρουμε αν έγινε ο τάφος γι αυτό τον νεκρό, θα αποφανθεί ανθρωπολόγος για την χρονολόγηση και την ταυτότητα του νεκρού.
Όσον αφορά τον προσανατολισμό του τάφου, θέλει πολύ μελέτη διότι ο άξονας του τάφου δεν κινείται προς το κέντρο του τύμβου.

Τζιβελέκου
Ε: Έχει αποφασιστεί ποια θα είναι η ομάδα των ανθρωπολόγων;
Πείτε μας για τις ανθρώπινες φιγούρες στα επιστύλια.
Α: Πρέπει να ολοκληρωθεί η συντήρηση, φαίνονται αμυδρά ίχνη αλλά ακόμα δεν μπορούμε να πούμε κάτι με σαφήνεια.
Για τους ανθρωπολόγους δεν έχει ακόμα αποφασισθεί η ομάδα που θα αναλάβει τη μελέτη, θεωρούμε όμως ότι θα μπορούσαν να είναι Έλληνες.
          Νικολούλια (συντηρήτρια ΥΠ.ΠΟ.)
Ε: Υπάρχει 2η είσοδος στο ταφικό μνημείο κάπου αλλού;
Α: Δεν υπάρχει άλλη είσοδος. Θα συνεχιστεί η ανασκαφή στον υπόλοιπο τύμβο.

          Λυμπεροπούλου THE TOC
Ε: Πότε θα έχουμε τα αποτελέσματα της διασκόπησης;
Α: Σε 2-3 μήνες θα έχουμε απάντηση.

          Μερτζάνη (συντηρήτρια)
Έκανε μια σύντομη παρέμβαση για τις ζωγραφιές στα επιστύλια. Είπε ότι απαιτεί πολύ χρόνο η συντήρηση και μας ζήτησε να τον παράσχουμε στους συντηρητές.

          Ανέστη Η ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ
Ε: Που βρίσκεται σήμερα ο σκελετός; Θα προκαλούσε κακό η φωτογράφιση; Οι ζωγραφιές εντοπίστηκαν πριν 2 μήνες;
Α: Ο σκελετός βρίσκεται στο μουσείο της Αμφίπολης. Οι παραστάσεις στα επιστύλια φάνηκαν μετά τον πρώτο καθαρισμό. Απομένει να γίνει καθαρισμός, συντήρηση και μελέτη νομισμάτων και κεραμεικών ευρημάτων.

          Σπανέλης ΧΡΟΝΟΜΕΤΡΟ
Ε: Υποστηρίχθηκε ως αρχιτέκτων του περιβόλου και του μνημείου ο Δεινοκράτης;
Α: Το υποστηρίζουμε -είπε η κ. Περιστέρη- εγώ και ο κ. Λεφαντζής.
Να σας πούμε εδώ ότι αυτά που αναφέρετε τόσην ώρα ως επιστύλια είναι στην πραγματικότητα τμήμα θριγκού, πλίνθος με δυο κυμάτια και όχι επιστύλια.
Ο χώρος εισόδου του ταφικού μνημείου με την κλίμακα ήταν κλειστός, δίστηλος εν παραστάσει με στέγη κατά τους αρχαίους χρόνους και πριν τη βεβήλωση και σφράγιση του μνημείου.
Πρόκειται για ένα μεγάλο δημόσιο έργο όπου χρησιμοποιήθηκαν περίπου 3.000 κυβικά μέτρα μαρμάρου. Άρα, το ανέλαβε ένας μεγάλος αρχιτέκτονας που μπορεί να ήταν ο Δεινοκράτης. Ως δημόσιο έργο δεν είναι δυνατόν να ανατέθηκε από έναν πλούσιο άνθρωπο αλλά από σημαντικό πρόσωπο της εποχής.

          (Δεν συγκράτησα το όνομά του) Βοτανολόγος
Ε: Υπάρχουν βοτανολογικά δεδομένα;
Α: Όχι κάτι ιδιαίτερο, αλλά υπάρχουν δείγματα χώματος από τη στρωματογραφία, τα οποία στο μέλλον θα μελετηθούν.

          Καρατζαφέρης ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ
Ε: Ο νεκρός και ο τάφος ταυτίζονται;
Α: Θα απαντήσει ανθρωπολόγος.

          Παγουλάκης           ΑΝΤ1
Ε: Μπορούμε να αποκλείσουμε ότι ο νεκρός ήταν μέλος της βασιλικής οικογένειας ή και ο ίδιος ο Αλέξανδρος ο Μέγας;
Α: Τίποτε δεν μπορούμε να αποκλείσουμε. Δεν ξέρουμε ακόμη αν πρόκειται για μέλος της βασιλικής οικογένειας ή στρατηγό.
Όσον αφορά τη χρονολόγηση, το βοτσαλωτό ψηφιδωτό από την τεχνοτροπία του και ο τρόπος κατασκευής του τοποθετείται στο τελευταίο τέταρτο του 4ου αι. π.Χ. καθώς επίσης και η τοιχοδομία του περιβόλου και του μνημείου. Επίσης το θέμα του ψηφιδωτού ήταν σύνηθες και αγαπητό κατά την ίδια αυτή εποχή.

          Χατζή ALPHA
Ε: Ποια μέλη από το σκελετό βρέθηκαν;
Τι λέει το ένστικτό σας, υπάρχουν κι άλλα μνημεία στον τύμβο;
Έχουμε κομμάτια από τις ασπίδες που κοσμούσαν το βάθρο του λέοντα;
Α: Για το πρώτο ερώτημα θα αποφανθεί ανθρωπολόγος, ενώ για το δεύτερο θα μας δείξει η διασκόπηση.
Τώρα, για το τρίτο ερώτημα, βρέθηκαν ημικίονες και 2 κομμάτια από έξεργες ασπίδες. Στις ασπίδες υπάρχει επεξεργασία που δείχνει ότι είχαν δεχθεί στούκο σαν βάση και επ’ αυτού ζωγραφικές παραστάσεις. Επίσης, στη βάση του λέοντα έχουμε σε δωρικούς ημικίονες ιωνικά κιονόκρανα.
Εδώ παρενέβη η κ. Μενδώνη η οποία είπε ότι η λεκάνη του νεκρού είναι διαμελισμένη και έχει συνθλιβεί από την πτώση των άνω λίθων. Ότι γενικά ο σκελετός είναι σε ευαίσθητη κατάσταση λόγω της υγρασίας και θα πρέπει να συντηρηθεί και να στερεωθεί για να μπορέσει να δώσει απαντήσεις. Επίσης διευκρίνισε ότι προς το παρόν η ανασκαφή χαρακτηρίζεται σωστική όμως, μετά και από την κατάθεση σχετικού φακέλου που έχει ζητηθεί από την κ. Περιστέρη, θα χαρακτηριστεί συστηματική, πράγμα που ούτως ή άλλως φάνηκε από την αρχή, όταν ανευρέθησαν οι σφίγγες.
Η ανασκαφή αυτή είναι σαν εργασία σε ορυχείο ή τούνελ, με λάμπες ορυχείου και γι αυτό υπήρξε συνεργασία και βοήθεια από την ΕΓΝΑΤΙΑ.

=========
[Απο Amomfaretos :

Μιά πρώτη εντύπωση από την σημερινή συνέντευξη τύπου / παρουσίαση των ευρημάτων από την ανασκαφική ομάδα, είναι ότι όλοι ήταν συγκρατημένοι. Η κα Περιστέρη φανερά μαζεμένη, χωρίς τον αυθόρμητο ενθουσιασμό που την διακατέχει παρουσίασε το ημερολόγιο της ανασκαφής χωρίς να μας πει τίποτε καινούριο, ίσως ακόμη και λιγότερα από όλα όσα έχουμε πληροφορηθεί από τα Δελτία Τύπου του υπουργείου. Ο κος Εγγλέζος ήταν αρκετά διαφωτιστικός σε θέματα στατικότητας, θεμελίωσης και συντήρησης. Εξαιρετικά επιστημονικά εμπεριστατωμένη παρουσίαση. Ανέλυσε προβλήματα της ανσκαφής και κατέρριψε τις θεωρίες περί καταστροφών λόγω πλημμύρας-τσουνάμι και σεισμού. Μόνο ένα «ατόπημα» μπορεί να του χρεωθεί το οποίο θα το αναφέρω πιο κάτω στα «πηγαδάκια». Ο κος Λεφαντζής και αυτός με μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα παρουσίαση-προσέγγιση με πρωτότυπα γραφικά και σχέδια. Μας άρεσε ιδιαίτερα το κομμάτι με την αναπαράσταση για την κατασκευή του Λέοντα. Και μετά αρχίζουν οι ερωτήσεις...

Με μεγάλη μας απογοήτευση διαπιστώσαμε το χαμηλό επίπεδο της ελληνικής δημοσιογραφίας με ελάχιστες εξαιρέσεις. Ποιοι μας ενημερώνουν! Αδιάβαστοι (εγώ και η σύζυγός μου μέσα απο το μπλογκ και από τα διάφορα λινκ που ποστάρουν οι φίλοι γνωρίζαμε περισσότερα), αγενείς, καταδιωκτικοί, καταγγελτικοί, σε γενικες γραμμές απογοητευτικοί πλην εξαιρέσεων. Δεν αναγνωρίσαμε γνωστούς αρχαιολόγους τηλεπαραθύρων, προφανώς κρύφτηκαν...

Το πιο ενδιαφέρον ίσως όμως μέρος ήταν για εμάς που είχαμε την υπομονή να κάτσουμε μετά το τέλος της συνέντευξης τύπου και να παρακολουθήσουμε τα «πηγαδάκια» που στήθηκαν μέσα και έξω από το αμφιθέατρο.

«Πηγαδάκι» 1: Μενδώνη-δημοσιογράφοι μέσα στο αμφιθέατρο. Έντονη συζήτηση με τους δημοσιογράφους να διαμαρτύρονται ότι ήταν απαράδεκτη η συνέντευξη τύπου , ότι η κα. Περιστέρη εξέθεσε το υπουργείο λέγωντας ότι λόγω του πρωθυπουργού προστατεύτηκε το μνημείο και άλλα ανούσια. Η κα. Μενδώνη ανάφερε το ιστορικό της επικοινωνίας στις 8 Αυγούστου την οποία για πρώτη φορά η κα. Περιστέρη την πήρε τηλέφωνο και την ενημέρωσε για τις Σφίγγες. Σε κάποιο σημέιο εμφανίστηκε και ο κος. Τασούλας δίνοντας και αυτός διευκρινήσεις.

«Πηγαδάκι» 2: κος. Εγγλέζος – κόρη Λαζαρίδη. Υπήρξε έντονη αντίδραση από την κα. Λαζαρίδη για το σχόλιο το οποίο έγινε και κατά την παρουσίαση αλλά και σε προηγούμενες συνεντεύξεις ότι «τα μπάζα Λαζαρίδη κατέστρεψαν το μνημείο». (Προσωπικά δεν έχω ακούσει αυτή την φράση να έχει αναφερθεί σε προηγούμενες συνεντεύξεις). Στην παρουσίαση όντως έγινε ξεκάθαρη αναφορά ότι «τα χώματα από προηγούμενες ανασκαφές δημιούργησαν σοβαρά προβλήματα στατικότητας του μνημείου». Ο κος. Εγγλέζος υπερασπίστηκε την θέση του απέναντι στην κα. Λαζαρίδη, τονίζοντας παράλληλα και την σπουδαιότητα του έργου Λαζαρίδη αλλά από την άλλη αναφέρθηκε και σε λαθρανασκαφές αναφέροντας ότι σίγουρα θα αποτελεί μια ενδιαφέρουσα μελέτη οι μετακινήσεις των χωμάτων. Κατά την γνώμη μου αυτό ήταν και το μόνο «ατόπημα» της παρουσίασής του αφού δεν θα έπρεπε να αναφέρει τη φράση «προηγούμενες ανασκαφές» αλλά απλώς «μετακινήσεις χωμάτων» αποφεύγοντας έτσι να τις εκθέσει χωρίς να έχει παρουσιάσει επιστημονικές αποδείξεις ότι όντως οφείλετε σε ανασκαφές.

«Πηγαδάκι» 3: Λεφαντζής έξω από το αμφιθέατρο με διαφόρους, συμπεριελαμβανομένων ημών.
Αρχικά κουβέντα με δημοσιογράφους, δίνοντας διευκρινήσεις σχετικά με την ασπίδα στη βάση του Λέοντα, ικανοποιώντας αιτήματα για αποστολή της παρουσίασης/γραφημάτων του (αύριο πολύ πιθανόν να τα δούμε δημοσιευμένα) κλπ. Στο τέλος βρήκα την ευκαιρία και έκανα την ερώτηση (από το συγκεκριμένο blog) που ήθελα να κάνω σε όλη την διάρκεια της συνέντευξης τύπου πάνω στην αναφορά ότι η συγκεκριμένη ανασκαφή έλαβε τέλος: “ 20) Αν το χώμα κάτω από τον τάφο είναι ίδιο με το υπόλοιπο της επίχωσης γιατί σταματά η ανασκαφή;”. Η απάντηση που έλαβα εξαιρετικά ενδιαφέρουσα! Αρχικά χαμογέλασε (!!) και απάντησε ότι «η φράση, το τέλος της ανασκαφής δεν είναι απόλυτη. Ανέφερε και στην παρουσίαση ότι ολόκληρος ο τύμβος και η γύρω περιοχή έχουν σημαντικό αρχαιολογικό ενδιαφέρον με πιθανά νέα ευρήματα και άλλους νεκρούς». Η απάντηση του αλλά κυρίως το ύφος του, μου έδειξαν ξεκάθαρα ότι ΚΑΙ στο συγκεκριμένο ταφικό μνημείο μπορεί να υπάρχει συνέχεια. Θα μπορούσε ξεκάθαρα να δώσει συγκεκριμένη αρνητική απάντηση για το υπέδαφος του ορύγματος/τάφου αλλά αντ΄ αυτού απάντησε με κάτι απολύτως σωστό αλλά όμως γενικόλογο. Ίδωμεν...

Σε γενικές γραμμές, όπως σχολιάζουν και αρκετοί εδώ, η συνέντευξη τύπου δυστυχώς δεν ικανοποίησε τις προσδοκίες μας κυρίως στο μέρος της κας. Περιστέρη αφού δεν παρουσίασε καθόλου επιστημονικά στοιχεία και αποδείξεις. Άν δεν ήταν οι άλλοι δύο και το Q&A, τότε θα ήταν ανούσια. Τελικά γίνεται προφανές κατά την άποψη μας ότι η κα. Περιστέρη στο επικοινωνιακό κομμάτι δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις που έχει μια τέτοια σημαντική ανασκαφή. Στο επιστημονικό κομμάτι, όπως έλεγε και η ίδια συνεχώς, κάνουμε υπομονή για την μελέτη της... ]


588 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   401 – 588 από 588
George Maglis είπε...

@vagkalf07

Συμφωνώ μαζι σου σχετικά με την Παλαγγιά


@Poly Katri

Το βέλος δείχνει πάντα τον Βορρά!!!! Μπορεί να τοποθετήθηκε λάθος στην συγκεκριμένη φωτογραφία.

Άγγελος

Dimitris Makos είπε...

Με κάθε επιφύλαξη, μη με πυροβολήσετε, σε κάποια εκδοχή του Ψευδοκαλλισθένη "Βιος Αλεξάνδρου" που όλοι ξέρουμε ότι είναι παραμυθάκι λέει οτι όταν ο Ντεκτανεβώ ξεγενούσε την Ολυμπιάδα, μελετούσε τα ουράνια σώματα και μόλις... προσέξτε... κατάλαβε ότι ολόκληρο το σύμπαν μεσουρανούσε, είπε στην Ολυμπιάδα να γεννήσει.

http://alexander-the-great-king-of-macedonia.blogspot.gr/2009/04/blog-post_2304.html

τι από αυτά είναι παραμύθι και τι αλήθεια;

http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/Amphipoli/StarAlign_zps3b3691ab.jpg

Πήγα λοιπόν να ξαναδώ τις μέρες και στις 25 το φεγγάρι, ο Βασιλίσκος και ο ήλιος είναι σχεδόν μαζί σε μια ευθεία! ( έκανα λίγο μεγαλύτερο το φεγγάρι μέσα από το software να φαίνεται καλύτερα )

λοιπόν?!!!

