Κυριακή, 30 Νοεμβρίου 2014

Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΑΜΦΙΠΟΛΗΣ-"ΑΝ ΣΩΖΟΤΑΝ Η ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΓΡΑΠΤΕΣ ΠΗΓΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΜΝΗΜΕΙΟ"

Σήμερα , 29/11/2014, σε μια "χλωμή" και "απογοητευτική" (όπως παρουσιάστηκε από τα ΜΜΕ,  παρουσίαση η ανασκαφική ομάδα παρουσίασε τα πεπραγμένα της ανασκαφής στον Τύμβο Καστά.

Εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι δεν παρέσχε κανένα νέο στοιχείο, αντίθετα απογοήτευσε όσους περίμεναν κάτι συγκλονιστικό.  Είναι όμως πράγματι έτσι τα πράγματα ;

Η πολύ καλή φίλη και αρχαιολόγος Φωτεινή Αναστασοπούλου κατόρθωσε να παρευρεθεί στην σημερινή παρουσίαση και να καταγράψει υπό τύπον πρακτικών όσα  διημείφθησαν
 σήμερα και μου τα έστειλε για να τα αναρτήσω.
Παραθέτω το συνοδευτικό κείμενο που μου έστειλε και τα πρακτικά από τα οποία αντλούνται πολύ σημαντικά στοιχεία που μπορεί κάποιος να παρατηρήσει μόνο αν διαβάσει "ανάμεσα στις λέξεις" που ειπώθησαν.

Θέλω να ευχαριστήσω την Φωτεινή και να την συγχαρώ για τον κόπο της αλλά και την επαγγελματική της ευσυνειδησία που ουσιαστικά "έβαλε τα γυαλιά" στα δήθεν ρεπορτάζ των διαφόρων ΜΜΕ που παρακολούθησαν την παρουσίαση.

Σε γενικές γραμμές η κατάσταση όπως κατεγράφη ήταν η εξής :

-Το μνημείο κατασκευαστηκε για έναν  αφηρωισμένο νεκρό, ήταν ελεγχόμενα επισκέψιμο και στους Ρωμαϊκούς χρόνους εσφραγίσθηκε με την επιχωμάτωση που συναντήσαμε η οποία αποκλείεται να ήταν φυσική.
- Κατά την διάρκεια που ήταν επισκέψιμο εσυλήθη (?)
-  Δεν ευρέθησαν καθόλου κτερίσματα στον ταφικό θάλαμο που όμως δεν αποκλείεται να υπάρχουν σε κάποιο άλλο σημείο του τύμβου!
- Αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο.
- Οι τρύπες στους διαφραγματικούς τοίχους ήταν εσκεμμένες για να γίνει η επιχωμάτωση


Εδώ δημιουργούνται αρκετά ερωτήματα, τα βασικότερα των οποίων είναι τα εξής :

- Γιατί οι Ρωμαίοι να είχαν τόσο ζήλο να σφραγίσουν ένα μνημείο το οποίο μάλιστα δεν ήταν ρωμαϊκό και μάλιστα ήταν συλημένο ;
- Γιατί αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο; Εχει καμία σχέση με την Αλεξάνδρεια το μνημείο αυτό το οποίο και θα ερμήνευε την ανάγκη καταγραφής του ;
 - Γιατί δεν υπάρχει καταγραφή από τους Ρωμαίους αυτού του μνημείου και μάλιστα για την επιχωμάτωση του που ήταν αρκετά επιμελημένη και δαπανηρή, ενώ γνωρίζουμε ότι κατέγραφαν το οτιδήποτε ;

Αυτά τα ερωτήματα μας αναγκάζουν πλέον  να εστιάσουμε την προσοχή μας στην Ρωμαϊκή περίοδο. Κάνοντας αυτό παρατηρούμε τα εξής :

- Ο τελευταίος αυτοκράτωρ ο οποίος είδε τον Αλέξανδρο ήταν ο Καρακάλλας και ο Σεπτίμιος Σεβήρος ήταν αυτός που σφράγισε τον τάφο ώστε να μην τον επισκεφτεί ξανά κανείς.
Αυτό εκ πρώτης όψεως δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα, όμως αν προσέξουμε ότι ο Σεβήρος ήταν ο πατέρας του Καρακάλλα τότε προκύπτει ένα παράδοξο. Πως ο Καρακάλλας επισκέφτηκε τον τάφο του Αλεξάνδρου ενώ τον είχε σφραγίσει ο πατέρας του και πως κανείς μετά από αυτόν δεν είδε πλέον τον Αλέξανδρο;
Η αποδιδόμενη στον Ιωάννη τον Χρυσόστομο της ρήσης "Που είναι το σήμα Αλεξάνδρου, δείξον μοι" μήπως υπονοεί ότι το σώμα του Αλεξάνδρου δεν ήταν πλέον στην Αλεξάνδρεια και όχι αυτό που κοινώς του αποδίδεται, ότι εχάθη τότε πλέον η μνήμη  του Αλεξάνδρου ;


Ο Καρακάλλας είναι γνωστός για την λατρεία που έτρεφε για τον Αλέξανδρο.
"Οι ιστορικοί συμφωνούν ότι το κύριο –αν όχι μοναδικό– αίτιο για την εκστρατεία του Καρακάλλα εναντίον των Πάρθων πήγαζε από τον απεριόριστο και μάλλον νοσηρό θαυμασμό του για τον Μέγα Αλέξανδρο και όχι από κάποια ιδιαίτερη στρατηγική ανάγκη της εποχής. Άλλωστε η επιθυμία του αυτοκράτορα να μιμηθεί το Μακεδόνα βασιλιά και τα επιτεύγματά του φαίνεται να καθόρισε γενικότερα την όλη πολιτική του"
 Μάλιστα στον στρατό του υπηρετούσαν και 16.000 Μακεδόνες.
 ( http://www2.egeonet.gr/aigaio/forms/fLemmaBodyExtended.aspx?lemmaID=6823) 

[Αξιοσημείωτο είναι ότι τα περί Αμφίπολης, Καρακάλλα και πιθανής σχέσης του με την σορό του Αλεξάνδρου είχαν συζητηθεί σε ανύποπτο χρόνο στο ιστολόγιο από τους χρήστες virgi, Νιόβη, Εφη, Ιωάννα, Διονυσία και Κική.]