George Maglis είπε...

@Dimitriis Makos

http://www.google.gr/search?q=βεργινα+ταφος&client=safari&hl=en&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=txR-VI_uD4LgaJe0gvgG&ved=0CCEQsAQ&biw=1024&bih=672#facrc=_&imgrc=bRjcwxe5U__0nM%253A%3Bn6VDuSOi-IoGNM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.e-city.gr%252Fimathia%252Fhome%252Fview%252F1105.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.e-city.gr%252Fimathia%252Fhome%252Fview%252F1105.php%3B220%3B220

Ο Τάφος του Πρίγκιπα στις Αιγές έχει για παράδειγμα ακροκέραμα.

Άγγελος

Dimitris Makos είπε...

A! επίσης έκανα τη μέρα νύκτα lol γιατί αν δείτε την ώρα κανονικά είναι μέρα

Dimitris Makos είπε...

@ George maglis OOO! ναι τώρα τα είδα δεν τα είχα προσέξει! ευχαριστώ!

Nafsimaxos είπε...

@Dimitris Makos
@Σουλτάνα Κιριβατάκη

Εδώ ο υπολογισμός με το πρόγραμμα Cartes du Ciel το οποίο είναι πιο λεπτομερές και αναλυτικό. Κάτω ακριβώς από τον Regulus βρίσκεται ο Ήλιος.

http://prntscr.com/5cja5g

Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...

Υπάρχει κάποιος γιατρός να μας εξηγήσει τι βλέπουμε σε αυτή τη φωτογραφία του σκελετού?

http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231367471

Dimitris Makos είπε...

@ Nafsimaxos Ναι βλέποντάς το από την Γή είναι τόσο κοντά πού φαίνεται ακριβώς επάνω στο αστέρι, πόσο μάλλον να το υπολογίζεις και την ημέρα σε σχέση με τον ήλιο

vagkalf07 είπε...

@ Σουλτάνα Κιριβατάκη ........................................................................................................................................ Alter Vek είπε...

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ
EMPEDOTIME VAGALF MAKOS
ΟΙ ΦΩΤΟ ΤΟΥ ΣΚΕΛΕΤΟΥ ΜΕ ΤΑ ΧΩΜΑΤΑ ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ.
ΟΜΩΣ ΘΑ ΡΙΨΟΚΙΝΔΙΝΕΥΣΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ
ΒΕΠΩ ΤΗΝ ΔΕΞΙΑ ΚΝΗΜΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΟΝΗ ΝΑ ΚΑΤΕΡΧΕΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝΤΑΣ ΕΝΑ ΣΥΜΠΛΕΓΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΡΩΜΑΛΕΟ.
Η ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕ ΑΝΔΡΙΚΟ ΣΚΕΛΕΤΟ.
ΒΕΒΑΙΩΣ ΑΝ ΤΑ ΟΣΤΑ ΤΗΣ ΛΕΚΑΝΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΘΡΥΜΑΤΙΣΜΕΝΑ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΚΤΙΜΟΥΣΑΜΕ ΜΙΑ ΦΩΤΘ ΤΟΥ ΚΡΑΝΙΟΥ
ΑΠΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΕ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΦΥΛΟ ΤΟΥ
ΛΕΙΨΑΝΟΥ.
1 Δεκεμβρίου 2014 - 3:59 μ.μ.

Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...

@ dimitris makos
@ nafsimaxos

εντυπωσιακό!
(άραγε θα μπορούσαμε να δούμε τι συνέβαινε αστρονομικά πάνω από τον τύμβο την ημέρα θανάτου του Αλέξανδρου? θα είχε νόημα κάτι τέτοιο)

Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...

@vagkalf
ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια. ήθελα περισσότερο να ρωτήσω κάποιον ειδικό για τη διάταξη των οστών στο χώρο. είναι κάτω από το βράχο, πάνω από το βράχο, τι συμβαίνει εκεί?

Dimitris Makos είπε...

@ Σουλτάνα Κιριβατάκη Θα το κοιτάξω να δω αν υπάρχει κάποια σχέση.

οι συντεταγμένες της Πέλλας και του Λόφου Καστά για να μην τους ψάχνετε

http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/PellaLoc_zps02815da4.jpg

http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/KastaLoc_zps03fee788.jpg

Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...

@ dimitris makos
@ nafsimaxos
τέλεια.
είμαι βέβαιη ότι είναι και αστρονομικά προσανατολισμένος ο τύμβος. είναι δύσκολο σε μία τόσο φιλόδοξη και πολυδάπανη κατασκευή να μην έχει κωδικοποιηθεί κάπως το γεγονός που θέλει να δηλώσει.
Ιδίως αν πρόκειται για ταφή βασιλιά.
Μου έχει κάνει εντύπωση ότι ο τύμβος αποτελεί έλλειψη σε κωνική τομή με κλίση μάλιστα από Βορρά προς Νότο. Το σχήμα του δεν είναι απλά κύκλος.

Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...

@ dimitris makos
@ nafsimaxos
(συνέχεια) είναι κύκλος από πάνω και έλλειψη στο επίπεδο του εδάφους. Αυτό τουλάχιστον δήλωσαν προχθές. Αν θυμάμαι καλά μίλησαν και για δύο κέντρα.

vagkalf07 είπε...

@ Kratylos

μουβ γιορ ασ και ελα κατα δω....πανω που αρχισα να δουλευω στο μυαλο μου την φυσικη επιχωση απο τους αρμους...με λιγοτερη επαρση βεβαια ...θα το προτιμουσα ...οσοι κατα καιρους χαθηκαν απο δω ηταν αξιλογοτατοι αλλα δυστυχως δεν ειχαν την υπομονη με την ασχετοσυνη των υπολοιπων απο εμας οταν τα θεματα γινονταν ιδιαιτερα εξειδικευμενα..

Poly Katri είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Poly Katri είπε...


@ PM (2/12 4:47μμ)
Ακόμα κλαιω από τα γέλια!!!! Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!

@ Σουλτάνα Καριβατάκη
Τι θυμάμαι αυτή τη κουβέντα, μπορεί άκρη με το βέλος να μη βγάλαμε, αλλά προσεγγίσαμε καλύτερα όλοι μαζί άλλα πράγματα!

@George Maglis
Συμφωνώ ότι το βέλος δείχνει πάντα το βορά, και σε ευχαριστώ για τα σχόλιά σου. Απλά φαίνεται ότι στην δικιά μας περίπτωση (μετά τα σχέδια κάτοψης Λεφατζή που το επιβαιβεώνουν), ή δείχνει κάτι άλλο, ή είναι λάθος τοποθετημένο.

Poly Katri είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...

@poly katri
ναι, αλήθεια είναι. έτσι βγαίνουν οι άκρες άλλωστε. έχεις κάνει πολύ δουλειά, τι να πω μπράβο. μελέτη όχι αστεία... και ο διάλογός σου με τον kratylo ήταν εποικοδομητικός.

PM είπε...

@ poly katri

Αγαπητη φιλη με το πολυ καλλιτεχνικο ονομα, χαιρομαι που συμφωνεις και ακομα περισσοτερο που σε εκανα να γελασεις.

Ειμαι των θετικων επιστημων και ολιγον (διαβαζε πολυ) ασχετος με αυτα τα αρχαολογικα θεματα, αλλα σας διαβαζω ολους με προσοχη.

Πραγματι το επιπεδο του φορουμ ειναι πολυ υψηλο , και αγωνιζομαι-ματαια ομως- να το ριξω λιγακι για να χαλαρωνουμε που και που απο την ενταση της συζητησης.
(αρκει να μην το παρει χαμπαρι ο εμπεδοτιμος και με πεταξει με τις κλωτσιες)

Ας συνεχισουμε ολοι μαζι αυτο το ωραιο ταξιδι και ας το απολαυσουμε οποιο κιαν ειναι το αποτελεσμα.

333 είπε...

Σχετικά με το που ακριβώς ΝΑ "κοιτά" ο Λέων, αν ανατρέξει κάποιος στις μελέτες του ΖHNWN και της virgi, όπου έχουν τους ακριβείς προσανατολισμούς [λόφου και μνημείου] και δει και τις παρακάτω φωτογραφίες [ειδικά την τρίτη], βγάζει εύκολα το συμπέρασμα:

http://tinypic.com/r/69dpqo/8
http://tinypic.com/r/zuib6r/8
http://tinypic.com/r/14aezrq/8

telbos είπε...

Καλησπέρα!
Σουλτάνα Κιριβατάκη
@ dimitris makos
@ nafsimaxos

νομίζω πως είναι πολυ νωρίς για την διεξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων περί αστρονομικού προσανατολισμού του τύμβου.
Όμως θεωρώ πως είναι μια πολύ σημαντική προσπάθεια που θα αποδώσει τα μέγιστα.
Πιστεύω πως πάνω και μέσα στον τύμβο θα είναι αποτυπωμένο όλο το σύμπαν και λίγο λέω..

Επειδή δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε τις γνώσεις θα μπορούσατε (κυρίως εσύ Δημήτρη Μάκο) να δείτε τον προσανατολισμό του τύμβου σε σχέση με το Ιερό των Μεγάλων Θεών στη Σαμοθράκη; Πιστεύω πως εχει μεγάλη σχέση.

Dimitris Makos
Ο Πλάτων μας έχει πληροφορήσει πως οι συλλήψεις έχουν τεράστια σημασία και δυκνείουν τί είδους όν περίπου θα καμπυλωθεί (βλέπε Πολιτεία). Γι αυτό θα πρότεινα εάν έχεις όρεξη, μιας και φαίνεται πως τα δουλεύεις καλά τα αστρονομικά, να πήγαινες με το πρόγραμμα σου 9 μήνες πίσω ή 7, (κατά τους αρχαίους ήταν κ αυτό φυσιολογική διάρκεια κύησης) από την θεωρούμενη ημεροχρονολογία της γέννησης του Αλέξανδρου, και να μας έλεγες τα αποτελέσματα..

Poly Katri είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
vagkalf07 είπε...

@ Kratylos ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΟΛΟΥς....

ηθελες τελικα την θεση του τσομπανη...ετσι μου φαινεται..και επειδη ξερω οτι δεν κρατιεσαι...απλο..ενα νεο ψευδωνυμο και παλι εδω...δεν θα σε μαρτυρισω...καν'το μετα την συγχυση..συμβαινει...και μαθε να διδασκεις...υπομονη...μεχρι την ανοιξη...

Dimitris Makos είπε...

Μία πρώτη ματιά από το σημείο του τύμβου περίπου την μέρα θανάτου του Μ.Α. 6/10/323

Ο Λέων κοιτάζει τον αστερισμό του λέοντα ΝΑ και ο τάφος τον ήλιο που βρίσκεται στους διδύμους Κάστωρ και Πολυδεύκη ΝΔ?


http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/Amphipoli/Kasta323a_zps457650fd.jpg

http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/Amphipoli/Kasta323b_zpsc97acfeb.jpg

Nafsimaxos είπε...

@telbos

Σίγουρα μας λείπουν ακόμα πολλά στοιχεία για να μπορέσουμε να κάνουμε αστρονομικό προσανατολισμό με σιγουριά. Ο Βασιλίσκος (Regulus) όμως κατά την ημερομηνία γέννησης ταυτίζεται με τον Ήλιο με ακρίβεια και δεν το θεωρώ σύμπτωση.

@Σουλτάνα Κιριβατάκη

Με την ημερομηνία θανάτου δεν προκύπτει κάτι το αξιοπερίεργο εκτός από μία παρολίγο σύνοδο Άρη, Βασιλίσκου, Δία, Ερμή και Κρόνου αλλά το θεωρώ τυχαίο.

333 είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Dimitris Makos είπε...

παρεμπιπτόντως ο Κάστωρ και ο Πολυδεύκης ανήκουν στον ίδιο συμβολισμό με την Περσεφόνη, 6 μήνες με τους νεκρούς 6 με τους ζωντανούς

Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...

@dimitris makos
να είσαι καλά Δημήτρη.
Δηλαδή το λιοντάρι βλέπει τον αστερισμό του λέοντα ακριβώς την ημερομηνία θανάτου του Μ. Αλεξάνδρου
και ο τάφος σε αυτή τη γωνία που έχει τοποθετηθεί βλέπει τους Διόσκουρους.
(να μια σύνδεσή
telbos
και με το ιερό της Σαμοθράκης)

hylap-vn είπε...

@George Maglis 9:32

Είπες "Το βέλος δείχνει πάντα τον Βορρά!!!! Μπορεί να τοποθετήθηκε λάθος στην συγκεκριμένη φωτογραφία."

Οι φωτογραφίες με το αρχ. βέλος είναι 3 και όλες εμφανίζουν την ίδια απόκλιση.
Άρα δεν τοποθετήθηκε τυχαία ή λάθος.
Κάτι θέλει να μας πει ο "ποιητής" (η ανασκαφική ομάδα).

Dimitris Makos είπε...

@Σουλτάνα Κιριβατάκη ναί, φυσικά παίζει ρόλο και η ώρα για να έρθουν τα ουράνια σώματα στη θέση αυτή

oryktosploutos είπε...

@Poly Katri 5:47μμ - 6:14μμ

Κόκκινη γραμμή: Αμφίπολη-Ολυμπία.

Hellorien είπε...

@Poly Katri
Στηρίζεσαι στην παραδοχή οτι τόσο google maps όσο και το σχέδιο είναι προσανατολισμένα με βάση τον γεωγραφικό βοριά.

Ίσως μία μικρή διόρθωση μπορεί να γίνει ως προς τις φωτογραφίες λαμβάνοντας υπόψη την μαγνητική
απόκλιση.

http://magnetic-declination.com/Greece/Amf%EF%BF%BDpolis/954224.html

oryktosploutos είπε...

@Apostolos Gouzis 7:00μμ

Ευχαριστώ. Δυστυχώς δεν γίνεται τίποτα ...

hylap-vn είπε...

Θα πρότεινα αυτά τις εικασίες με τους αστερισμούς κτλ. να τα αφήσουμε αν δεν είμαστε απόλυτα σίγουροι για το τι λέμε. Το μόνο που αποδεικνύουν αυτά τα star charts είναι ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είχε ζώδιο τον Λέοντα!

Ο Regulus ή Βασιλίσκος, το φωτεινότερο αστέρι του αστερισμού του Λέοντα βρίσκεται σχεδόν πάνω στην εκλειπτική (Η εκλειπτική είναι η νοητή γραμμή που διαγράφει ο Ήλιος στην ουράνια σφαίρα, καθώς αυτός αλλάζει θέση στον ουρανό κατά τη διάρκεια ενός έτους).

Άρα λοιπόν κάθε χρόνο ο ήλιος περνάει από εκεί και κάνει περίπου ένα μήνα να διασχίσει όλο τον αστερισμό του Λέοντα και να πάει στον επόμενο αστερισμό.

Dimitris Makos είπε...

@Σουλτάνα Κιριβατάκη Ο Μέγας Αλέξανδρος πέθανε λίγες μέρες πριν το Θερινό ηλιοστάσιο που σίγουρα γιορταζόταν, η νύχτα αρχίζει να κερδίζει τη μέρα, το σκοτάδι κερδίζει το φως, ίσως το πέρασμα στον κάτω κόσμο.

telbos είπε...

@ Dimitris Makos είπες πιο πάνω...

Μία πρώτη ματιά από το σημείο του τύμβου περίπου την μέρα θανάτου του Μ.Α. 6/10/323..

Δεν καταγαφεται ως ημέρα θανάτου του ΜΑ η 13η Ιουνιου 323?

Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...

@dimitris makos
@nafsimaxos
ζητώ συγνώμη δυστυχώς πρέπει να αποχωρήσω. καλή νύχτα από μένα ευχαριστώ όλους και αν συνεχίσετε απόψε, καλή συνέχεια!

Dimitris Makos είπε...

@telbos και 13 να βάλω δεν έχει διαφορά θα αλλάξει η θέση μόνο για λίγα λεπτά της ώρας

telbos είπε...

@ Dimitris Makos

ακομη και αν αλλαξει ο μηνας; οκτώμβριος αντί ιουνίου;

Efi Manou είπε...

Δεν ειμαι σε θέση να κρίνω με επιστημονικά κριτηρια ,αυτα που λες Κρατυλε,αλλά με την απλη λογική,έχεις δίκιο.
Είσαι πολύ συμπαθής και συγκροτημένος και θα είναι κρίμα να φύγεις απο την συζήτηση.

Ξυπνάς τα αίματα.

Εγω έχω σχηματίσει πλέον την γνώμη ότι αυτό το μνημείο έχει πέσει θύμα μιας ξεδιάντροπης πολιτικής εκμετάλευσις...

Antigoni είπε...

@ Poly Katri και άλλοι

Νομίζω πως ο άξονας περιστροφής της γής διαγράφει και αυτός κάποιο κύκλο με περίοδο 2.000-3.000 χρόνια. (δεν θυμάμαι ακριβώς)
Επίσης, η απεικόνηση της γής στους χάρτες και οι αποστάσεις των σημείων γίνονται με κάποια μέθοδο που δημιουργει παραμορφωσεις. Οι ναυτικοί χάρτες γίνονται με άλλη μέθοδο σε σχέση με τους κοινούς γεωγραφικούς. Πάλι και εδώ δεν θυμάμαι λεπτομέρειες δυστυχώε αλλά οι τοπογράφοι τα γνωρίζουν καλά αυτά.

Ίσως αυτά φανούν χρήσιμα αν τα ψαξουμε περαιτερω

Antigoni είπε...

Μετάπτωση του άξονα της Γης
Εκτός από τις δύο αυτές γνωστές κινήσεις κάνει συγχρόνως και μια γυροσκοπική κίνηση, δηλαδή μια κίνηση σβούρας, που χρειάζεται 25.795 έτη για να συμπληρωθεί.
Η κίνηση αυτή ονομάζεται μετάπτωση τον άξονα της Γης ή απλώς μετάπτωση, και την ανακάλυψε ο Ίππαρχος (2ος π.χ. αιώνας). Η μετάπτωση προκαλεί την αργή, αλλά σταθερή μετακίνηση του βόρειου πόλου του ουρανού, με αποτέλεσμα, μέσα στις χιλιετίες, να παίζουν τον ρόλο του πολικού αστέρα διαφορετικά αστέρια. Έτσι, ενώ σήμερα, και μέχρι το 3000 μ’. περίπου, τον ρόλο του πολικού αστέρα παίζει το α της Μικρής Άρκτου, πριν από 5000 χρόνια πολικός αστέρας ήταν το α του Δράκοντα. Μετά το 3000, και μέχρι το 5000 μ. χ, πολικός αστέρας θα είναι το αστέρι α του Κηφέα, και μετά 12.000 χρόνια ο Βέγας, το λαμπρότερο άστρο του βόρειου ουρανού, που δεν είναι παρά το αστέρι α του αστερισμού της Λύρας.

από: http://49lyk-athin.att.sch.gr/KINHSEIS_GHS.htm

Dimitris Makos είπε...

@telbos Όχι αν αλλάξω μήνα ο ήλιος δεν Θα είναι πλέον στους Διόσκουρους και είναι πολύ σημαντικό που βρίσκεται

Βασιλική Σιάπκα είπε...

Αντιγόνη και << η αλλαγή του σημείου ισημερίας, η οποία πραγματοποιείται περίπου κάθε 2,150 χρόνια.

Η περίοδος αυτή είναι γνωστή σαν κοσμικός ή πλατωνικός μήνας.
Με κάθε κοσμικό μήνα το σημείο ισημερίας μετατοπίζεται προοδευτικά από αστερισμό σε αστερισμό του ζωδιακού και με αυτό τον τρόπο, κάτω από αστρολογική θεώρηση, όλο αυτό το διάστημα των 2,150 χρόνων βρίσκεται υπό την επίδραση του ζωδίου στο οποίο πραγματοποιείται η ισημερία.
Ο Ίππαρχος καθόρισε ότι το σημείο ισημερίας εκείνης της περιόδου συνέπιπτε στις 0 μοίρες του Κριού, την αφετηρία του ζωδιακού κύκλου. Έτσι, με βάση αυτό τον καθορισμό λέμε ότι σήμερα περνάμε στην εποχή του Υδροχόου.
Αυτή η μετακίνηση γίνεται ακολουθώντας τη σειρά Κριός- Ιχθείς- Υδροχόος- Αιγόκερως κ.λ.π. μέχρι να ξαναφθάσει στον Κριό μετά από 25,000 χρόνια, έχοντας συμπληρώσει ένα κοσμικό έτος >>

telbos είπε...

@ Dimitris Makos

ο Μ Α υπενθυμιζω οτι γεννήθηκε στις 23 Ιουλίου (6 Λώου κατά το μακεδονικό ημερολόγιο) του 356 π.Χ. στην Πέλλα.

Όμως, σύμφωνα με τον Drousen η ημερομηνία γεννησης του στρατηλάτη τοποθετείται μεταξύ 14 και 22 Δεκεμβρίου του 356.
Η Πύλη των θνητών (Ιούνιος - Καρκίνος) συμπίπτει με την ημερομηνία του θρησκευτικού θανάτου του ΜΑ ενώ η Πύλη των θεών (Δεκέμβριος - Αιγόκρως) με την ημερομηνία της θρησκευτικής γέννησής του, άρα της αναγέννησής του (αφού έχει ήδη πεθάνει) μπαίνοντας σε νέο σώμα. Σε αυτήν την λεπτομέρεια άλλωστε στρέφεται όλη η προσοχή του Αυγούστου, μερικούς αιώνες αργότερα, δηλαδή σε ποιο σώμα θα μετεμψυχωθεί η ψυχή του Στρατηλάτη τον Δεκέμβριο!

Antigoni είπε...

@ Hellorien

Η απόκλιση μεταξύ μανγητικού και γεωγραφικού βορρά είναι 4° και 23' στη θέση της Αμφίπολής σύμφωνα με το λινκ που παραθέσατε. Πρέπει να στρέψουμε τον μαγνητικό άξονα προς τα ανατολικά (ωρολογιακά) κατά 4° περίπου ώστε να συμπέσει με το γεωγραφικό; Αυτό σημαίνει το east;

telbos είπε...

ΣΑΣ ΘΥΜΙΖΕΙ ΚΑΤΙ;

http://www.protothema.gr/culture/article/424407/pos-o-tafos-tou-m-alexandrou-sundeetai-me-orthodoxo-erimiti-/

Μήπως και ξέρουν κάτι παραπάνω; Σε τι περιπετειες μας έβαλε αυτή η Περιστέρη!

Poly Katri είπε...


@ oryktosploutos
Σε ευχαριστώ!!! Θα το σημειώσω στο χάρτη!

@ Hellorien
@ Antigoni
Το σχέδιο το αποτύπωσα σε ναυτικό χάρτη για να φαίνεται η απόκλιση του μαγνητικού από τον γεωγραφικό βορά, στην συγκεκριμένη περιοχή, στο σήμερα.
Η έννοια το μαγνητικού βορά και της αλλαγή του μέσα στο χρόνο, έχει να κάνει κυρίως με τη ναυσιπλοία και την αποτύπωση του ουρανού και των σημείων του ορίζοντα από την παρατήρηση ημών επί της γης.
Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι ακόμα και αν 2300 πριν χρησιμοποίησαν τον μαγνητικό βορά για να προσανατολιστούν να κτίσουν πόλης να αποτυπώσουν συμβολισμούς σε μνημεία και τα ποιήματά τους αυτά δημιουργούσαν μια γεωμετρία, η γεωγραφική τους αποτύπωση στο σήμερα παραμένει ίδια, ενώ αλλάζει η 'αστρολογική' τους αποτύπωση.
Δηλαδή, η απόκλιση της Αμφίπολης από το ιερό του Άμμωνα Δία στη Χαλκιδική, είναι περίπου 26 γεωγραφικές μοίρες σήμερα, όπως 26 γεωγραφικές μοίρες ήταν και πριν 2300 χρόνια (βάση του γεωγραφικού βορά), εκτός και αν έχουμε μετατόπιση των τεκτονικών πλακών σε τέτοιο σημείο μέσα σε αυτά τα χρόνια, ώστε να αλλάξει αυτό. Και ενώ πριν 2300 χρόνια σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή του έτους είχαμε μια συγκεκριμένη θέση αστερισμών και σημείων ορίζοντα στο στερέωμα βάση μαγνητικού βορά, στην εποχή μας, η θέση αυτή είναι διαφορετική και ανάλογη της αλλαγής του μαγνητικού βορά.
Συνεπώς, γνώμη μου είναι, για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας, θα πρέπει να συμφωνήσουμε στο ότι τα σχέδια θα χαρακτούν σε σχέση με το πραγματικό τους γεωγραφικό αποτύπωμα, ενώ η ανάλυση τους θα γίνει με βάση των μαγνητικό βορά του 2300πχ.
Άρα πρέπει να βρούμε τον μαγνητικό βορά του 323πχ....

Με την ευκαιρία να διευκρινίσω ότι: τα αρχικά σχέδια οριοθέτησης του τύμβου, έγιναν σε συνεργασία των: Δωδωναίου, Petros, kratylos και εμού, και με την βοήθεια πολλών συνταξιδιωτών, ενδεικτικά αναφέρω oryktosploutos, planet κα. Η συνέχεια έγινε από εμένα.
Τώρα, εκτός και αν κάποιος εκ των προαναφερθέντων αξιόλογων συνταξιδιωτών έχει αντίρρηση, προτείνω να τα ονομάσουμε 'τα σχέδια που φτιάξαμε στο embedotimos blog' και να συνεχίσουμε να δουλεύουμε όλοι μαζί πάνω σε αυτά, να δούμε τι θα καταφέρουμε όλοι μαζί να κάνουμε!!!
Θα προσπαθήσω αύριο να μαζέψω όλα τα link και να τα ποστάρω, ώστε, όποιος θέλει, κατεβάζει ότι θέλει και αποτυπώνει επάνω του τη σκέψη του, για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε και να πάμε παραπέρα την έρευνα!

Καλό βράδυ σε όλους!

telbos είπε...

@ Poly Katri
και
oryktosploutos
Hellorien
Antigoni
Δωδωναίε
Petros,
kratylos
planet κ.α.

εξαιρετική η δουλειά σας, ακόμη πιο εξαιρετική η συνεργασία.. ΕΥΓΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ! Σας παρακολουθώ με ενδιαφέρον, παρ οτι δεν εχω τις ειδικες γνώσεις για να συνδράμω.

Antilamogio είπε...

@Kratylos:

Αν είσαι όντως "Σωκρατικός" (όπως εμφανώς βλάσφυμα και υπερφίαλα δηλώνεις), φρόντισε πρώτα φίλτατε να διαβάσεις όλα τα αποφθέγματα του Σωκράτη. Ξεκίνα από το «Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα». Ίσως σε κάνει λιγότερο αμετροεπή...

Εκτός από Αντιλαμόγιο, είμαι και σφόδρα αλλεργικός σε όσους λένε "ξέρεις ποιος είμ' εγώ;;;". Στο καλό φίλε και να ΜΗ μας γράφεις.

[Συγγνώμη Εμπεδότιμε για το επιθετικό ύφος στο blog σου, αλλά οι προσβολές προς όλους εδώ ότι είμαστε ...πρόβατα ξεπέρασαν κατ' εμέ το όριο.]

@όλους:

Σας διαβάζω με προσοχή, αλλά δεν έχω τις κατάλληλες γνώσεις να εισφέρω στην κουβέντα σας. Συνεχίστε το υπέροχο Ταξίδι.

Poly Katri είπε...


@ Teblos
@ Antilamogio
@ Όλους

Το οτιδήποτε ''θετικό'' είναι χρήσιμο, και συνεισφέρει στο κοινό μας ταξίδι. Σε αυτό δεν χρειάζονται εξειδικευμένες γνώσης. Άλλωστε όλοι, κάποιες αρετές διαθέτουμε και είναι ευκαιρία να τις εξασκήσουμε! Πχ παρατηρητικότητα (antilamogio!) ιστορικά δεδομένα και άλλα (teblos), χιούμορ, αντίληψη, ακόμα και γνώσεις μαγειρικής θα χρειαστούν αργότερα όταν βγουν τα 'διατροφικά αποτελέσματα' του σκελετού!!!
Συμμετέχετε όλοι!!!

vagkalf07 είπε...

@ προς ολους...

να εχετε και καποια αμφιβολια για τις χρονολογησεις...οι περισσοτερες εχουν γινει μεσω των αρχειων του Βατικανου και δεν ειναι λιγοι αυτοι που θετουν αντιρρησεις..δεν το αναφερω συνομωσιολογικα αλλα ετσι ειναι...και απο το βατικανο εγιναν μαζικα..υπαρχουν λαθη...ενδεικτικο οπως υποστηριζουν οι αντιρρησιες της χρονολογησης των αρχαιων κειμενων και των γεγονοτων που αυτα παρουσιαζουν ειναι και η φθορα πολλων μνημειων που δεν συναδει με την χρονολογημενη απο κειμενα κατασκευη τους...σαν να ρυθμισε καποιος λαθος την ωρα...

Konstantinos Kairis είπε...


Στην Μελβουρνη,η κεντρικη λεωφορος της πολης λεγεται Αγιου Δημητριου και καταληγει στην πλατεια Μεγαλου Αλεξανδρου.
Και αντι στον δικό μας τόπο να κυριαρχει το ονειρο ,στο οποίο Ειμαςτε κυριολεκτικά μια ανάσα πριν να γινει πραγματικοτητα, να βρουμε τον ΜΕΓΑ στα χωματα που γεννηθηκε ,στον τοπο του(τι πιο φυσιολογικο αλλωστε), Βλεπουμε στο μπλογκ ατελειωτους , ψεύτο-λογικους τσογλανους να ουρλιαζουν προσβλητικα και αλητικα να αποδειξουν οτι ειμαστε μυθομανεις και μισοτρελοι.Κι αυτο ,γιατι τολμαμε να πουμε το αυτονοητο.
Οτι ενας απο τους τρεις μεγαλυτερους ανθρωπους -μυθους ολων των εποχων βρεθηκε θαμενος στον τοπο του στην ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ,στην Ελλαδα.Αυτο δεν ειναι εθνικισμος ρε ψυχανώμαλοι σχιζοφρενείς συνταξιδιώτες της σκευοφωρου μας,ειναι το DNA μας.
Και φτασαμε να μας προσβαλουν κατι τσογλανοι πουλημενοι ,για το ΜΕΓΙΣΤΟ ονειρο της προγονικης προελευσης μας.
Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ, όποιον αμφισβητει την αποφαση του να αναπαυθει στον τοπο του ,θα βγει απο την Αμφίπολη και θα τον ΚΑΤΑΣΦΑΞΕΙ!!!!!

telbos είπε...


@ Dimitris Makos έγραψες:

"παρεμπιπτόντως ο Κάστωρ και ο Πολυδεύκης ανήκουν στον ίδιο συμβολισμό με την Περσεφόνη, 6 μήνες με τους νεκρούς 6 με τους ζωντανούς"
3 Δεκεμβρίου 2014 - 12:25 π.μ.

Στα ηλιοστάσια, τις ισημερίες και τον ζωδιακό κύκλο συνδέονται τα στοιχεία της ύλης και η μυθολογία. Έχουμε λοιπόν:

ΗΛΙΟΣΤΑΣΙΑ
Θερινό(21 Ιουνίου)
Δίδυμοι προς Καρκίνο - Αέρας - Διόσκουροι (Πύλη θνητών)

Χειμερινό (22 Δεκεμβρίου)
Τοξότης προς Αιγόκερω - Φωτιά -Κένταυρος (Πύλη Θεών)

ΙΣΗΜΕΡΙΕΣ
Εαρινή (21 Μαρτίου)
Ιχθύες προς Κριό - Νερό - Αφορδίτη (Βόρεια Πύλη)

Φθινοπωρινή (23 Σεπτεμβρίου)
Παρθένος προς Ζυγό - Γη - Περσεφόνη (Πύλη Κάτω Κόσμου)

Konstantinos Kairis είπε...