Ετσι λοιπόν διαμορφώνεται μια άλλη πραγματικότητα που μπορούμε να υποθέσουμε, η οποία είναι η εξής :

Ο Σεπτίμιος Σεβήρος σφραγίζει τον τάφο του Αλεξάνδρου στην Αλεξάνδρεια διότι η σορός του Αλεξάνδρου μεταφέρεται για να ταφεί στον τάφο που εξ αρχής προοριζόταν για αυτόν, στην Αμφίπολη. Ο τάφος αυτός είχε παραμείνει άδειος λόγω του ότι η σορός του Αλεξάνδρου υφαρπάχτηκε από τον Πτολεμαίο και κατέληξε στην Αίγυπτο.

Παρόλα αυτά στον μη χρησιμοποιηθέντα τάφο του στην Αμφίπολη του απεδίδοντο τιμές ήρωα/θεού. Ο τάφος του είχε κατασκευαστεί  εξ αρχής με προδιαγραφές  επιχωμάτωσης για αυτό και υπήρχαν τα ανοίγματα  στους διαφραγματικούς τοίχους και η μαρμάρινη πλάκα που συνδέει τα δύο αυτά ανοίγματα. Θυμίζουμε ότι η προσχεδιασμένη σφράγιση με την χρήση των ανοιγμάτων και της μαρμάρινης πλάκας είχε προβλεφθεί από τις αρχικές ακόμα αναρτήσεις του ιστολογίου.

Οταν λοιπόν εσφραγίσθη ο τάφος στηνΑλεξάνδρεια, η σορός μετεφέρθη από τον Σεβήρο ή τον Καρακάλλα στην Αμφίπολη, όπου και ενεταφιάσθη και αμέσως ο τάφος σφραγίσθηκε. Το γεγονός δεν κατεγράφη στα αυτοκρατορικά αρχεία σίγουρα με εντολή του αυτοκράτορα, προφανώς για να μην αποκαλυφθεί τι ακριβώς συνέβη εκεί.
Ο Καρακάλλας συνεπώς προσκυνά τον Αλέξανδρο στην Αμφίπολη τελικά και όχι στην Αλεξάνδρεια και σφραγίζοντας τον τάφο αποκλείει πλέον την επίσκεψη του από οποιονδήποτε άλλο.
Ας σημειωθεί ότι στο σημείο που υπάρχει ο λόφος Καστά ευρέθη ένα μιλλιάριο (οδοδείκτης) του Καρακάλλα.

Ετσι εξηγείται επίσης η ρήση της κας Περιστέρη γιατί  αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο. Διότι πολύ πιθανόν να είχε καταγραφεί εκεί η μεταφορά της σορού του Αλεξάνδρου από την Αλεξάνδρεια στην Αμφίπολη.

Ενα επίσης πολύ σημαντικό στοιχείο είναι ότι και η ανασκαφική ομάδα εκτιμά ότι τα κτερίσματα να είναι θαμμένα σε άλλο σημείο του τύμβου, όπως ακριβώς είχα εκτιμήσει σε συνέντευξη που έδωσα πρόσφατα στο gazzetta.gr όπου είχα εκτιμήσει ότι :
"Το γεγονός ότι δεν βρέθηκαν κτερίσματα δεν σημαίνει κατ’ ανάγκην ότι ο τάφος έχει συληθεί (αναπτύσσω το σκεπτικό σε μία από τις τελευταίες αναρτήσεις μου) και δεδομένου ότι όλος ο τύμβος αποδίδεται στον νεκρό, όπως προανέφερα, δεν αποκλείεται τα όποια κτερίσματα να βρεθούν σε άλλο χώρο, κάπου μέσα στον τύμβο"
(http://www.gazzetta.gr/stili/oi-prwtagwnistes/article/672054/o-empedotimos-apokalyptei-sto-gazzettagr-ta-mystika-tis-amfipolis)

Είναι σαφές λοιπόν ότι από τις ενδείξεις που έχει η ανασκαφική ομάδα προκύπτει ένα τέτοιο σενάριο, το οποίο όμως προφανώς δεν μπορεί να υιοθετηθεί δημοσίως και έτσι αναμένουν να "δέσουν" αυτήν την υπόθεση με περισσότερα στοιχεία και μετά από την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων των μετρήσεων. Για αυτό και είναι φειδωλοί στις ανακοινώσεις τους.

Βέβαια αυτό μένει να αποδειχθεί ή να καταρριφθεί από τις επερχόμενες ανακοινώσεις.

Εν αναμονή λοιπόν... Το μέλλον ίσως να κρύβει εκπλήξεις.....

[Από τον φίλο του ιστολογίου Amomfaretos : στο παρακάτω link μπορείτε να κατεβάσετε αρχείο ήχου με το Q&A. Θα πρέπει πρώτα να το αποσυμπιέσετε με winrar και μετά παίζει με windows media player. Πιο μετά θα ανέβει και στο youtube. Eπίσης, αναφέρω πάλι μαζεμένα όλα τα βίντεο που έχω ανεβάσει. Καλό βράδυ σε όλους και καλή ακρόαση.

Q&A
 
https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw
 

Μέρος από την παρουσίαση της κας. Περιστέρη. No 1
https://www.youtube.com/watch?v=iJ8U_I5bb6M

Μέρος από την παρουσίαση της κας. Περιστέρη. No 2
https://www.youtube.com/watch?v=n4rwJ66Ds1U

Μέρος από την παρουσίαση του κου. Λεφαντζή
https://www.youtube.com/watch?v=FkM6Y-NYnO8


Αμέσως μετά τα πρακτικά, παρατίθενται οι καταγραφές των όσων διημείφθησαν στα διάφορα "πηγαδάκια" μετά την παρουσίαση καθώς  και προσωπικές εντυπώσεις από την παρουσίαση, όπως κατεγράφησαν από τον φίλο Amomfaretos, τον οποίο και ευχαριστώ και συγχαίρω για την συνεισφορά του αυτή.]

=======
Αφού κατάφερα να μπω σήμερα στη συνέντευξη τύπου σου χαρίζω όλες τις σημειώσεις που κατάφερα να κρατήσω ώστε να τις χρησιμοποιήσεις όλες ή μέρος τους, ότι σου φανεί πιο πρόσφορο.
Να ξέρεις ότι έχω καταγράψει το μεγαλύτερο  μέρος από όσα ειπώθηκαν.
Η διαδικασία των ερωταπαντήσεων τελείωσε στις 15.30 και πάλι πολλοί που είχαν ζητήσει να θέσουν ερωτήσεις δεν πρόλαβαν (ούτε κι εγώ).