Και κατι επικαιρο:
ΚΡΑΟΥΝΑΚΗ, τοσα βουλγαρικα μιλαμε εμεις πανω απο την θεσσαλονικη οσο εσυ εισαι γονος τουρκου μουσουλμανου των Χανιων ,να ξερεις....
Και σενα σε τσουξε ο ΜΕΓΑΣ Ε;;;

Dazbaw είπε...

Καλημέρα στους συνταξιδιώτες!
κάπου πήρε το μάτι μου φευγαλέα, δήλωση Λεφατζή πως ο περίβολος είναι μέρος από κάτι μεγαλύτερο στην περιοχή!ισχύει κάτι τέτοιο;

Anastasios Vourekas είπε...

Kratylos:

Αν όπως λέτε έχετε βγει στην σύνταξη, η συμπεριφορά σας εντός του ιστολογίου είναι σε διαμετρική αντίθεση με την σοφία που θα έπρεπε να αποκτήσετε με τα χρόνια. Τα λόγια σας φανερώνουν άγνοια των κανόνων της συστηματικής επιστημονικής μελέτης, η οποία μελέτη παρά τα υπονοούμενά σας υποστηρίζεται ενεργά και χωρίς παρεκκλίσεις από τον Εμπεδότιμο σε αυτό το ιστολόγιο. Όλοι όσοι επισκέπτονται τον χώρο αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά, ειδικά οι φίλοι που υποστηρίζουν διαφορετικές απόψεις. Η παρουσία σας ήταν κατά κύριο λόγο αρνητική, γιατί δεν αρθρώσατε ποτέ τεκμηριωμένες απόψεις, μόνο ανεμοκουβέντες τις οποίες απαιτούσατε να τις δεχτούμε σαν θέσφατα. Πολλές φορές με καλή πίστη διάφοροι σχολιαστές σας προκάλεσαν να αναλύσετε τα επιχειρήματά σας ώστε να είναι κατανοητά από όλους, ωστόσο επιλέξατε σκόπιμα να χρησιμοποιείτε δυσνόητους τεχνικούς όρους που είναι άγνωστοι στους περισσότερους, ή γενικόλογες ιδέες χωρίς καμία σταθερή κατέυθυνση. Τελευταίο χαρακτηριστικό παράδειγμα, η αδυναμία σας να αντιπαραβάλετε την θεωρία σας για φυσική επίχωση του Τάφου στο λόφο Καστά (τόνοι επίχωσης εντός των θαλάμων) με την κατάσταση που βρέθηκε ο Τάφος του Φιλίππου Β' (λεπτότατο στρώμα σκόνης επί του ταφικού θαλάμου). Συνεπώς τα σχόλιά σας ήταν κάτι σαν απροσδιόριστος θόρυβος που λειτουργούσε μόνο αποπροσανοτολιστικά. Επίσης ανεξήγητο για μένα ήταν το επιτιμητικό και πολλές φορές προσβλητικό ύφος των λόγων σας. Προσωπικά δεν διάβαζα τα σχόλιά σας από κάποιο σημείο και πέρα, αλλά πολλοί φίλοι συνδιαλεγονται μαζί σας (καλη τη πίστει). Ευτυχώς ο Εμπεδότιμος σας αφαίρεσε το λόγο, η παρουσία σας στο ιστολόγιο ήταν αθροιστικά αρνητικότατη.

antpet είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
giannis_ είπε...

Από το σχέδιο Λεφαντζή στην παρουσίαση, στο κέντρο διακρίνεται η βάση του λέοντος με ΝΑ κατεύθυνση και σε σχέση με τον τάφο μπορεί να βρείτε κάποια άκρη για τον ακριβή προσανατολισμό του κ να διαβάσετε... τα άστρα
http://www.zougla.gr/image.ashx?fid=1559681
πάντως για αρχή δείτε κάτι πιο κοντά κανένα νεκροταφείο ή δρόμο της εποχής και γλυτώσουμε την αστρονομία

Dimitris Makos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Α.Π. είπε...

@ Dazbaw 4:42 πμ

Ως απαντηση στην ερώτηση σου αντιγραφω από την τελευταια αναρτηση του Εμπεδοτιμου, ομιλία Λεφαντζη : "Ο Λέων και ο τύμβος ανήκουν σε ένα ευρύτερο σύνολο στο οποίο θα περιλαμβάνεται και ο παρακείμενος λόφος 133."

giannis_ είπε...

Σε σχέση με το λόφο 133, νομίζω δεν τον συνδέουν με το λόφο Καστά ως συνέχειά του, αλλά λόγω του νεκροταφείου και του οικισμού υστεροαρχαϊκού που έχουν βρεθεί εκεί http://odysseus.culture.gr/h/3/gh351.jsp?obj_id=2403 , να ενταχθούν ως σύνολο με άλλους ελληνιστικούς τάφους που γειτνιάζουν και να δημιουργήσουν ένα πάρκο ανάλογο με αυτό στις Αιγές, ώστε να επιτύχουν συγχρηματοδότηση. Να πέσει κανένα φράγκο δηλαδή.
Συγνώμη για την προσγείωση..

Α.Π. είπε...

@ giannis

Ευχαριστω Giannis, τωρα μου λυθηκε η απορία

Δημήτρης είπε...

@giannis
@Α.Π.
@dazbaw
Για την πιθανή σύνδεση του Καστά με τον 133 , έχει κάνει μια αρκετά ενδιαφέρουσα υπόθεση πριν και από τον Λεφαντζή ο george ,μια υπόθεση που εχει ανέβει και στη σελίδα στο fb.
Πως ο Λόφος 133 και ο Λόφος Καστά αποτελούν ένα "Μνημειακό Σύμπλεγμα" που ποτέ δεν ολοκληρώθηκε παρέχοντας και ένα αρκετά εμπεριστατωμένο σκεπτικό στην αιτιολόγισή του .Το τι εννοεί ο Λεφαντζής ότι οι 2 λόφοι συνδέονται δεν το έχει διευκρινήσει .

Hellorien είπε...

@Antigoni

Το αντίστροφο. Η θετική (ανατολική) απόκλιση σημαίνει οτι ο μαγνητικός βοριάς είναι ανατολικότερα του γεωγραφικού.

vagkalf07 είπε...

giannis ειπε...στις 3 Δεκεμβρίου 2014 - 10:40 π.μ.
...ακριβως ετσι ειναι η επιχειρηματολογια που παρουσιαστηκε...τωρα για την χρηματοδοτηση,ετσι κι αλλιως ο λοφος καστα απο μονος του θα χρειαστει πολυ χρημα,τα αλλα θα περιμενουν.

Planet είπε...

Γενικώς δε νομίζω πως προεκτάσεις εκατοντάδων ή χιλιάδων χλμ της κατεύθυνσης των θαλάμων θα βγάλουν κάτι - μου φαίνετια κάπως τραβηγμένο. Ισως να ψάξετε απαντήσεις στην τοπική γεωγραφία: πχ. μήπως απλώς ο τάφος προσανατολιζόταν προς την (αρχαία) Αμφίπολη ή κάποιο μνημειο στην περιοχή; Χονδρικά αυτό βλέπω.

Επίσης, έχει κανεις την ακριβή τοποθεσία του Μακεδονικού τάφου 3 (αυτος με τα παρομοια μωσαϊκά με αυτον του Καστά). Είναι επισκέψιμος σήμερα;

Kostas A είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Kostas A είπε...

Μήπως κοιτούσε προς τη μεριά που περνούσε ο δρόμος τότε;
Ξέρουμε που περνούσε;
Πάντως κι εγώ νομίζω(όσο μετράει η γνώμη μου) οτι η κατεύθυνση είχε σχέση με κάτι εκεί γύρω

Dimitris Makos είπε...

@Kostas A Σύμφωνα με Μιλιάρια που έχουν βρεθεί υπάρχει πολύ μεγάλη πιθανότητα η αρχαία Εγνατία να περνούσε ανάμεσα από τον λόφο 133 και τον λόφο Καστά.

Οι Ρωμαίοι προστάτευαν τον Τύμβο και αυτό μας το επιβεβαίωσαν καθώς είπαν ότι υπήρχε περίοδος στα Ρωμαϊκά χρόνια όπου η πρόσβαση στον τάφο ήταν ελενχόμενη.

Υπάρχει και μελέτη από παλιό συνεργάτη της Περιστέρη τον κ.Μιχάλη Οτατζή

http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/Amphipoli/Ve_zps1d114e6a.jpg
http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/Amphipoli/Ve1_zps8b930f93.jpg
http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/Amphipoli/Eg1_zps829d9f2b.jpg

Dimitris Makos είπε...

Συγνώμη Μόσχος* όχι Μιχάλης

Dimitris Makos είπε...

Δηλαδή ρε παιδιά συγνώμη, οι Αιγύπτιοι, και άλλοι πολιτισμοί φυσικά, ευθυγράμμιζαν κτήρια, ναούς, πόλεις κλπ με ουράνια σώματα, και αυτό το μνημείο που όπως φαίνεται είναι συνδεδεμένο με μία υπερφυσική προσωπικότητα της ιστορίας, είναι ευθυγραμμισμένο με κάτι εκεί γύρω;!!

Δωδωναίος είπε...

@Dimitris Makos


<>
Στις φωτό που παράθεσες, νότια του Παγγαίου είναι το βουνό Σύμβολο.

Ακριβώς ανατολικά από την λέξη SYMBOLO και δίπλα από την ακτογραμμή, έχει κάτι τύμβους λουκούμι!!
Στο google φαίνονται πιο καλά!

Δημήτρης είπε...

@Dimitris Makos
θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.Δεν υπάρχει δημόσιο κτίριο ή ναός στην αρχαιότητα ,που να τοποθετήθηκε ή να κατασκευάστηκε στην τύχη.Εδώ υπήρξε μέχρι περιστρεφόμενος κυριολεκτικά ναός μοναδικό κτίσμα στην ιστορία της ανθρωπότητας , που στέκεται και περιστρέφεται ακόμη !!(ο ναός του Επικουρίου Απόλλωνα στις Βάσσες Αρκαδίας) στοχεύοντας στο ίδιο αστρικό σημείο , λαμβάνοντας υπ'όψη του την περιστροφή οτυ άξονα της γης !

Dimitris Makos είπε...

Εγώ πάντως πιστεύω ότι το Λιοντάρι είναι ευθυγραμμισμένο με την ημερομηνία γέννησης του Αλέξανδρου και ο τάφος με την ημερομηνία θανάτου, με τον ήλιο να είναι το σύμβολο του Αλέξανδρου.

χοντρά χοντρά ημερομηνίες, ώρες

http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/Amphipoli/Alextimebirth_zps928a401d.jpg
http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/Amphipoli/Alextimedeath_zps8e8cf9ae.jpg

σταματώ, σόρρυ αν σας έπρηξα με τ'άστρα :)))

Pelleus V είπε...

Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...
Υπάρχει κάποιος γιατρός να μας εξηγήσει τι βλέπουμε σε αυτή τη φωτογραφία του σκελετού?

http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231367471

2 Δεκεμβρίου 2014 - 9:53 μ.μ.

απαντηση :το κατω ακρο βραχιονιου οστου, κερκιδικο βοθριο,παρακονδυλια αποφυση, κονδυλο,κορωνοειδη βοθρο, τροχιλια, και παρατροχηλια αποφυση.. και διπλα μερος απο ωλενη το ωλεκρανο..
αυτα βλεπω.

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

@Poly Katri
@oryktosploutos
@Hellorien
@Antigoni
@Dimitris Makos
Μήπως θα έπρεπε να λάβετε υπόψην στην μελέτη σας και την μετακίνηση του άξονα της γής λόγω ισχυρών σεισμών και τις επιπτώσεις της; Φαντάζομαι 2300 ιστορίας έχουν προκληθεί ισχυρότατοι σεισμοί όπως αυτός της Χιλής που είχε τεράστιες επιπτώσεις. Σας παραθέτω το σχετικό λίνκ:
http://www.tovima.gr/world/article/?aid=318012

3 Δεκεμβρίου 2014 - 2:42 μ.μ. Διαγραφή

art ant είπε...

@ Dimitris Makos &
@ Σουλτάνα Κιριβατάκη

Εκτός του ότι ο Κάστωρ και ο Πολυδεύκης ανήκουν στον ίδιο συμβολισμό με την Περσεφόνη, 6 μήνες με τους νεκρούς 6 με τους ζωντανούς

& της όποιας σύνδεσής με το ιερό της Σαμοθράκης,

θα μπορούσαμε να σκεφτούμε & τον συμβολισμό των ...αχώριστων Διδύμων σε σχέση με τους ...διδύμους τη Ψυχή, Μ. Αλέξανδρο & Ηφαιστίωνα

Planet είπε...

Dimitris Makos, απλά εξετάζω την πιθανότητα να μην υπάρχει συμβολισμος στον προσανατολισμο. Ο τάφος όντως κοιτάει προς την κατεύθυνση της Αμφίπολης γι' αυτο και αναρωτιέμαι.

Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
vagkalf07 είπε...

ALERT !!!!!!!!!!!

http://www.protothema.gr/culture/article/431569/amfipoli-sti-dimosiotita-oi-parastaseis-ton-epistulion/

Ioannis Karagkiozis είπε...

http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=59295

Ανώνυμος είπε...

Από το Πρώτο Θέμα

Δόθηκαν στη δημοσιότητα φωτογραφίες από τα επιστύλια του Τάφου της Αμφίπολης

Διακρίνονται ένας ταύρος και δύο μορφές, μία γυναικεία και μία αντρική, υδρίες

Φωτογραφίες από τα επιστύλια που βρέθηκαν στον τρίτο χώρο του ταφικού μνημείου στην Αμφίπολη έδωσε σήμερα στη δημοσιότητα το υπουργείο Πολιτισμού.

Στα επιστύλια μπορεί να διακρίνει κανείς ένα ζώο στο κέντρο, πιθανόν πρόκειται για ταύρο και εκατέρωθεν δύο μορφές, εν κινήσει, μία γυναικεία και μία ανδρική. Δεξιά της γυναικείας και αριστερά της ανδρικής διακρίνονται υδρίες και φτερωτές μορφές. Η δεξιά φτερωτή μορφή κατευθύνεται προς ένα τριποδικό λέβητα. Σε πολλά σημεία της παράστασης, όπως στο ένδυμα και στην κεφαλή της γυναικείας μορφής, στο ένδυμα της ανδρικής και της φτερωτής μορφής και στον τρίποδα, είναι εμφανή ίχνη από χρώματα κόκκινο, μπλε και ώχρα.

Ακολουθεί η ανακοίνωση του υπουργείου Πολιτισμού

Καθώς προχωρούν οι εργασίες συντήρησης στα επτά μαρμάρινα τμήματα των “επιστυλίων” -ανήκουν στον τρίτο και πιο περίτεχνο χώρο του ταφικού μνημείου, στο λόφο Καστά- αποκαλύπτονται, σταδιακά, παραστάσεις.

Διευκρινίζεται ότι η θέση των μαρμάρινων μελών, τα οποία αποτελούν τμήμα θριγκού, φέρουν γραπτό διάκοσμο. Ήσαν τοποθετημένα πάνω από τους ορθοστάτες των τοίχων και κάτω από τις μαρμάρινες δοκούς της οροφής, οι οποίες, όπως έχει ανακοινωθεί, φέρουν, επίσης, γραπτό διάκοσμο, ήτοι μίμηση φατνωμάτων, με εγγεγραμμένους ρόδακες.