Η κ. Περιστέρη ήταν συγκινημένη αλλά και χαρούμενη και απαντούσε αυθόρμητα, χαμογελώντας και κοιτώντας στα μάτια το συνομιλητή της. Η κ. Μενδώνη παρενέβη ελάχιστα η δε κ. Παναγιωταρέα ήταν μεν παρούσα αλλά βουβό πρόσωπο.
Έλαμψαν δια της απουσίας τους πολλοί καθηγηταράδες που κάνουν το γύρο των καναλιών για να ευλογούν τα γένια τους. Μόνη παρουσία από τους πολύ επώνυμους καθηγητές ήταν η κ. Κοκορού-Αλευρά, που τιμητικά της δόθηκε πρώτης ο λόγος για ερωτήσεις.

Δεν έγιναν ιδιαίτερες αποκαλύψεις εκτός από το ότι βρέθηκαν και νομίσματα του Μεγ. Αλεξάνδρου σε Θ1 Θ2 κι οτι οι Βρετανοί προσπάθησαν να κλέψουν τα κομμάτια του Λέοντα και της βάσης του, κάτι που αποκάλυψε ο κ. Λεφαντζής ο οποίος είπε ότι είναι και ιστορικά επιβεβαιωμένο.
Λύθηκε και το μυστήριο γιατί δεν έχουν δείξει φωτογραφίες του σκελετού και γιατί ακόμα δεν έχουμε εκτίμηση αν ήταν γυναίκα ή άνδρας.
Σημαντικό επίσης θεωρώ ότι ειπώθηκε πως πιθανόν τα κτερίσματα-δώρα του νεκρού να βρίσκονται σε άλλο χώρο του τύμβου.

Πολλά ερωτήματα μένουν αναπάντητα αλλά και η πιθανότητα να είναι ο τάφος του Μεγάλου Αλεξάνδρου κατά την ταπεινή μου γνώμη όχι μόνο δεν καταρρίφθηκε αλλά ενισχύθηκε.

Αυτά, φίλε μου και είθε αυτά που προσμένουμε να αποδειχτούν και επιστημονικά και να ζήσουμε να τα δούμε και να τα σχολιάσουμε.

 Επίσημη συνέντευξη τύπου στο ΥΠΠΟ για το Ταφικό μνημείο της Αμφίπολης
Την εκδήλωση προλόγισαν οι δύο εισηγητές, Βασίλης Λαμπρινουδάκης, ομότιμος καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας Πανεπιστημίου Αθηνών και Νίκος Σταμπουλίδης, αρχαιολόγος, Διευθυντής του Μουσείου Κυκλαδικής Τέχνης οι οποίοι και συντόνισαν τις ερωτήσεις.

 Ομιλία κ. Περιστέρη

Αρχικά δήλωσε ότι σήμερα θα γίνει μια παρουσίαση των μέχρι στιγμής ευρημάτων της ανασκαφής κι ότι απομένει πολύ μελέτη και δουλειά για να ερμηνευθούν όσα αποκάλυψε η ανασκαφική σκαπάνη.
Έκανε μια αναδρομή σε προηγούμενες ανασκαφικές έρευνες που είχαν γίνει στον τύμβο Καστά κατά την δεκαετία του 50 από τον κ. Λαζαρίδη και που αποκάλυψαν τάφους της εποχής του σιδήρου καθώς και της ελληνιστικής περιόδου.
Η σύγχρονη έρευνα στον τύμβο ξεκίνησε το 2012. Υπήρχε μια λαϊκή παράδοση στην περιοχή ότι ο τύμβος κρύβει τον «τάφο της βασίλισσας». Αρχικά επιχειρήθηκε να οριοθετηθεί ο τύμβος ώσπου τελικά ανακαλύφθηκε το αντίθημα του περιβόλου και κατόπιν ο ίδιος ο μαρμάρινος περίβολος από θασίτικο μάρμαρο. Αποκαλύφθηκαν σιγά-σιγά δόμοι, ορθοστάτες και επιστέψεις και αναδείχθηκε, σε συνεργασία και με τον αρχιτέκτονα κ. Λεφαντζή, ότι η διάμετρος του περιβόλου είναι 158,40 μ. το δε ύψος 3μ.
Την πρώτη χρονιά είχαν βρει μόνο διάσπαρτα αρχιτεκτονικά μέλη του περιβόλου. Βρέθηκαν δόμοι όχι μόνο στον αρχαιολογικό χώρο αλλά και δίπλα στο σημείο που βρίσκεται ο λέων.
Φαίνεται ότι τον 3ο αι μ.Χ κατά τους ρωμαϊκούς χρόνους υπήρξε γερανός που ξεκόλλησε κομμάτια του περιβόλου τα οποία χρησιμοποιήθηκαν σε άλλες κατασκευές όπως φράγματα κλπ.
Τέλος, βρέθηκαν επιτόπου 80μ. του περιβόλου με όλα τα αρχιτεκτονικά μέλη, γείσα, επιστύλια, βάσεις.
Στα τελευταία 30-40 μέτρα του περιβόλου που αποκαλύφθηκαν το 2014, εντοπίστηκε και η είσοδος του ταφικού μνημείου.
Η βάση του λέοντα είναι κατασκευασμένη από τμήματα του περιβόλου.
Ανάμεσα στα τμήματα του περιβόλου που βρέθηκαν στο Λιθότοπο μπορεί να υπάρχουν και κομμάτια που ανήκουν στον τάφο.
Η βάση του πρώτου διαφραγματικού τοίχου πίσω από τις σφίγγες στηριζόταν μόνο σε έναν δόμο στο κέντρο, η υπόλοιπη ήταν στον αέρα!
Το γείσο πάνω από τις καρυάτιδες είχε λεπτομέρειες ίδιες με τα γείσα του περιβόλου.
Από δοκάρι που κατέπεσε (σε αδιευκρίνιστη χρονική στιγμή) και που βρέθηκε στην ανασκαφή κατεστράφη το πρόσωπο της μιας Καρυάτιδας (αυτής που βρίσκεται στα δεξιά, προς Α.).
Δεν είχαμε βεβήλωση του μνημείου από χριστιανούς καθώς δεν βρέθηκαν οι χαρακτηριστικοί σταυροί που συνήθιζαν να σκαλίζουν.
Καθώς μέσα στον τάφο αφαιρούνταν τα χώματα και οι διαφραγματικοί τοίχοι γινόταν παράλληλα στερέωση.
Τα μαρμάρινα θυρόφυλλα του ταφικού θαλάμου θα μπορέσουν να συγκολληθούν μια και βρέθηκαν σπασμένα σε μεγάλα κομμάτια.
Πρόκειται για λατρευτικό ταφικό μνημείο με νεκρό αφηρωισμένο.
Έχουν περάσει από το μνημείο βέβηλα χέρια τα οποία προκάλεσαν πολλές ζημιές και διαταραχή ιδίως στον ταφικό θάλαμο.
Ο σκελετός έχει προβλήματα λόγω της υγρασίας και θα πρέπει να αποκατασταθεί για να δώσει συμπεράσματα. Έχει μεταφερθεί με τα χώματα από τον τάφο στο μουσείο της Αμφίπολης για να μελετηθεί καλύτερα από ομάδα ανθρωπολόγων.

Ομιλία κ. Λεφαντζή
Λέων και Τύμβος
Μια βρετανική ταξιαρχία προσπάθησε να μεταφέρει το 1916 1000 κομμάτια του λέοντος με 4 φορτηγίδες πλην όμως Βούλγαροι και Αυστριακοί βύθισαν τα πλοιάρια και τα τμήματα του λέοντα βυθίστηκαν στο Στρυμώνα.
Ο αρχαιολόγος Miller αποτύπωσε το υλικό και έκανε μια πρώτη τεκμηρίωση.
Όταν προ ημερών κατέβηκε η στάθμη του Στρυμώνα αποκαλύφθηκαν 52 μαρμάρινα κομμάτια τα οποία την επόμενη μέρα αυξήθηκαν κατά 5 (φαίνεται ότι κάποιοι κάτοικοι «επέστρεψαν» κάποια κομμάτια που είχαν στα σπίτια τους!). Ενδέχεται κάποια κομμάτια του περιβόλου να βρίσκονται στη βάση του φράγματος της Κερκίνης και τα οποία ποτέ δεν θα ανακτήσουμε.
Η βάση του Λέοντα ίσως είχε γλυπτά και ζωφόρο.
 Ο κατασκευαστής του περιβόλου γνώριζε ότι π=3,14 και έκανε χρήση της χρυσής τομής με βασική διάσταση 0,528 της οποίας όλα τα υπόλοιπα είναι πολλαπλάσια.
Διαπιστώθηκαν τεκτονικά σημεία, γράμματα Α και Ε σε πλάκες του περιβόλου εκ κατασκευής, τα οποία επιβεβαιώνουν την χρονολόγηση στο τελευταίο τέταρτο του 4ου αι π.Χ.
Ο Λέων κοίταξε ΝΑ.
Ο Λέων και ο τύμβος ανήκουν σε ένα ευρύτερο σύνολο στο οποίο θα περιλαμβάνεται και ο παρακείμενος λόφος 133.
Μελετάται όλη η τοπογραφία της περιοχής.
Στα ρωμαϊκά χρόνια, ξηλώθηκαν μάρμαρα του περιβόλου και τότε πρέπει να έγινε η κατάχωση του τάφου. Η ανασκαφή αποκάλυψε τα αντίβαρα ρωμαϊκού γερανού και ένα από τα πέδιλα του που εδραζόταν στο έδαφος της ανασκαφής.
500 κομμάτια του περιβόλου βρέθηκαν στη λίμνη Κερκίνη, τα οποία η ομάδα συγκέντρωνε μέχρι και την περασμένη Κυριακή. Οι εργασίες αναστήλωσης θα δώσουν στο τέλος μία καλή αναπαράσταση του περιβόλου.

Ομιλία κ. Εγγλέζου, Αρχιτέκτονος
Ο τάφος έγινε με εκσκαφή και επανεπίχωση.
Η απομάκρυνση εξωτερικά των χωμάτων, ιδίως πάνω από τον ταφικό θάλαμο, θα γίνει εφόσον πρώτα ολοκληρωθούν τα στερεωτικά έργα στο εσωτερικό του μνημείου. Αλλιώς το βάρος των μηχανημάτων και οι δονήσεις θα προκαλέσουν ζημιές.
Στο ταφικό μνημείο έχουν τοποθετηθεί 19 αισθητήρες παραμόρφωσης, οι περισσότεροι στον ταφικό θάλαμο.
Η κατασκευή του ταφικού ορύγματος φαίνεται ότι έγινε πριν την κατασκευή του μνημείου.
Μεγάλοι σεισμοί στην περιοχή έγιναν κατά τον 6-7ο αι. μ.Χ.  καθώς και το 1829 με επίκεντρο τη Δράμα. Είναι περιορισμένες οι ζημιές από σεισμούς που προκλήθηκαν στο μνημείο.
Όσον αφορά το ερώτημα αν επέφερε κατάχωση μια μεγάλη πλημμύρα, αυτό δεν συνέβη γιατί σ’ αυτή την περίπτωση θα είχαν καταρρεύσει οι σφραγιστικοί τοίχοι.
Ο σκελετός του νεκρού είναι διαταραγμένος από αρχαίους τυμβωρύχους.

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ
Ακολούθησαν ερωτήσεις –εναλλάξ από αρχαιολόγους και δημοσιογράφους- οι οποίες απαντήθηκαν και από τους 3 που έκαναν την παρουσίαση (κκ Περιστέρη, Λεφαντζής, Εγγλέζος) και σε μια περίπτωση από την κ. Μενδώνη.