Στο ένα από τα τμήματα των “επιστυλίων”, κατά την πρώτη φάση των εργασιών συντήρησης, η οποία βρίσκεται ακόμη σε εξέλιξη, διακρίνονται στο κέντρο ζώο, πιθανόν ταύρος και εκατέρωθεν δύο μορφές, εν κινήσει, γυναικεία και ανδρική. Δεξιά της γυναικείας και αριστερά της ανδρικής διακρίνονται υδρίες και φτερωτές μορφές. Η δεξιά φτερωτή μορφή κατευθύνεται προς ένα τριποδικό λέβητα. Σε πολλά σημεία της παράστασης, όπως στο ένδυμα και στην κεφαλή της γυναικείας μορφής, στο ένδυμα της ανδρικής και της φτερωτής μορφής και στον τρίποδα, είναι εμφανή ίχνη από χρώματα κόκκινο, μπλε και ώχρα.

Το άνω μέρος του επιστυλίου φέρει διακόσμηση ιωνικού κυματίου.

Konstantinos Kairis είπε...

Konstantinos Kairis είπε...
ΕΡΩΤΗΣΗ ΠΡΟΣ ΑΡΙΑΔΝΗ ΠΑΠΑΦΩΤΙΟΥ΄:
-Με αφορμή την ανακοίνωση εύρεσης νομισμάτων στον τύμβο,η Αδαμοπούλου στα ΝΕΑ μιλά και για ρωμαϊκά.Σημερα ,παρατηρείται μια αναδιπλώςη στην είδηση αυτη ,με την αναφορά στο forbes αλλα και στην ζούγκλα.gr νομισμάτων μονο του 2ου πχ αιώνα.ποια η άποψη σας για αυτη την διάσταση των πληροφοριών;;;
εσείς τι πιστεύετε;;
3 Δεκεμβρίου 2014 - 4:59 π.μ.
ΑΡΙΑΔΝΗ Παπαφωτίου είπε...
@Konstantinos Kairis
Όσον αφορά τα νομίσματα, μένω σ`αυτά που ανακοίνωσε η ίδια η Κ. Περιστέρη (Αθήνα 29/11/2014), απαντώντας σε ερώτηση συναδέλφου της αρχαιολόγου:

"Βρήκαμε νομίσματα του τελευταίου τέταρτου του 4ου πΧ αι, έχουμε του 2ου πΧ αι και έχουμε και του 3ου μΧ αι.
[προσέξτε: 3ου ΜΕΤΑ Χριστόν].
3 Δεκεμβρίου 2014 - 2:07 μ.μ.

-ΔΕΝ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΕΤΑΙ Η ΑΝΕΥΡΕΥΣΗ ΑΥΤΩΝ ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΤΑΦΟΥ Η ΣΤΟΝ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΠΕΡΙΒΟΛΟ KAI ΠΟΙΩΝ ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ...
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ...

Σερραίος είπε...

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΓΙΑ ΕΠΙΣΤΥΛΙΑ ΤΩΡΑ 15.45

http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=59295

hylap-vn είπε...

@ Dimitris Makos....
@ Poly Katri
@ Planet
et al.

Η αρχαιοαστρονομία είναι όντως μία διακριτή επιστήμη και πολύ χρήσιμη τόσο για την αρχαιολογία/ιστορία όσο και για την ίδια την αστρονομία.
Όμως θα πρέπει να ξέρουμε γιατί μιλάμε κάθε φορά.
Ο ήλιος περνάει κάθε χρόνο από τον αστερισμό του Λέοντα και μάλιστα πολύ κοντά στον Regulus (Βασιλίσκο) και "μένει" εκεί για ένα περίπου μήνα. Δεν υπάρχει τίποτα περίεργο με αυτό.

Αν θα μπορούσε να υπάρχει κάτι που να συσχετίζει την αστρονομία με την αρχιτεκτονική (πόλεων ή κτιρίων) είναι αλλού. Για παράδειγμα η μελέτη που υπέδειξε ο Kmykonos k
'The astronomical orientation of the urban plan of Alexandria'
υποστηρίζει ότι υπάρχει συσχέτιση μεταξύ του σχέδιου πόλης της Αλεξάνδρειας με το σημείο του ορίζοντα από το οποίο "ανατέλλει" ο Regulus κάθε βράδυ στους μήνες που είναι ορατός.
Αυτό το σημείο στην περίπτωση του λόφου Καστά είναι περίπου στις 62 μοίρες. (0 μοίρες είναι ο Βορράς, 45 μοίρες το ΒΑ και 90 μοίρες η Ανατολή).

Αν δεν κάνω λάθος ούτε και αυτό έχει καμία σχέση με τον προσανατολισμό των ταφικών θαλάμων.
Οπότε πρέπει να κοιτάξουμε αλλού.

kostas είπε...

H θεά Άρτεμις και πολεμιστής με το άλογό του από πίσω..., Ναός Ταυροπόλου Αρτέμιδος ... από τον Μ.Αλέξανδρο... για τον Μ. Αλέξανδρο!?? !!! Νίκες.. αρχίζει να ξεκαθαρίζει μήπως?

Konstantinos Kairis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
vagkalf07 είπε...

@ Κostas..

μυριζει Αρτεμη...

οι ειδικοι να συνδραμουν παραυτα !!!

Αρης είπε...

πολυ ωραια!!!και απ οσο καταλαβα ειναι μερος το οποιο επεξεργαστηκε,οποτε επακολουθουν και αλλα που σιγουρα εχουν να μας πουν πολλα και να βοηθησουν στη λυση..

Dimitris Makos είπε...

Είχα δει ένα ρεπορτάζ στην ΕΡΤ και μου έκαναν click κάτι μάρμαρα τότε, φυσικά μπορεί απλά να είναι σπασμένα μάρμαρα και να κάνω λάθος.

http://i1307.photobucket.com/albums/s585/Permaloop/Amphipoli/Artemp_zpsb054ddcb.jpg

Ioannis Karagkiozis είπε...

@kairis
Αγαπητέ Κωνσταντίνε έγραψες "Οπως καταλαβαινετε τα νεα ειναι χαρμοσυνα, με ακρως συμβολικες παραστασεις και ΓΡΑΠΤΟΥΣ ΔΙΑΚΟΣΜΟΥΣ,οπως αποκρυπτογραφησε η virgi προ ολιγου, ΔΗΛ ΤΙΣ ΠΕΡΙΒΟΗΤΕΣ ΕΠΙΓΡΑΦΕΣ!!!!
ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΜΑΣ!!!"
Αυτό για την virgi που είναι να το δούμε και εμείς;

Antigoni είπε...

Πρώτες σκέψεις:

Ηρακλής και ταύρος Κρήτης;
Αρπαγή Ευρώπης;
Ταυροπόλος Άρτεμις - θυσία ταυρου;
Η γυναικεία και ανδρική μορφή σηκώνουν ψηλά το ένα χέρι σαν να κρατουν κάτι, πχ μαχαίρι, προς τον ταύρο;
Στη αμφίπολη η Άρτεμις λατρευόταν ως ταυροπόλος. Στη θεά είχε θυσιάσει ο Αλέξανδρος όταν είχε περάσει από εκεί.
Να αρχίσει το brainstroming!!!

Έχουμε δουλειές με φούντες πάλι

Konstantinos Kairis είπε...

ΕΠΙΓΡΑΦΕΣ ΛΟΙΠΟΝ??
Οπως καταλαβαινετε τα νεα ειναι χαρμοσυνα, με ακρως συμβολικες παραστασεις και ΓΡΑΠΤΟΥΣ ΔΙΑΚΟΣΜΟΥΣ,οπως αποκρυπτογραφησε η virgi προ ολιγου ΔΗΛ.ΖΩΓΡΑΦΙΚΕΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣΑΝΘΡ. ΜΟΡΦΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΔΕΧΩΜΕΝΑ ΙΔΕΟΓΡΑΜΜΑΤΑ ΔΗΛ ΤΙΣ ΠΕΡΙΒΟΗΤΕΣ, ΤΡΟΠΟΤΙΝΑ, ΕΠΙΓΡΑΦΕΣ???
ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΜΑΣ μηπως???
ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΙΣΗ ΑΝΑΣΑ ΠΛΕΟΝ, ΣΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩ !!!
ΕΤΟΙΜΑΣΤΕΙΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ευρηματα!!!!
Ειπαμε με αφορμη την ληξη της ενημερωσης του κοινου:
ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΤΗΡΙ ΠΙΕΣ ,ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΗ ΛΕΣ...
ΝΕΑ ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΗ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ...
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ!!!!!
ΤΩΡΑ ΜΑΛΙΣΤΑ...

kostas είπε...

κατὰ δὲ τὴν Μακεδονίαν... ἐν Ἀμφιπόλει δὲ τῆς Ταυροπόλου.» Διόδωρος ΙΗ΄4 4-5..
σε συνδυασμό με ταφικό μνημείο...!!

Planet είπε...

Παλιο, αλλά προφανώς θα ακουστει αρκετές φορές τις επομενες μέρες:

http://www.livius.org/aj-al/alexander/alexander_t27.html

"(...)to build six expensive temples at a cost of 315 ton silver each (the temples just mentioned were to be built at Delos, Delphi and Dodona, and in Macedonia there was to be a temple of Zeus at Dion, one of Artemis Tauropolus at Amphipolis, and at Cyrnus one of Athena);"

Anastasia Alexiadou είπε...

@VIRGI ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ
ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΨΑΜΕ

https://www.youtube.com/watch?v=lIjW3L5u46c

averjoe είπε...

Καλησπέρα. Η προσωπική οπτική αντίληψή μου της αριστερής φιγούρας είναι ότι πρόκειται για έφιππο που δίνει το σύνθημα επίθεσης, με το άλογο του να έχει σηκωθεί στα 2 πίσω πόδια. Βέβαια, αν ισχύει κάτι τέτοιο υπάρχει μια δυσαναλογία διαστάσεων άνδρα και αλόγου. Επαναλαμβάνω ότι εκφράζω καθαρά προσωπική αντίληψη.

Ioannis Karagkiozis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
telbos είπε...

Αυτόν τον χειμώνα τον βλέπω να φεύγει με πολλή μελέτη..
Σε λίγο θα ζητάμε από το ΥΠΠΟ να κάνει πιο αραιά τις ανακοινώσεις, για να προλαβαίνουμε να ξεκουραζόμαστε από τη μελέτη!

George Maglis είπε...

Παρακαλώ του ζωγράφους του blog να πιάσουν δουλειά.

Άγγελος

George Maglis είπε...

Του=τους

Ioannis Karagkiozis είπε...

Μια παρατήρηση για την γυναικεία μορφή είναι ότι μου φαίνεται πως είναι γυμνή και ότι στο ανυψωμένο χέρι κάτι κρατάει.
Παρατηρώντας την φωτογραφία της ανδρικής μορφής (http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15422),ίσως αυτό θέλω να δω,διακρίνω μια ελαφριά κλίση του κεφαλιού προς τα αριστερά.

Dimitris Makos είπε...

Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να είναι ο Αλέξανδρος Κεραυνοφόρος

για διαβάστε

http://bit.ly/YHMGUU

Pino είπε...

Η εικόνες σε μία πιθανή σειρά.

http://i59.tinypic.com/33kg00i.jpg

Κώστας Βαγγελής είπε...

Καλησπέρα στην παρέα. Διαβάζω καθημερινά από το Καλοκαίρι αλλά σχολιάζω πρώτη φορά.

Να μαζέψουμε όλοι εμείς που βρισκόμαστε εδώ από 10 λεπτά να μαζέψουμε ένα ποσό να πάρουν στο υπουργείο μία καλή φωτογραφική μηχανή για αρχαία. Είναι ντροπή αυτές οι εικόνες που βγάζουν έξω. Λες και το κάνουν επίτηδες. Τα μάτια μας βγάζουμε κάθε φορά

averjoe είπε...

Σχετικά με την ανδρική φιγούρα, αυτό που (πιστεύω ότι) βλέπω.

http://postimg.org/image/4r1vg8eh3/

Ίσως υπάρχει και ένα ενδιαφέρον σύμβολο στο κέντρο του θώρακα, ή ίσως να μην υπάρχει τίποτα από όλα αυτά. ;)

Dimitris Makos είπε...

Στην ουσία αναπαριστά αυτό που γράφει το βιβλίο, τον Αλέξανδρο Κεραυνοφόρο να αφιερώνει στην Άρτεμη την απελευθερωμένη Ασία από τούς βαρβάρους

El Ympos είπε...

Δείτε τις φωτογραφίες με μικρή επεξεργασία.
Έχω την εντύπωση ότι διακρίνω KENTAYΡΟ δίπλα στον ταύρο, παρά ανδρική μορφή.
Τι λέτε?

Πρώτη παράσταση
http://oi59.tinypic.com/ta3keh.jpg

Δεύτερη παράσταση
http://oi62.tinypic.com/23shjcg.jpg

Ioannis Karagkiozis είπε...

Τι συμβολίζουν οι φτερωτές μορφές;

Dinos είπε...

@El Ympos

Μιας και το έχεις με την επεξεργασία για δες μήπως είναι άλογο δίπλα (πίσω) από τον άνδρα και γι αυτό βλέπεις κένταυρο

http://tinypic.com/view.php?pic=ri6mp0&s=8#.VH8rDpXF8uw

hylap-vn είπε...

...Ήσαν τοποθετημένα πάνω από τους ορθοστάτες των τοίχων και κάτω από τις μαρμάρινες δοκούς της οροφής, οι οποίες, όπως έχει ανακοινωθεί, φέρουν, επίσης, γραπτό διάκοσμο, ήτοι μίμηση φατνωμάτων, με εγγεγραμμένους ρόδακες....

ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΟΥΝ αυτοί.
Αφού ΜΟΝΟ ΜΙΑ μαρμάρινη δοκός έχει βρεθεί.

Κάποιος είπε και μάλλον συμφωνώ ότι από τα πολλά ψέμματα έχουν μπερδευτεί και δεν θυμούνται τι είπαν και πότε.

kostas είπε...

@ El Ympos

καλή επεξεργασία.. όμως, μην ξεχνάς ότι το υπουργείο ξεκαθαρίζει (έστω σε αυτό μόνο) ότι πρόκειται για ανδρική μορφή. Έχουν δε όλη την εικόνα των παραστάσεων, μιλούν πχ για δύο φτερωτές μορφές (Νίκες!-μου κάνει εντύπωση ότι δεν το λένε ξεκάθαρα), εμείς βλέπουμε μόνο τη μία κλπ..δεν μας έχουν δείξει τι υπάρχει δεξιά της ανδρικής μορφής...μπροστά του αυτό που φαίνεται είναι πιθανότητα η ασπίδα του. Ίσως να κάνω λάθος αλλά τολμώ να πω ότι απ΄όσα έχω δει στη ζωή μου, όταν είδα την παράσταση μόνο ο Μ. Αλέξανδρος μου ήρθε ... Μου αρέσει πολύ και η ερμηνεία του Δημήτρη περί κεραυνοφόρου Μ. Αλεξάνδρου, αντίστοιχης ζωγραφικής παράστασης στον Ναό της Αρτέμιδος στην Έφεσσο από τον προσωπικό (!!!) ζωγράφο του Μ. Αλεξάνρου Απελλή. Είναι νομίζω τεράστιο εύρημα....!!!!

Peribol είπε...

Ή Κένταυρος ή έφιππος άνδρας.
Και το ζώο, πιο πολύ σε τράγο μου φέρνει.

Dimitris Makos είπε...

Υπάρχει άλογο με σκυμμένο κεφάλι ακριβώς μπροστά από τον Αλέξανδρο.Ο άντρας βρίσκεται ανάμεσα σε 2 άλογα

mekios είπε...

Θα μπορούσε να είναι και το τρίποδο της Πυθίας και όχι λέβητας.

Anastasia Alexiadou είπε...

Η γυναικεία φιγούρα μήπως είναι κι αυτή επάνω σε άλογο?

Admin είπε...

Στο ένα από τα τμήματα των “επιστυλίων”, κατά την πρώτη φάση των εργασιών συντήρησης, η οποία βρίσκεται ακόμη σε εξέλιξη, διακρίνονται στο κέντρο ζώο, πιθανόν ταύρος και εκατέρωθεν δύο μορφές, εν κινήσει, γυναικεία και ανδρική. Δεξιά της γυναικείας και αριστερά της ανδρικής διακρίνονται υδρίες και φτερωτές μορφές. Η δεξιά φτερωτή μορφή κατευθύνεται προς ένα τριποδικό λέβητα (αρα υπαρχει και αριστερη φτερωτη μορφη) . Σε πολλά σημεία της παράστασης, όπως στο ένδυμα και στην κεφαλή της γυναικείας μορφής, στο ένδυμα της ανδρικής και της φτερωτής μορφής και στον τρίποδα, είναι εμφανή ίχνη από χρώματα κόκκινο, μπλε και ώχρα.