Κ. Κοκορού – Αλευρά
(καθηγήτρια Αρχαιολογίας στο παν/μιο Αθηνών)
Ε: Για το ταφικό όρυγμα, πόσο απέχει χρονικά η κατασκευή του από τον υπόλοιπο τάφο ή είναι ταυτόχρονη;
Α: Το όρυγμα προηγήθηκε δεν ξέρουμε αν έγινε ταυτόχρονα.
Ε: Βρέθηκαν λιθόπλινθοι μέσα στο όρυγμα από την επένδυσή του;
Α: Υπάρχει επένδυση στο κατώτερο τμήμα του ορύγματος. Από τα ευρήματα συμπεραίνεται ότι υπήρχε επένδυση του ορύγματος.
Ε: Πότε έγιναν οι σφραγιστικοί τοίχοι και οι επιχωματώσεις;
Α: Οι τοίχοι σφράγισης κατασκευάστηκαν με υλικό σε 2η χρήση. Το πώρινο υλικό του μνημείου είναι της ίδιας εποχής με τον τάφο.σ
Στο δάπεδο του 4ου χώρου (εννοεί του ταφικού θαλάμου) είναι πιο εκλεπτυσμένη η επεξεργασία των πωρολίθων.
Μαρμάρινο υλικό από το μνημείο επαναχρησιμοποιήθηκε σε άλλα μνημεία.
Τα επιγραφικά υλικά είναι μόνον τεκτονικά και οικοδομικά σημεία.

Κώττη, ΕΘΝΟΣ
Ε: Ποιος είναι θαμμένος εκεί;
Α: Με λέοντα στην κορυφή και τόσο τεράστιο ταφικό μνημείο θα μπορούσε να ήταν ένας μεγάλος στρατηγός του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Όμως θα πρέπει να μελετηθεί το σκελετικό υλικό από ανθρωπολόγο για να έχουμε κάποιες απαντήσεις.

          Χατζόπουλος
Ε: Φαίνεται ότι οι δυο προθάλαμοι του μνημείου ήταν επισκέψιμοι αρχικά. Οπότε οι προστατευτικοί τοίχοι είναι μεταγενέστεροι. Άρα μετά από ηθελημένη καταστροφή υπολείμματα και τμήματα γλυπτών αποτέθηκαν στον ταφικό θάλαμο και έκλεισε με τοίχους το μνημείο;
Α: Είχαμε πολλές επιδρομές από Θρακικά φύλα μετά τη μάχη της Πύδνας. Μετά τον 3ο αι μ.Χ. συνέβη μερική καταστροφή του μνημείου.
Στην αρχαιότητα το μνημείο ήταν γνωστό και ορατό οπότε, όπως είναι φυσικό, προσέλκυσε τυμβωρύχους.

          Παπαδή MEGA
Ε: Αρχικά υποστηρίχθηκε ότι το μνημείο ήταν ασύλητο. Πότε έγινε και γιατί έγινε η επίχωση;
Α: Έγινε ταυτόχρονα με τους σφραγιστικούς τοίχους. Πρέπει να γίνει μελέτη επ’ αυτού. Τα ανοίγματα στα τύμπανα των διαφραγμάτων χρησιμοποιήθηκαν για να περάσει το χώμα της επίχωσης και σε μια περίπτωση χρησιμοποιήθηκε τμήμα (πλάκα) της μαρμάρινης οροφής ως ράμπα.
Ε: Άρα έγινε βεβήλωση πριν την επίχωση.
Α: Ναι, η βεβήλωση τοποθετείται στα ύστερα ρωμαϊκά χρόνια.

          Antonio Corso
Ε: Η λεηλάτηση του μνημείου έγινε τον 3ο αι. της μ.Χ.
Α: Τότε οι τελευταίοι Μακεδόνες προσπάθησαν να προστατεύσουν το μνημείο, κληρονομιά ιστορική και πολιτιστική.

          Αδαμοπούλου ΝΕΑ
Ε: Γιατί όχι καύση; Γιατί δεν έχουμε αναφορά σε κάποιες πηγές για το μνημείο;
Α: Υπήρχε πρόθεση του Μεγάλου Αλεξάνδρου να κατασκευαστεί ένα λαμπρό μνημείο στην Αμφίπολη, όπως αναφέρει ο Διόδωρος ο Σικελιώτης. Αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο. Το λιοντάρι αποδεικνύει ότι είναι θαμμένη μια σημαντική προσωπικότητα. Οι τοίχοι σφράγισης και η κατάχωση είναι της ρωμαϊκής περιόδου με υλικό σε 2η χρήση από το υλικό κατασκευής του τάφου.
(σημείωση δική μου: δεν της απάντησαν για την απουσία καύσης)
Μπάνου
Ε: Μας είπατε ότι ήταν ένα λατρευτικό μνημείο. Ποια η σχέση του με τον περίβολο; Δεν βρέθηκε καθόλου κεραμεική;
Α: Δεν βρέθηκαν καθόλου κτερίσματα στον ταφικό θάλαμο. Μπορεί και να είναι σε άλλο σημείο του τύμβου τα κτερίσματα. Στον 1ο και 2ο χώρο βρέθηκαν κτερίσματα και κεραμεική που χρονολογούνται από 2-3ο αι. μ.Χ
Αρχικά ήταν ανοιχτός ο περίβολος εκεί και υπήρχε πρόσβαση στο ταφικό μνημείο. Αργότερα έκλεισε. Ήταν χώρος λατρείας για ήρωα που ήταν ελεγχόμενα επισκέψιμος.

          Κριμιώτη ΑΥΓΗ
Ε: Έγινε επίσκεψη του πρωθυπουργού ενώ δεν υπάρχει το ίδιο ενδιαφέρον, δημοσιότητα και χρηματοδότηση για άλλες ανασκαφές. Εσείς καλέσατε τον πρωθυπουργό;
Α: Ο Πρωθυπουργός ήρθε από ενδιαφέρον, μετά από την ενημέρωση που εγώ είχα κάνει προς το ΥΠ.ΠΟ. Από τη δημοσιότητα αυτό που κερδήθηκε είναι η σωτηρία του μνημείου.

          Βελένη
Ε: Βρέθηκε μελαμβαφής ή ερυθρόμορφη ζωγραφική στα κεραμεικά;
Έγινε τομή στο σημείο καταστροφής του ψηφιδωτού;
Α: Ναι βρέθηκε μελαμβαφής κεραμεική καθώς και κάποια νομίσματα μεταξύ των οποίων του Αλέξανδρου του Γ (του Μέγα!) στους δυο χώρους εκτός από τον ταφικό θάλαμο. Στην τομή που έγινε στο ψηφιδωτό δεν βρέθηκε κάτι συγκεκριμένο αλλά διεπιστώθη το πάχος του ψηφιδωτού.

          Κοντράρου – Ρασσιά ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
Ε: Τα ανοίγματα στην επίχωση έγιναν από τυμβωρύχους;
Α: Αρχικά η κατάχωση έφθανε μέχρι την οροφή και σιγά – σιγά κατακάθησε. Άρα μετά την επίχωση δεν θα μπορούσαν να εισέλθουν τυμβωρύχοι.

          Τσακίρογλου ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ
Ε: Ο σκελετός ανήκει σε ένα άτομο κι αν ανήκει στο άτομο για το οποίο κατασκευάστηκε το μνημείο. Αν υπάρχουν αναλογίες με αλεξανδρινά μνημεία.
Α: Φαίνεται ότι είναι ένας ο νεκρός, δεν ξέρουμε αν έγινε ο τάφος γι αυτό τον νεκρό, θα αποφανθεί ανθρωπολόγος για την χρονολόγηση και την ταυτότητα του νεκρού.
Όσον αφορά τον προσανατολισμό του τάφου, θέλει πολύ μελέτη διότι ο άξονας του τάφου δεν κινείται προς το κέντρο του τύμβου.

Τζιβελέκου
Ε: Έχει αποφασιστεί ποια θα είναι η ομάδα των ανθρωπολόγων;
Πείτε μας για τις ανθρώπινες φιγούρες στα επιστύλια.
Α: Πρέπει να ολοκληρωθεί η συντήρηση, φαίνονται αμυδρά ίχνη αλλά ακόμα δεν μπορούμε να πούμε κάτι με σαφήνεια.
Για τους ανθρωπολόγους δεν έχει ακόμα αποφασισθεί η ομάδα που θα αναλάβει τη μελέτη, θεωρούμε όμως ότι θα μπορούσαν να είναι Έλληνες.
          Νικολούλια (συντηρήτρια ΥΠ.ΠΟ.)
Ε: Υπάρχει 2η είσοδος στο ταφικό μνημείο κάπου αλλού;
Α: Δεν υπάρχει άλλη είσοδος. Θα συνεχιστεί η ανασκαφή στον υπόλοιπο τύμβο.

          Λυμπεροπούλου THE TOC
Ε: Πότε θα έχουμε τα αποτελέσματα της διασκόπησης;
Α: Σε 2-3 μήνες θα έχουμε απάντηση.

          Μερτζάνη (συντηρήτρια)
Έκανε μια σύντομη παρέμβαση για τις ζωγραφιές στα επιστύλια. Είπε ότι απαιτεί πολύ χρόνο η συντήρηση και μας ζήτησε να τον παράσχουμε στους συντηρητές.

          Ανέστη Η ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ
Ε: Που βρίσκεται σήμερα ο σκελετός; Θα προκαλούσε κακό η φωτογράφιση; Οι ζωγραφιές εντοπίστηκαν πριν 2 μήνες;
Α: Ο σκελετός βρίσκεται στο μουσείο της Αμφίπολης. Οι παραστάσεις στα επιστύλια φάνηκαν μετά τον πρώτο καθαρισμό. Απομένει να γίνει καθαρισμός, συντήρηση και μελέτη νομισμάτων και κεραμεικών ευρημάτων.

          Σπανέλης ΧΡΟΝΟΜΕΤΡΟ
Ε: Υποστηρίχθηκε ως αρχιτέκτων του περιβόλου και του μνημείου ο Δεινοκράτης;
Α: Το υποστηρίζουμε -είπε η κ. Περιστέρη- εγώ και ο κ. Λεφαντζής.
Να σας πούμε εδώ ότι αυτά που αναφέρετε τόσην ώρα ως επιστύλια είναι στην πραγματικότητα τμήμα θριγκού, πλίνθος με δυο κυμάτια και όχι επιστύλια.
Ο χώρος εισόδου του ταφικού μνημείου με την κλίμακα ήταν κλειστός, δίστηλος εν παραστάσει με στέγη κατά τους αρχαίους χρόνους και πριν τη βεβήλωση και σφράγιση του μνημείου.
Πρόκειται για ένα μεγάλο δημόσιο έργο όπου χρησιμοποιήθηκαν περίπου 3.000 κυβικά μέτρα μαρμάρου. Άρα, το ανέλαβε ένας μεγάλος αρχιτέκτονας που μπορεί να ήταν ο Δεινοκράτης. Ως δημόσιο έργο δεν είναι δυνατόν να ανατέθηκε από έναν πλούσιο άνθρωπο αλλά από σημαντικό πρόσωπο της εποχής.

          (Δεν συγκράτησα το όνομά του) Βοτανολόγος
Ε: Υπάρχουν βοτανολογικά δεδομένα;
Α: Όχι κάτι ιδιαίτερο, αλλά υπάρχουν δείγματα χώματος από τη στρωματογραφία, τα οποία στο μέλλον θα μελετηθούν.

          Καρατζαφέρης ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ
Ε: Ο νεκρός και ο τάφος ταυτίζονται;
Α: Θα απαντήσει ανθρωπολόγος.

          Παγουλάκης           ΑΝΤ1
Ε: Μπορούμε να αποκλείσουμε ότι ο νεκρός ήταν μέλος της βασιλικής οικογένειας ή και ο ίδιος ο Αλέξανδρος ο Μέγας;
Α: Τίποτε δεν μπορούμε να αποκλείσουμε. Δεν ξέρουμε ακόμη αν πρόκειται για μέλος της βασιλικής οικογένειας ή στρατηγό.
Όσον αφορά τη χρονολόγηση, το βοτσαλωτό ψηφιδωτό από την τεχνοτροπία του και ο τρόπος κατασκευής του τοποθετείται στο τελευταίο τέταρτο του 4ου αι. π.Χ. καθώς επίσης και η τοιχοδομία του περιβόλου και του μνημείου. Επίσης το θέμα του ψηφιδωτού ήταν σύνηθες και αγαπητό κατά την ίδια αυτή εποχή.