Επισης ΔΕΞΙΑ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑΣ ΜΟΡΦΗΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΔΡΙΑ ΛΕΕΙ.. Στη φτερωτη φιγουρα ομως ειναι στα αριστερα η υδρια!

Αρα δεν μας δειχνουν μια γυναικα και αλλη μια φτερωτη μορφη τουλαχιστον.

φωτης πετρακογιαννης είπε...

μπορει να γινει εκτιμηση απο την τεχνοτροπια της ζωγραφικης των μορφων που απεικονιζονται αν εγινε στην περιοδο της αρχικης κατασκευης του μνημειου? ή στα ρωμαικά χρόνια?

dimitrakis είπε...

η αντρικη μορφη με το αριστερο κραταει ταυρο απο τα κερατα και στο δεξι χερι φαινεται να κρατα μαχαιρι τα ποδια του ειναι λιγο περιεργα και φαινεται να καταληγουν σε οπλες αλογου

Dimitris Makos είπε...

ίσως μάλιστα ο Α. να κάθεται σε θρόνο και αυτά που βλέπουμε σαν πόδια αλόγου να είναι του Θρόνου

13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ είπε...

Μια ενδιαφέρον προσέγγιση από το amfipolisnews:



ΑΜΦΙΠΟΛΗ......Μία σπονδή για ένα πολύ σημαντικό πρόσωπο αποκαλύπτουν οι παραστάσεις στα μαρμάρινα επιστύλια , που δόθηκαν σήμερα στην δημοσιότητα. Προφανώς και χωρίς να υπάρχει ακόμα πλήρης εικόνα η παράσταση στα μαρμάρινα επιστύλια επιβεβαιώνει για μία ακόμη φορά το πόσο σημαντικό είναι το μνημείο, καθώς ότι απεικονίζεται έχει έντονο συμβολισμό κατά την αρχαιότητα.

1)ΤΑΥΡΟΣ: Ήταν για τους αρχαίους Έλληνες το καταλληλότερο ζώο για θυσία. Στην αρχαία Ελλάδα ο ταύρος ήταν η ενσάρκωση, το σύμβολο ή το έμβλημα των θεών της δημιουργίας, οι οποίοι κατοικούσαν στον ουρανό ή σε ψηλές βουνοκορφές. Σε όλους τους πολιτισμούς οι θεοί, οι πατέρες των θεών, δημιουργοί του κόσμου και του ουρανού -τα μάτια των οποίων ήταν ο ήλιος και η σελήνη- εμφανίζονταν με μορφή ταύρου ή συνοδεύονταν από ταύρους. Μάλιστα, κάποιοι θεοί εικονίζονταν με κέρατα ταύρου -εικονογραφική παράδοση που διατηρήθηκε έως τη χριστιανική περίοδο. Οι θεοί που προστάτευαν τα αγροτικά ζώα όπως ο Άρης ή ο αντίστοιχος Mars των Ρωμαίων, φορούσαν περικεφαλαία με κέρατα ταύρου.

Οι αρχαίοι μύθοι είναι πλούσιοι σε ταυρόμορφες αναφορές. Ο ελληνικός Δίας κλέβει την Ευρώπη (εκδοχή της Μεγάλης Θεάς) και ζευγαρώνει μαζί της. Ο ινδικός Ρούντρα παίρνει τη μορφή ταύρου και ενώνεται με την κοσμική αγελάδα Πρισνί, προκειμένου να γεννηθούν τα πάντα. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τον Ίντρα, αλλά και με τους μεσογειακούς θεούς Μιν, Βάαλ, Χαντάντ και Μπελ, που ζευγαρώνουν με ανάλογες θεότητες-αγελάδες. Η ιερογαμία αυτή φέρνει σε επαφή το «σπέρμα», που είναι ο γεμάτος σύννεφα Ουρανός, με τη μήτρα, που είναι η Γη. Το αποτέλεσμα είναι η δημιουργία και η συντήρηση όλων των μορφών ζωής.

Ο ιερός κόσμος του ταύρου είναι ένας κόσμος μυθολογικός, μυστηριακός , που οδηγεί στις αρχές της ζωής αυτού του κόσμου και επεξηγεί εμμέσως τον ρόλο της φύσης στην διαμόρφωση της ανθρώπινης ζωής. Μέσα, λοιπόν, από το ορατό μέρος της ιστορίας αποκαλύπτεται η εικόνα του ταύρου και η ιδιαίτερη θέση που κατείχε στους μύθους, στις δοξασίες, στις λατρείες, αλλά και στον καθημερινό βίο των λαών αυτών, ιδίως του Κρητικού.

Ο ταύρος συμβόλιζε πάντοτε-και εξακολουθεί να συμβολίζει-την αντοχή, τον δυναμισμό της μεγαλοπρεπούς ρώμης και τον έμφυτο δυναμισμό, την ανυπότακτη ανεξαρτησία και την ατέλειωτη γονιμοποιό ενέργεια.

2)Tριποδικοί λέβητες. Τριποδικοί ονομάζονται οι λέβητες των οποίων τα πόδια είναι σύμφυτα με το σώμα του αγγείου. Κατά κανόνα οι τριποδικοί λέβητες έφεραν μεγάλες κυκλικές λαβές και εξελίχθηκαν από σκεύη χρηστικά σε σκεύη αναθηματικά. Αρκετά συχνά τους συναντάμε επίσης και ως έπαθλο αγώνων. Διακρίνονται πέντε διαφορετικοί τύποι ανάλογα με το μέγεθος και τη διακόσμηση. Στην Α” ομάδα ανήκουν οι σχετικά μικρών διαστάσεων λέβητες που είχαν καθαρά χρηστικό χαρακτήρα και κατασκευάζονταν στη διάρκεια του 9ου αιώνα π.Χ. Στη Β” ομάδα ανήκουν λέβητες μεγαλύτερου μεγέθους με λαβές διακοσμημένες με ειδώλια αλόγων. Τα πόδια έχουν κοιλανθεί στο εσωτερικό προς εξοικονόμηση μετάλλου, ένα στοιχείο που από τις αρχές του 8ου αιώνα π.Χ. γίνεται μόνιμο χαρακτηριστικό όλων των τριποδικών λεβήτων. Η παραγωγή αυτού του τύπου χρονολογείται στο α” μισό του 8ου αιώνα. Οι άλλοι τρεις τύποι είναι σύγχρονοι μεταξύ τους και τοποθετούνται στο β” μισό του 8ου αιώνα π.Χ. Είναι όλοι τους υπερμεγέθεις και μάλλον κατασκευάζονταν αποκλειστικά ως αφιερώματα, γεγονός που το επιβεβαιώνει και η προέλευση των περισσοτέρων από την Ολυμπία. Η τομή των ποδιών είναι Π ή διπλό Τ. Διακρίνονται μεταξύ τους κυρίως από τη διακόσμησή τους.

Σε αυτή την τελευταία κατηγορία ανήκει αυτός που έχει φτιαχτεί στην Αμφίπολη, καθώς είναι υπερμεγέθης, όπως φαίνεται, αφού είναι ίσος με την φτερωτή μορφή και έχει σχήμα Π.

3) Τα φτερωτά πλάσματα έχουν μυθολογική αναφορά. Με φτερά έχουν εμφανιστεί ο Ερμής, η Ίρις, η Νίκη, ο Πήγασος, η Μέδουσα, η Σφίγγα και ο Έρωτας.



Το λίνκ:
http://amfipolinews.blogspot.gr/2014/12/o-t-o.html

Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...

επιτρέψτε μου να πω ότι έχω συγκλονιστεί από τις εικόνες... Η στάση του ταύρου... οι μορφές... συναρπαστικό...! σαν μινωικά ταυροκαθάψια... σαν σύγχρονο έργο τέχνης. Θα μας τρελλάνει η Αμφίπολη πάει και τελείωσε.

Phil είπε...

Ειχε αναφερθει απο σχολιαστες εδω αρκετες φορες για τα σχεδια του Αλεξανδρου να χτισει ναο στην Αρτεμιδα Ταυροπολο στην Αμφιπολη το 323π.Χ.

http://books.google.com/books?id=1SUw29Q_SeMC&pg=PA194&lpg=PA194&dq=alexander++thunderbolt+artemis&source=bl&ots=ZUwN4iV1my&sig=kTYnJOJjzopd80_EU2eqTm13kB4&hl=en&sa=X&ei=rDR_VN_BAceigwTJ0oGYAg&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=alexander%20%20thunderbolt%20artemis&f=false

Poly Katri είπε...


Επιτέλους τα είδαμε τα ζωγραφιστά επιστύλια!!!
Σήμερα είχαμε υπέροχα νέα!!!!

@ giannis Ευχαριστούμε για τα link. Πολύ καλή η πρότασή σου, γνώμη μου είναι ότι πρέπει να τα δούμε όλα, και τα κοντινά και τα μακρινά! Η 'προσγείωση' είναι χρήσιμη!
@ Planet μήπως ξέρεις κάποιο link με χάρτη με τα κοντινά μνημεία της περιοχής? Έχεις δίκαιο, πρέπει να ψάξουμε και τα κοντινά!
@ Kostas Πολύ πιθανόν!
@ Dimitris Markos Πολύ χρήσιμα τα link για την αρχαία Εγνατία. Σίγουρα με κάτι είναι ευθυγραμμισμένο, ή εκεί γύρω, ή μακριά. Οι γνώσεις σου στα ουράνια σώματα βοηθούν πολύ στο να εντοπιστεί!
@ 13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323 πχ Σωστά, πρέπει να το λάβουμε και αυτό υπόψη!
@ hylap-vn Μπορεί τώρα να μην βρίσκουμε κάποια σχέση, αλλά μπορεί να υπάρχει και να τη βρούμε μετά!

SF είπε...

Αυτό είναι το ένα από τα εφτά τμήματα επιστυλίου, άρα εν καιρώ και με τον καθαρισμό τους έχουμε να λαμβάνουμε δελτία τύπου. Σωστή η κίνηση του υπουργείου που το δημοσίευσε και ας μην είναι πολύ ευδιάκριτο ακόμη, έπρεπε να το είχε κάνει μόλις βγήκαν οι φήμες και ας μη φαινόταν τίποτα, έτσι θα αποφεύγονταν τα αρνητικά σχόλια.Πιστεύω όμως πως αν προσπαθήσουμε σιγά σιγά θα τη βρούμε την άκρη με την απεικόνιση.
Η Effie που είναι;;;;

Phil είπε...


http://www.hellinon.net/NeesSelides/Keravnoforos.htm

alex είπε...

Υπάρχει και ο χρησμος στον Φίλιππο για το αν θα κατακτήσει την Περσία :
Και η Πυθία απάντησε ότι «ένας εστεμμένος ταύρος θα θανατωθεί». Ο Φίλιππος ερμηνεύοντας φυσικά το χρησμό προς το δικό του συμφέρον, περιχαρής ετοίμασε μεγάλες θυσίες και ανήγγειλε το γάμο της κόρης του από την Ολυμπιάδα, Κλεοπάτρας, με τον Αλέξανδρο από την Ήπειρο.
Πηγή auth λίκνο των τημενιδων

Doume nica είπε...

οι δύο ανθρώπινες μορφές φαίνονται στη στάση του σώματος εντελώς αντικατοπτρικές (όπως η καρυάτιδες) μόνο που η ανδρική είναι λίγο πιο ρωμαλέα (φορά πανοπλία)

nikos atsaves είπε...

χρυσο νομισμα του αλεξανδρου στη βαβυλωνα
με παρασταση φτερωτης αθηνας(και το κλασσικο πια μονογραμμα του,αλλα με "τ" απο πανω)
http://www.livius.org/a/1/alexander/alexander_babylon.jpg

Σουλτάνα Κιριβατάκη είπε...

εμένα πάλι γιατί μου φαίνεται ότι και η ανδρική και η γυναικεί μορφή φορούν μινωικό ζώμα?

Antigoni είπε...

Όταν ο Αλέξανδρος θυσιάσε στην θεά Αρτεμη πριν ξεκινήσει την εκστρατεία ήταν παρούσα και η μητέρα του;

art ant είπε...

@ όλους, που ενθουσιαστήκαμε με το ...δείγμα μέρους του ζωγραφικού θριγκού.
Λέω μέρους, διότι φαίνεται, πως αυτό που βλέπουμε είναι το ένα τμήμα από 7 κομμάτια, που ευρέθησαν.

Σας μιλώ με εικαστικό μάτι.
Λοιπόν, παρατηρώ, πως η φθορά είναι πολύ μεγάλη & γι` αυτό η εικόνα είναι αρκετά ...δυσανάγνωστη.
Εάν μας τό έδειχναν πριν την όποια συντήρηση, φανταστήτε πόσο ακόμη πιο δύσκολο θα ήταν να διακρίνουμε κάτι. Το υπουργείο δηλώνει, πως & σε αυτό το κομμάτι, η συντήρηση συνεχίζεται, άρα είναι δυνατόν να φανεί καλύτερα.
Δεν θεωρώ, πως πρόκειται για κακή φωτογράφιση, όσο για κακή κατάσταση του έργου.
Έχω ξαναπεί, ότι ο όρος ``γραπτός διάκοσμος`` εννοεί τον ζωγραφικό διάκοσμο, σε αντιπαραβολή του ανάγλυφου, η ψηφιδωτού & όχι επιγραφές. Τον ίδιο όρο χρησιμοποιούν, άλλωστε & για το κάτω μέρος της πλάκας (ψευδοροφής), που είδαμε πως είναι ζωγραφιστή.
Επί τη ευκαιρία, να συμφωνήσω, πως υπαινίσσονται εύρεση, τμημάτων έστω & άλλων πλακών, αφού μιλάνε γι` αυτές σε πληθυντικό αριθμό.

Η σειρά που προτείνει
Ο/Η Pino, είναι προφανώς η ενδεικνυόμενη...
http://i59.tinypic.com/33kg00i.jpg

Άλογα δεν βλέπω.
Το ζώο, λένε, πως το λαμβάνουν ως ταύρο. Θα συμφωνήσω, πως μοιάζει & με μεγάλο τράγο. Μπορεί, όμως, να είναι νεαρός ταύρος.
Ο άνδρας αριστερά & η γυναίκα δεξιά, πράγματι, δείχνουν γυμνοί στο επάνω μέρος του σώματος & τα ίχνη χρώματος αχνοφαίνονται, μάλλον, στο κάτω μέρος.

http://www.parapolitika.gr/parapolitikablog/πολιτισμος/απελλης-ο-προσωπικος-ζωγραφος-του-αλεξανδρου-σχεδια
Από το στυλ της ζωγραφικής θα μπορούσα να πω, πως μπορεί να προέρχεται από τον καλλιτέχνη του ψηφιδωτού, που βρίσκεται στον ίδιο χώρο.
Αναγνωρίζω, κυρίως, την χαρακτηριστική αεράτη ``κίνηση`` των ανθρώπων, όπως & την παρουσία προοπτικής απόδοσης, ιδιαίτερα αισθητής στο ζώο, ανάμεσα των ανθρώπων.
Αυτά τα στοιχεία χαρακτηρίζουν & το ψηφιδωτό.

Το μυαλό & η Ψυχή μας, δικαίως, οδηγούνται στην Ταυροπόλο Αρτέμιδα & στον "Αλέξανδρο Κεραυνοφόρο" στον ναό της ...Αρτέμιδος στην Έφεσο.
Δεν είμαι σίγουρη, αν θα αναμέναμε να δούμε την Παρθένο θεά ...γυμνόστηθη, όμως. Θέλει ψάξιμο.
Μπορώ, όμως, να φέρω & άλλες σκέψεις, προς διερεύνηση & συσχετισμούς...
Από το α΄ τέταρτο του 4ου αι. π.Χ. εμφανίζονται άγνωστες προηγουμένως αναπαραστάσεις της Ιφιγένειας στους Ταύρους... Ο μύθος σχετικά με το μεταθανάτιο γάμο της Ιφιγένειας και του Αχιλλέα στο νησί Λεύκη αποτελεί επίσης το αποτέλεσμα μελετών από τους ύστερους μυθογράφους...
http://kassiani.fhw.gr/blacksea/Forms/fLemmaBody.aspx?lemmaid=11279

Στην εικόνα αριστερά το μάρμαρο είναι απλώς σπασμένο. Δεξιά είναι κέρατα ταύρου, αλλά δεν ξέρω από πού είναι.
http://s1307.photobucket.com/user/Permaloop/media/Amphipoli/Artemp_zpsb054ddcb.jpg.html

nikos atsaves είπε...

γιατι η αρτεμις λεγεται ταυροπολος;;γιατι ιππευει ταυρο..νομισμα αμφιπολης,περιοδου πρωιμης ρωμαικης κυριαρχιας με την θεα ιππευουσα ταυρο:
http://www.wildwinds.com/coins/greece/macedonia/amphipolis/Varbanov_3154v.jpg

Kostas Georgiadis είπε...

@ όλους
Κατ εμέ είναι σίγουρα η Άρτεμης με τον ταύρο και ο Αλέξανδρος.
ΟΜΩΣ:
Μην βιαζόμαστε. Υπάρχουν άλλα 6 επιστύλια που ήταν μέσα στον θάλαμο, που σίγουρα αποτελούν συνέχεια ή προηγούμενη, της παράστασης.
ΕΙΔΩΝ
υπάρχει κανείς που μπορεί να κάνει αναπαράσταση στο επιστύλιο ?

George Papadopoulos είπε...

Βρήκα αυτό σχετικά με τις Θρακικές θεότητες του Παγγαίου...

ΒΕΝΔΙΣ – ΤΑΥΡΟΠΟΛΟΣ ΑΡΤΕΜΙΣ
Η Βενδίς ήταν μια πανάρχαια, γυναικεία, σεληνιακή θεότητα των Θρακών, που όταν αργότερα η λατρεία της μπήκε και στην Ελλάδα, ταυτίστηκε με την Εκάτη, την Αρτέμιδα ή και την Περσεφόνη. Στη Θράκη οι γιορτές που τελούνταν προς τιμή της είχαν οργιαστικό χαρακτήρα κι έμοιαζαν μ’ εκείνες που τελούνταν στη Φρυγία της Μικράς Ασίας προς τιμή του Σαβαζίου, ο οποίος λατρεύτηκε αρχικά στη Θράκη και αργότερα ταυτίστηκε από τους Έλληνες με τον Διόνυσο.
Η λατρεία της Βενδίδος ήταν γενική σε όλη τη Θράκη, έμοιαζε με τη λατρεία της Εκάτης και λάβαινε χώρα σε βαθιά σπήλαια, Κρατ. Θρασσ. απόσπ. 12.

Ειδικά στην Αμφίπολη, η Βενδίς, συνδεόμενη με τον Διόνυσο – Σαβάζιο, που είχε μορφή ταύρου, έλαβε την μορφή της ταυροπόλου Αρτέμιδος κι έγινε πολιούχος της, στη διάρκεια της ρωμαϊκής κατάκτησης.

Peribol είπε...

Ένα λαϊκό ρητό λέει «πίστευε τα μισά απ’ όσα βλέπεις και τίποτε απ’ όσα ακούς».

Τι βλέπω; Βλέπω ένα ζεύγος Κενταύρων, έναν αρσενικό δεξιά και έναν θηλυκό αριστερά και μεταξύ τους ζώο, πιθανότατα τράγος ή κατσίκα. Κι αν τα περι θηλυκού κένταυρου σας φαίνονται τρελά διαβάστε:

«ii. Στην Πέλλα βρέθηκε αποσπασματικό ψηφιδωτό με ζεύγος Κενταύρων, ενός αρσενικού και ενός θηλυκού. Ο αρσενικός Κένταυρος δεξιά κρατά φιάλη, η Κενταυρίνα αριστερά πιθανόν οινοχόη. Διακοσμούσε το κατώφλι ανδρώνα με το ψηφιδωτό του κυνηγιού του λιονταριού (325-300 π.Χ.).
iii. Πάλι σε κατώφλι ανδρώνα στην ίδια πόλη (αρχές 3ου αι. π.Χ.) ψηφιδωτό δείχνει Κενταυρίνα μπροστά σε άνοιγμα σπηλιάς. Με το αριστερό χέρι κρατά ραβδωτή φιάλη και με το δεξί ρυτό που καταλήγει σε κεφάλι πιθανόν σκύλου. Πίσω δηλώνεται σχηματικά ένα δέντρο.
iv. Για το ψηφιδωτό στο Δίον με παράσταση ιχθυοκενταύρων βλ. Διόνυσος, Τέχνη, viii, β).
Το ενδιαφέρον με τις παραστάσεις των Κενταύρων στην Πέλλα στα δύο κατώφλια ανδρώνα είναι η σπανιότατη απεικόνιση θηλυκού Κενταύρου, η οποία αποδόθηκε στην τάση της εποχής για απεικόνιση θεμάτων με ρεαλιστικό χαρακτήρα και με ρεαλιστικά θέματα. Επομένως, το ψηφιδωτό του Καναλιού, όπου η Κενταυρίνα ετοιμάζεται να προσφέρει σπονδή μπροστά στη σπηλιά των Νυμφών και του Διονύσου, είναι πιθανό να αναπαριστά τελετή που θα γινόταν συχνά στον χώρο που διακοσμούσε το ψηφιδωτό. Στην περίπτωση αυτή, του ρεαλισμού, δεν θα πρέπει να αποκλείσουμε τη μεταμφίεση πιστών ή ιερέων σε χορό Κενταύρων.»

(http://www.komvos.edu.gr/mythology/ent2/2_kentauroi.html)

Peribol είπε...

Διόρθωση: ο αρσενικός Κένταυρος αριστερά και ο θηλυκός δεξιά.

Dem είπε...

Konstantinos Kairis είπε...

Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ, όποιον αμφισβητει την αποφαση του να αναπαυθει στον τοπο του ,θα βγει απο την Αμφίπολη και θα τον ΚΑΤΑΣΦΑΞΕΙ!!!!!

Εχεις δικιο.
Ετσι κι αλλιως οπως γραφει
ο A.B. Bosworth ο “Μεγας“ σας
“spent much of his time killing and directing killing, and, arguably, killing was what he did best”

Για το ποιος ειναι ο A.B. Bosworth τραβα ρωτα.

Για το ποιος ειναι ψυχοπαθης εδω μεσα δεν χρειαζεται να ρωτησεις. Φαινεται (στον καθρεφτη σου).

nikos atsaves είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
nikos atsaves είπε...

οι κενταυρινες δεν ειναι σπανιες.υπαρχουν πολλες σε ψηφιδωτα στην ιταλια

Doume nica είπε...

@Peribol
Όντως όσο το κοιτώ το δίδυμο κενταύρων δένει πάρα πολύ. Ευχαριστούμε και για την έρευνα!

alex είπε...

Όμως υπάρχει θηλυκή κ αρσενικός στην Πέλλα ακριβώς της ίδιας περιόδου 325-300..

nikos atsaves είπε...

@σουλτανα
η γυναικεια μορφη οντως και μενα μου θυμισε μινωιτικη φιγουρα

nikos atsaves είπε...

νομισμα ,εννοειται αμφιπολεως, με κεφαλη αρτεμιδος και δυο τραγους.μαλλον ρωμαικης περιοδου
http://www.wildwinds.com/coins/sg/sg1394.txt

Apostolos Gouzis είπε...

Dem,

Που και που πετάγεσαι και προσβάλεις έναν Ελληνα ήρωα.
Βασίζεσαι σε ένα πράγμα (μποσγουρθ), με διεγνωσμένη μεταιχμιακή διαταραχή της προσωπικότητας.
Μπορείς σε παρακαλώ να διαβάσεις τι έχουν γράψει τεράστιες προσωπικότητες για τον Μέγα Αλέξανδρο;
Δεν παρουσιάζεσαι μόνον σαν αιρετικός λέγοντάς μας τι έχει γράψει ένας άρρωστος, τείνεις να καταδείξεις ότι έχεις το ίδιο πρόβλημα μ' αυτόν.
Εκτος και αν είσαι τούρκος ή σκοπιανός. Το Dem είναι συντομογραφία του Demir;

alex είπε...

Και αυτά τα λίγα για την Αρτεμη..
http://www.academia.edu/6170338/_%CE%97_%CE%86%CF%81%CF%84%CE%B5%CE%BC%CE%B9%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%BF_%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1_%CE%B1%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B7_%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE_%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1_Artemis_in_Macedonia_MA_Thesis_Aristotle_University_of_Thessaloniki_

PM είπε...

@ Προς υπουργειο πολιτισμου και προπαγανδας, εκπροσωπους ταφου και λοιπο συναφι


Συμβουλη πρωτη

Αγοραστε αρωματικες υλες και ΛΙΠΑΝΤΙΚΕΣ
ουσιες!

Ο ΚΑΙΡΗΣ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΔΙΚΑΙΩΝΕΤΑΙ!!

Συμβουλη δευτερη

ΞΕΡΑΣΤΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΞΕΡΕΤΕ ΤΩΡΑ και εμφανιστε οτι εχετε κρυμενο σε υπουργεια , μουσεια ακομα και στα σπιτια σας ΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΡΟΣ (και πριν αρχισουμε να περνουμε αναποδες)

ΜΟΝΟΝ ΕΤΣΙ σας υποσχομαι οτι θα κανω οτι ειναι ανθρωπινως δυνατον ωστε να σας δειξει ο Κωσταντινος την επιεικεια που ουτως η αλλως δεν αξιζετε!!!!

ΦΙΛΙΚΑ ΠΑΝΤΑ

PM

Dem είπε...

@Apostolos Gouzis

Οχι το Dem ειναι συντομογραφια του Demosthenes, αρα βαθια αντι-μακεδονας :-)

Αστειευομαι.

Ομως η ιστορικη αποτιμηση της προσωπικοτητας του Αλεξανδρου ειναι σοβαρο θεμα.

Για την δικη μου κλιμακα αξιων οι
"Μεγαλοι" της ανθρωποτητας δεν ηταν οι Καισαρες, οι Ναπολεοντες και οι Αλεξανδροι.

Υ.Γ Ι) Αν δεν σας αρεσει ο Bosworth (που θεωρειται απο τους καλυτερους ειδικους στα του Αλεξανδρου) διαβαστε τον Πλουταρχο.
Εκεινος γραφει οτι ο "Μεγας" εβγαινε να σφαξει ανθρωπους για να ξεπερασει το πενθος του για τον Ηφαιστειωνα.

Ειναι προφανες οτι και ο Πλουταρχος επασχε απο μεταιχμιακη
διαταραχη προσωπικοτητας.

Υ.Γ. ΙΙ) Παντως και ο Δαντης στον εβδομο κυκλο της Κολασης τοποθετησε τον "Μεγα" στην Θεια Κωμωδια του. Παρεα με τον Αττιλα.
Αλλα και ο Δαντης "borderline" θα ηταν.

onar είπε...

http://tinypic.com/view.php?pic=29zsbvr&s=8#.VH9TQmSUedk

αυτό βλέπω εγώ...

ισχυρός συμβολισμός..
εμπεδότιμε, βούτυρο στο ψωμί σου...

onar είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
onar είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
alex είπε...

Βρήκα και αυτό
Η Αρτεμη με φτερά, ποτνια θεά, δεν ξέρω μεχρι και η μέλισσα μου κανει κλικ (στεφάνια)
http://www.rodiaki.gr/article/274302/h-thea-rtemis-melissa-ths-rodoy
Λέτε η φτερωτή να κρατάει ελάφι?

onar είπε...

http://postimg.org/image/8d793zi1r/8a60114e/

alex είπε...

Πάντως dem ομολογώ ότι έχεις χιούμορ άρα θα μπορούσες να είσαι και λιγότερο προσβλητικός. Μήπως όμως θα έπρεπε ο ΜΑ να κριθεί με τα δεδομένα της εποχής του?

Dem είπε...

@ alex

Εχεις δικιο.
Ισως λιγο παρασυρομαι και εμφανιζομαι προκλητικος.

Αλλα οταν διαβαζω οτι ο Αλεξανδρος θα σηκωθει απο τον ταφο του να μας "ΚΑΤΑΣΦΑΞΕΙ" επειδη εχουμε αλλη αποψη για αυτον τι να κανω;

Παντως δεν ειναι η προθεση μου να ειμαι προκλητικος και διαβαζω ολα τα σχολια σας απο τα οποια μαθαινω πολλα ασχετα αν δεν συμφωνω συχνα με αυτα.

onar είπε...

http://en.wikipedia.org/wiki/Centaur#mediaviewer/File:GiorcesBardo55.jpg

Alisamud είπε...

@Kratylos

Μην φοβάσαι, σε διαβάζουμε...

nikos atsaves είπε...

πανω που ημουν ετοιμος να πω,"καινουργιος κρατυλος εμφανιστηκε",με προλαβε ο ιδιος.παρακαλω κρατηστε τους να σπαμε πλακα.

alex είπε...

Καλώς τον.. Και calm down. Καλό βράδυ σε όλους. Δυστυχώς έχω βάρδια.. Ξέρω ότι θα ξαγρυπνησετε..
Καλή συνέχεια..

Κωστής Κ. είπε...

...με πολύ καλά φίλτρα και επεξεργασία, φανταστικό αποτέλεσμα

http://amfipolinews.blogspot.gr/2014/12/blog-post_77.html

Κωστής Κ. είπε...

..η αρπαγή της Ευρώπης;
http://ellinondiktyo.blogspot.gr/2014/08/1.html
http://www.greek-language.gr/Resources/ancient_greek/mythology/lexicon/lavdakides/page_002.html

Κωστής Κ. είπε...

...και πάλι ο Ρούμπενς

https://www.museodelprado.es/en/the-collection/online-gallery/on-line-gallery/obra/the-rape-of-europe-1/

Κωστής Κ. είπε...

όλες οι "αρπαγές της Ευρώπης" μαζεμένες
http://wwwmyprecious.blogspot.gr/2013/11/blog-post_8809.html

Kmykonos k είπε...

mummyfying methods ...(p. 261)

http://books.google.gr/books?id=P_xj3QTHHvoC&pg=PA261&lpg=PA261&dq=mummyfying+methods+in+babylon&source=bl&ots=BrBQxxvmyr&sig=FN8BusEnJ0bd6NACyixalwub_yw&hl=el&sa=X&ei=EV9_VMHyDNHxav3igfAD&ved=0CFQQ6AEwBzgK#v=onepage&q=mummyfying%20methods%20in%20babylon&f=false

Rena Kozanitisa είπε...

Πρός ολους,
είστε όλοι αξιόλογοι, εξαιρετικά και επιμορφωτικά τα σχόλια από την πλειοψηφία των σχολιαστών.

Εμπεδότιμε, θέλω να εκφράσω τα συγχαρητήρια μου για το μπλογκ σου, είναι οτι καλύτερο υπάρχει στο διαδίκτυο, διαβάζω καθημερινά ολα τα σχόλια και ταξιδεύω μαζί σας πρός το μεγάλο όνειρο!

Τέλος θέλω να εκφράσω τα θερμά μου συγχαρητήρια στον κ. Καίρη,ο πιο αυθεντικός και τολμηρός σχολιαστής που τελικά δικαιώνεται! keep going!!! :)

Σας διαβάζω και σας ευχαριστώ θερμά όλους και σας παρακαλώ να συνεχίσετε αυτο το απιστευτο ταξιδι!
ΒΕΝΙΑ

haris είπε...