          Χατζή ALPHA
Ε: Ποια μέλη από το σκελετό βρέθηκαν;
Τι λέει το ένστικτό σας, υπάρχουν κι άλλα μνημεία στον τύμβο;
Έχουμε κομμάτια από τις ασπίδες που κοσμούσαν το βάθρο του λέοντα;
Α: Για το πρώτο ερώτημα θα αποφανθεί ανθρωπολόγος, ενώ για το δεύτερο θα μας δείξει η διασκόπηση.
Τώρα, για το τρίτο ερώτημα, βρέθηκαν ημικίονες και 2 κομμάτια από έξεργες ασπίδες. Στις ασπίδες υπάρχει επεξεργασία που δείχνει ότι είχαν δεχθεί στούκο σαν βάση και επ’ αυτού ζωγραφικές παραστάσεις. Επίσης, στη βάση του λέοντα έχουμε σε δωρικούς ημικίονες ιωνικά κιονόκρανα.
Εδώ παρενέβη η κ. Μενδώνη η οποία είπε ότι η λεκάνη του νεκρού είναι διαμελισμένη και έχει συνθλιβεί από την πτώση των άνω λίθων. Ότι γενικά ο σκελετός είναι σε ευαίσθητη κατάσταση λόγω της υγρασίας και θα πρέπει να συντηρηθεί και να στερεωθεί για να μπορέσει να δώσει απαντήσεις. Επίσης διευκρίνισε ότι προς το παρόν η ανασκαφή χαρακτηρίζεται σωστική όμως, μετά και από την κατάθεση σχετικού φακέλου που έχει ζητηθεί από την κ. Περιστέρη, θα χαρακτηριστεί συστηματική, πράγμα που ούτως ή άλλως φάνηκε από την αρχή, όταν ανευρέθησαν οι σφίγγες.
Η ανασκαφή αυτή είναι σαν εργασία σε ορυχείο ή τούνελ, με λάμπες ορυχείου και γι αυτό υπήρξε συνεργασία και βοήθεια από την ΕΓΝΑΤΙΑ.

=========
[Απο Amomfaretos :

Μιά πρώτη εντύπωση από την σημερινή συνέντευξη τύπου / παρουσίαση των ευρημάτων από την ανασκαφική ομάδα, είναι ότι όλοι ήταν συγκρατημένοι. Η κα Περιστέρη φανερά μαζεμένη, χωρίς τον αυθόρμητο ενθουσιασμό που την διακατέχει παρουσίασε το ημερολόγιο της ανασκαφής χωρίς να μας πει τίποτε καινούριο, ίσως ακόμη και λιγότερα από όλα όσα έχουμε πληροφορηθεί από τα Δελτία Τύπου του υπουργείου. Ο κος Εγγλέζος ήταν αρκετά διαφωτιστικός σε θέματα στατικότητας, θεμελίωσης και συντήρησης. Εξαιρετικά επιστημονικά εμπεριστατωμένη παρουσίαση. Ανέλυσε προβλήματα της ανσκαφής και κατέρριψε τις θεωρίες περί καταστροφών λόγω πλημμύρας-τσουνάμι και σεισμού. Μόνο ένα «ατόπημα» μπορεί να του χρεωθεί το οποίο θα το αναφέρω πιο κάτω στα «πηγαδάκια». Ο κος Λεφαντζής και αυτός με μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα παρουσίαση-προσέγγιση με πρωτότυπα γραφικά και σχέδια. Μας άρεσε ιδιαίτερα το κομμάτι με την αναπαράσταση για την κατασκευή του Λέοντα. Και μετά αρχίζουν οι ερωτήσεις...

Με μεγάλη μας απογοήτευση διαπιστώσαμε το χαμηλό επίπεδο της ελληνικής δημοσιογραφίας με ελάχιστες εξαιρέσεις. Ποιοι μας ενημερώνουν! Αδιάβαστοι (εγώ και η σύζυγός μου μέσα απο το μπλογκ και από τα διάφορα λινκ που ποστάρουν οι φίλοι γνωρίζαμε περισσότερα), αγενείς, καταδιωκτικοί, καταγγελτικοί, σε γενικες γραμμές απογοητευτικοί πλην εξαιρέσεων. Δεν αναγνωρίσαμε γνωστούς αρχαιολόγους τηλεπαραθύρων, προφανώς κρύφτηκαν...

Το πιο ενδιαφέρον ίσως όμως μέρος ήταν για εμάς που είχαμε την υπομονή να κάτσουμε μετά το τέλος της συνέντευξης τύπου και να παρακολουθήσουμε τα «πηγαδάκια» που στήθηκαν μέσα και έξω από το αμφιθέατρο.

«Πηγαδάκι» 1: Μενδώνη-δημοσιογράφοι μέσα στο αμφιθέατρο. Έντονη συζήτηση με τους δημοσιογράφους να διαμαρτύρονται ότι ήταν απαράδεκτη η συνέντευξη τύπου , ότι η κα. Περιστέρη εξέθεσε το υπουργείο λέγωντας ότι λόγω του πρωθυπουργού προστατεύτηκε το μνημείο και άλλα ανούσια. Η κα. Μενδώνη ανάφερε το ιστορικό της επικοινωνίας στις 8 Αυγούστου την οποία για πρώτη φορά η κα. Περιστέρη την πήρε τηλέφωνο και την ενημέρωσε για τις Σφίγγες. Σε κάποιο σημέιο εμφανίστηκε και ο κος. Τασούλας δίνοντας και αυτός διευκρινήσεις.

«Πηγαδάκι» 2: κος. Εγγλέζος – κόρη Λαζαρίδη. Υπήρξε έντονη αντίδραση από την κα. Λαζαρίδη για το σχόλιο το οποίο έγινε και κατά την παρουσίαση αλλά και σε προηγούμενες συνεντεύξεις ότι «τα μπάζα Λαζαρίδη κατέστρεψαν το μνημείο». (Προσωπικά δεν έχω ακούσει αυτή την φράση να έχει αναφερθεί σε προηγούμενες συνεντεύξεις). Στην παρουσίαση όντως έγινε ξεκάθαρη αναφορά ότι «τα χώματα από προηγούμενες ανασκαφές δημιούργησαν σοβαρά προβλήματα στατικότητας του μνημείου». Ο κος. Εγγλέζος υπερασπίστηκε την θέση του απέναντι στην κα. Λαζαρίδη, τονίζοντας παράλληλα και την σπουδαιότητα του έργου Λαζαρίδη αλλά από την άλλη αναφέρθηκε και σε λαθρανασκαφές αναφέροντας ότι σίγουρα θα αποτελεί μια ενδιαφέρουσα μελέτη οι μετακινήσεις των χωμάτων. Κατά την γνώμη μου αυτό ήταν και το μόνο «ατόπημα» της παρουσίασής του αφού δεν θα έπρεπε να αναφέρει τη φράση «προηγούμενες ανασκαφές» αλλά απλώς «μετακινήσεις χωμάτων» αποφεύγοντας έτσι να τις εκθέσει χωρίς να έχει παρουσιάσει επιστημονικές αποδείξεις ότι όντως οφείλετε σε ανασκαφές.