@Όλους

Για τις εικόνες που δημοσιεύτηκαν:

χρώματα

σκιες

διαφορετικός φωτισμός

Και τέλος σε αυτή προσπάθησα να φαίνονται οι λεπτομέρειες. Δεν έχω χρόνο να ασχοληθώ πολύ απόψε, αλλά μπορεί να συνεχίσω αύριο

λεπτομέρειες

Για να καταφέρουμε να διακρίνουμε σωστά τις μορφές, πρέπει να σκεφtούμε και τα χρώματα που φαίνονται. Και οι δύο μορφές φαίνονται γυμνές από τη μέση και πάνω( απουσία χρώματος σε θώρακα)
Μπροστά από την ανδρική φιγούρα φαίνεται ένα κεφάλι αλόγου και κάτω χαμηλά οπλές. Δε νομίζω ότι μπορεί να είναι κένταυροι εφόσον φαίνονται ξεκάθαρα τα ρούχα τους με τα χρώματα.

Δε ξέρω κατα πόσο είναι γυναικεία η μορφή στα αριστερά.

Επίσης, το ζώο στη μέση είναι ταύρος ( πολύ ψηλό για τράγος).

Διακρίνω κάποιες γραμμές στη φωτογραφία του υπουργείου που φαίνονται εδώ. Σα να κολλήσανε οι ίδιοι μεταξύ τους κάποιες φωτογραφίες και να βγήκε το αποτέλεσμα που μας έδωσαν.Δε ξέρω αν ισχύει.
Μπορεί να φταίει και η ανάλυση των φωτογραφιών.

ΥΓ. Σε όλες τις φώτο μπορείτε να διακρίνετε και την original φωτο όπως ανέβηκε από το ΥΠΠΟ

haris είπε...

Θα ήθελα επίσης να τονίσω ότι φαίνεται και ένα 2ο κεφάλι αλόγου πιο ψηλά, αλλά δε μπορώ να ταιριάξω εύκολα το σώμα του.

Επιπλέον, πριν από μήνες η Dorothy King είχε αφήσει αιχμές στο μπλογκ της για Alexander's Horses που έπρεπε να δείξουν στον κόσμο. Ήταν η περίοδος που ανεσκοπτόταν ο 2ος θάλαμος, και μάλλον θα εννοούσε αυτό.

Δίνω επίσης για άλλη μια φορά αυτά
http://oi58.tinypic.com/2dqtvuo.jpg
http://oi60.tinypic.com/25anq5c.jpg
από τον τάφο. Είχα πει τότε ότι δε πιστεύω ότι αυτό το συγκεκριμένο κομμάτι βρισκόταν αρχικά εκεί και ότι πρέπει να άνηκε αλλού. Θα μπορούσε να είναι κομμάτι από τον 2ο θάλαμο που έσπασε και έπειτα τοποθετήθηκε στο θάλαμο 3 μζί με το κφάλι της σφιγγας κλπ? Δεν είμαι σίγουρος, ακόμα περιμένω να το βεβαιώσουν ότι όντως υπάρχει εκεί παράσταση. Σίγουρα, δεν έχει καμία ομοιότητα με αυτές που δημοσιεύθηκαν σήμερα. Μπορεί όμως να είχε διατηρηθεί καλύτερα στο χώμα? Δε ξέρω, θα δούμε.

averjoe είπε...

@haris

Εξαιρετική προσπάθεια! Παίζοντας με το Image Analyzer (http://logicnet.dk/Analyzer/) κατέληξα κι εγώ στη πρώτη εικόνα. Νομίζω ότι η διεύθυνση κίνησης του άνδρα είναι παράλληλη σε αυτήν του αλόγου. Αρχικά νόμιζα ότι ταυτίζονται (έφιππος). Τώρα πιστεύω ότι είναι πεζός και, με το αριστερό του χέρι, κρατάει τα γκέμια. Από την κεφαλή του αλόγου διασώζεται μόνο η χαίτη. Γενικά το έντονο μαύρο χρώμα μάλλον αντιστοιχεί σε φθορά.
Με το δεξί του χέρι κάνει κάποιο νόημα να τον ακολουθήσουν (;) ή χορευτική κίνηση (;) -αρχικά, πιστεύοντας ότι είναι έφιππος, μου θύμιζε χειρονομία έναρξης επίθεσης.
Δεν είμαι σίγουρος ότι δεν φέρει εξάρτηση (θώρακα). Ξέρω ότι δεν έχει κανένα λόγο να βρίσκεται εκεί, και μάλλον είναι κάτι άλλο, αλλά στο στέρνο του υπάρχει ένα σχήμα που μοιάζει με κάποιο γράμμα. Από τη μία βλέπω τον σχηματισμό του, από την άλλη δεν πιστεύω ότι έχει λόγο ύπαρξης. Δεν ξέρω.
Για την δεξιά φιγούρα, συμφωνώ. Δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι είναι γυναικεία

Dinos είπε...

Κι εγώ πάντως άλογο βλέπω δίπλα στον άνδρα

http://tinypic.com/view.php?pic=ri6mp0&s=8#.VH8rDpXF8uw

Antigoni είπε...

@ averjoe, haris

Πολύ καλή ανάλυση! Και εγω παρατηρώντας το βλέπω πεζό με πόδια που κάνουν την ίδια κίνηση με αυτή της γυναικίας μορφή, συμμετρικά σχεδόν. Και βλέπω και το άλογο. Φαίνεται ο γερός λαιμός, η χαίτη και λίγο μούρη.Από την κίνηση φαντάζομαι και εγώ ότι κραταέι τα γκέμια.
Είναι η ιδέα μου ή και σε εσάς μοιάζει τρομέρα στον Αλέξανδρο ο πεζός;;;

@ haris
Θα μπορούσατε μήπως να κάνετε την ίδια δουλειά και για την άλλη εικόνα; Βοηθάει πάρα πολύ

George Maglis είπε...

Αναρωτιέμαι, η συγκεκριμένη παράσταση και στην κακή κατάσταση που θα ήταν όταν πρωτοβρέθηκε δικαιολογεί τη σημαντική κοινητοποίηση της Αστυνομίας για την μεταφορά των επιστηλίων στο Μουσείο της Αμφίπολης? Θα πρότεινα πως μάλλον όχι. Άρα είναι πιθανόν να υπάρχουν παραστάσεις πιο χαρακτηριστικές σχετικά με τον νεκρό στον οποίο είναι αφιερωμένος ο τάφος/ τύμβος/ηρώο τις οποίες ακόμη δεν μας τις έδειξαν.

Άγγελος

George Maglis είπε...

Ανάρτηση Εμπεδοτιμου

Anastasia Alexiadou είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
haris είπε...

http://oi58.tinypic.com/2upfzv6.jpg

http://oi59.tinypic.com/p63ra.jpg

Κατάφερα να δω και το 2ο φτερό που είναι, και φαίνεται ότι η φτερωτ'η φιγούρα κάτι κρατά στα χέρια. Μου φαινόταν σαν κορδέλα ή τόξο.

Μπορεί στα δεξία του κεφαλιού να φαίνεται και φαρέτρα(? υπάρχει κάποια άλλη περίπτωση που να φαίνεται κάτι τέτοιο?) αλλά μαλλον πρόκειται για το φτερό

Δε ξέρω ακριβώς τα πόδια πως πηγαίνουν. τα χέρια δε φαίνονται πολύ καθαρά, η θέση τους εξαρτάται από το τι κρατάει. Δε είμαι ακόμα σίγουρος, υπάρχουν 3 εκδοχές.

averjoe είπε...

@Antigoni

H δεξιά φιγούρα ("γυναίκα") με μπερδεύει. Βλέπω το συμμετρικά υψωμένο αριστερό χέρι και ίσως το δεξί που ακουμπάει τον "ταύρο". Η υπόλοιπη φιγούρα έχει αρκετά ασαφή όρια. Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι γυναίκα.

Αυτή η φιγούρα θα μου ταίριαζε σε κένταυρο λόγω της κίνησης των ποδιών.

Η αριστερή, όμως, δεν μου ταιριάζει. Τα πόδια του άνδρα δεν τα βλέπω παράλληλα και στατικά, αλλά να σταυρώνουν, σαν να βρίσκεται σε βηματισμό -το αριστερό του σαν ξεκινάει κίνηση για έρθει μπροστά. Ομοίως, έχω την εντύπωση ότι το ένα πόδι του αλόγου βρίσκεται στον αέρα και λυγισμένο σαν να βρίσκεται και αυτό σε κίνηση. Για το άλογο, διακρίνω τα μέρη που λες. Από τη ράχη του μέχρι το ύψος της προμετωπίδας (;) του.

Όσο για αν μου θυμίζει κάποιον, θα πρέπει να συμφωνήσω μαζί σου, βάσει της μέσης αντίληψης που έχουμε για την εικόνα του. Είναι και αυτό το γυρισμένο προς τα πίσω κεφάλι που ίσως να αναδεικνύει μια κλίση του προς τα αριστερά.

Τέλος πάντων, πάντα υπάρχει η περίπτωση να ανατροφοδοτούμε αναμεταξύ μας μια κοινή οφθαλμαπάτη.

nikos atsaves είπε...

η αντρικη μορφη φαινεται σαν κενταυρος,απ τη σταση του σωματος και τα υποτιθεμενα ποδια του,που ουτε ανθρωπινα μοιαζουν κι ουτε ταιριαζουν με τον κορμο.ο ταυρος μου φαινεται καθαρα σαν ενα απαθες σφαγιο.δεν δειχνει καποια δυναμικη ωστε να συσχετιστει με γνωστες απεικονισεις[ευρωπη κλπ]

nikos atsaves είπε...

https://twitter.com/RaptisCG/status/540272639739432960/photo/1
σ αυτη τη φωτο κι οι δυο φιγουρες μοιαζουν καθαρα για κενταυροι[χρηστης zito στο twitter]

hylap-vn είπε...

@ Εμπεδότιμος

Ο Λεφαντζής στην συνέντευξη/παρουσίαση στο 46:00 λέει ότι τα υπόλοιπα κομάτια της οροφής "τα αφαίρεσαν αυτοί που έκαναν την επίχωση" εννοώντας μάλλον ότι τους εμπόδιζαν στην επίχωση. Και λέει ότι αυτή που έμεινε την μετακίνησαν μισό μέτρο (φαίνεται αυτό στην φωτογραφία που έβαλες σ'αυτή την ανάρτηση).
Νομίζω είναι δεδομένο λοιπόν ότι η οροφή πάνω από το ψηφιδωτό είχε κατασκευασθεί πλήρης/ολόκληρη.

Το περίεργο με την σημερινή ανακοίνωση του υπουργείου είναι ότι μιλάει για τις δοκούς της οροφής σαν να έχουν βρει και τις άλλες πράγμα που δεν ισχύει σύμφωνα με όσα μας έχουν πει μέχρι τώρα.
...Ήσαν τοποθετημένα πάνω από τους ορθοστάτες των τοίχων και κάτω από τις μαρμάρινες δοκούς της οροφής, οι οποίες, όπως έχει ανακοινωθεί, φέρουν, επίσης, γραπτό διάκοσμο, ήτοι μίμηση φατνωμάτων, με εγγεγραμμένους ρόδακες....

Νομίζω ήθελαν να πουν ότι κρίνοντας από την μία που έχει βρεθεί συμπεραίνουν ότι και οι άλλες είναι παρόμοιες και φέρουν γραπτό διάκοσμο κτλ. κτλ.

https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw

Apostolos Gouzis είπε...

hylap-vn,

σήμερα είπαν "δοκούς".
Τότε είχαν πει "πλάκες".
Μάλλον κάτι άλλο εννοούν.
Εχω μπερδευτεί κάπως...

Εχει γίνει νέα ανάρτηση ήδη.

Apostolos Gouzis είπε...

vagkalf07,

μάλλον επάνω σε μάρμαρο.

Apostolos Gouzis είπε...

Dem,

Είστε, δεν φαίνεστε, άτομο με humor και επίπεδο μόρφωσης!
Φαίνεται από το λόγο σας.
Τα γνωρίζω όλα αυτά τα αιρετικά που έχουν γραφεί για τον Μέγα Αλέξανδρο.
Εχει όμως σπουδαία σημασία πως αναγνωρίζεται και προσφωνείται Μέγας σε όλες τις γλώσσες της διεθνούς ιστοριογραφίας.
Υπήρξαν προσωπικότητες ισάξιες στρατηγικά, όμως δεν κέρδισαν τον ίδιο επιθετικό προσδιορισμό διότι κατά γενική αντίληψη ήταν πραγματικά σφαγείς.
Δείτε πως για σύγχρονες προσωπικότητες μεγάλης "εμβέλειας" συνήθως γράφονται από σύγχρονους συγγραφείς τα τετριμμένα... (κίναιδος, κλέφτης, καταχραστής, βίαιος κλπ).
Τώρα νομίζω πως αν κοιτάξετε ποιοι τα γράφουν αυτά, θα διαπιστώσετε ότι συνήθως οι γράφοντες είναι αναγνωρισμένοι μεθοριακοί.
Οσο για το Δάντη και τον Πλούταρχο, ο μεν πρώτος ήθελε να συγγράψει το έργο του, ο δε δεύτερος μας τα έχει πει και έτσι και αλλιώς...

Για την δικη μου κλιμακα αξιων οι
"Μεγαλοι" της ανθρωποτητας δεν ηταν οι Καισαρες, οι Ναπολεοντες και οι Αλεξανδροι.

Συμφωνώ απόλυτα!
Οι ταπεινοί και αφανείς είναι σπουδαιότεροι.
Σας ζητώ συγγνώμη για τον επιθετικό τόνο στο προηγούμενο σχόλιό μου.

Ιωάννης είπε...

@ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ

"Ο τάφος του είχε κατασκευαστεί εξ αρχής με προδιαγραφές επιχωμάτωσης για αυτό και υπήρχαν τα ανοίγματα στους διαφραγματικούς τοίχους..."
Είναι προφανές ότι τα ανοίγματα στους τοίχους είναι ακανόνιστα και πρόχειρα ανοιγμένα, προφανώς όχι από τον κατασκευαστή. Αν λοιπόν χρησιμοποιήθηκαν για επιχωμάτωση, αυτή έγινε σύμφωνα με όλες τις ενδείξεις σε 2ο χρόνο, μετά τη βεβήλωση του μνημείου, και δεν ήταν εξαρχής προγραμματισμένη, πόσο μάλλον αν το μνημείο ήταν και μερικώς επισκέψιμο όπως φαίνεται.

"Το γεγονός ότι δεν βρέθηκαν κτερίσματα δεν σημαίνει κατ’ ανάγκην ότι ο τάφος έχει συληθεί ... δεν αποκλείεται τα όποια κτερίσματα να βρεθούν σε άλλο χώρο, κάπου μέσα στον τύμβο"
Ακόμη κι αν βρεθούν κτερίσματα ή άλλοι νεκροί σε άλλα σημεία του ταφικού μνημείου, το τμήμα που έχει αποκαλυφθεί φέρει σαφείς ενδείξεις όχι μόνο συλήσεως (βρέθηκαν λίγα κεραμικά και γυάλινα θραύσματα από τα κτερίσματα του τάφου) αλλά και βανδαλισμών του μνημείου (σπασμένα κεφάλια, χέρια αγαλμάτων που μεταφέρθηκαν μετά εντός του μνημείου) και του σκελετού (διασκόρπιση οστών). Παρότι ευχόμαστε όλοι να ισχύει αυτή η εκδοχή που υποστηρίζεις, πλέον νομίζω ότι μοιάζει λιγότερο πιθανή, αλλά και σε αυτή την περίπτωση μένει να αποδειχθεί αν και αυτά έχουν συληθεί η όχι...

"Ο Καρακάλλας συνεπώς προσκυνά τον Αλέξανδρο στην Αμφίπολη τελικά και όχι στην Αλεξάνδρεια και σφραγίζοντας τον τάφο αποκλείει πλέον την επίσκεψη του από οποιονδήποτε άλλο."
"Έτσι εξηγείται επίσης η ρήση της κας Περιστέρη γιατί αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο."
Η σφράγιση του μνημείου από τον Καρακάλλα είναι μια πιθανότητα βεβαίως, αλλά δεν βλέπω πως μπορεί να στοιχειοθετηθεί, όπως και η διάσωσή της ως γεγονός στη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   401 – 588 από 588   Νεότερο› Νεότερο»