«Πηγαδάκι» 3: Λεφαντζής έξω από το αμφιθέατρο με διαφόρους, συμπεριελαμβανομένων ημών.
Αρχικά κουβέντα με δημοσιογράφους, δίνοντας διευκρινήσεις σχετικά με την ασπίδα στη βάση του Λέοντα, ικανοποιώντας αιτήματα για αποστολή της παρουσίασης/γραφημάτων του (αύριο πολύ πιθανόν να τα δούμε δημοσιευμένα) κλπ. Στο τέλος βρήκα την ευκαιρία και έκανα την ερώτηση (από το συγκεκριμένο blog) που ήθελα να κάνω σε όλη την διάρκεια της συνέντευξης τύπου πάνω στην αναφορά ότι η συγκεκριμένη ανασκαφή έλαβε τέλος: “ 20) Αν το χώμα κάτω από τον τάφο είναι ίδιο με το υπόλοιπο της επίχωσης γιατί σταματά η ανασκαφή;”. Η απάντηση που έλαβα εξαιρετικά ενδιαφέρουσα! Αρχικά χαμογέλασε (!!) και απάντησε ότι «η φράση, το τέλος της ανασκαφής δεν είναι απόλυτη. Ανέφερε και στην παρουσίαση ότι ολόκληρος ο τύμβος και η γύρω περιοχή έχουν σημαντικό αρχαιολογικό ενδιαφέρον με πιθανά νέα ευρήματα και άλλους νεκρούς». Η απάντηση του αλλά κυρίως το ύφος του, μου έδειξαν ξεκάθαρα ότι ΚΑΙ στο συγκεκριμένο ταφικό μνημείο μπορεί να υπάρχει συνέχεια. Θα μπορούσε ξεκάθαρα να δώσει συγκεκριμένη αρνητική απάντηση για το υπέδαφος του ορύγματος/τάφου αλλά αντ΄ αυτού απάντησε με κάτι απολύτως σωστό αλλά όμως γενικόλογο. Ίδωμεν...

Σε γενικές γραμμές, όπως σχολιάζουν και αρκετοί εδώ, η συνέντευξη τύπου δυστυχώς δεν ικανοποίησε τις προσδοκίες μας κυρίως στο μέρος της κας. Περιστέρη αφού δεν παρουσίασε καθόλου επιστημονικά στοιχεία και αποδείξεις. Άν δεν ήταν οι άλλοι δύο και το Q&A, τότε θα ήταν ανούσια. Τελικά γίνεται προφανές κατά την άποψη μας ότι η κα. Περιστέρη στο επικοινωνιακό κομμάτι δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις που έχει μια τέτοια σημαντική ανασκαφή. Στο επιστημονικό κομμάτι, όπως έλεγε και η ίδια συνεχώς, κάνουμε υπομονή για την μελέτη της... ]


588 σχόλια:

1 – 200 από 588   Νεότερο›   Νεότερο»
Amomfaretos είπε...

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΕ. Χαρά μου να μοιραστείς τα λινκ στην ανάρτηση σου.

στο παρακάτω link μπορείτε να κατεβάσετε αρχείο ήχου με το Q&A. Θα πρέπει πρώτα να το αποσυμπιέσετε με winrar και μετά παίζει με windows media player. Πιο μετά θα ανέβει και στο youtube. Eπίσης, αναφέρω πάλι μαζεμένα όλα τα βίντεο που έχω ανεβάσει. Καλό βράδυ σε όλους και καλή ακρόαση.

Q&A
https://dl.dropboxusercontent.com/u/67543382/Amfipoli.rar

Μέρος από την παρουσίαση της κας. Περιστέρη. No 1
https://www.youtube.com/watch?v=iJ8U_I5bb6M

Μέρος από την παρουσίαση της κας. Περιστέρη. No 2
https://www.youtube.com/watch?v=n4rwJ66Ds1U

Μέρος από την παρουσίαση του κου. Λεφαντζή
https://www.youtube.com/watch?v=FkM6Y-NYnO8

Axis Mundi είπε...

Αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας δεν θα υπήρχε η ιστορία όπως την ξέρουμε....

Όσο για την σημερινή παρουσίαση είμαι αρκετά επιφυλακτικός οπότε θα περιμένω να την ακουςω έξ ολοκλήρου πριν βγάλω συμπέρασμα.

Apostolos Gouzis είπε...

Πράγματι,
πως γίνεται οι Ρωμαίοι να σφραγίσουν (δεν βλέπω άλλο λόγο να το έκαναν παρά μόνον για να το προστατεύσουν), αλλά και να το ξηλώσουν ως προς τον περίβολό του τουλάχιστον, με όποιο και να να έγινε πρώτο σα πράξη.

Planet είπε...

Μεταφέρω απο τα την κουβέντα στην πορηγούμενη αναρτηση του Εμπεδότιμου, για να μη χαθει στην εναλλάγή του χώρου των σχολίων:

"Βασιλική, ευχαριστώ, εγω συνήθως ψάxνω μέσω του:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/searchresults?q=amphipolis

Δες πχ. εδω:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0168:book=45:chapter=28&highlight=amphipolis

[9] There Perseus came to meet him from Amphipolis —a. day's journey —free of any guard. [10] Paulus greeted him in kindly fashion but after he arrived in camp at Amphipolis, he is said to have rebuked Gaius Sulpicius severely, first because he had allowed Perseus to roam so far from him through the province, and secondly because he had allowed the soldiers the great liberty of stripping the city walls of tiles, in order to roof over their winter-quarters; Paulus ordered the tiles taken back and the uncovered areas repaired to their previous condition.

και εδώ:

για γλέντια στην Αμφίπολη μετά την κατακτηση της Μακεδονίας απο Ρωμαίους.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0168:book=45:chapter=33&highlight=amphipolis

Επίσης, Κρατύλος και όσοι άλλοι ψάχνετε λιγο περισσότερο γεωμετρικές αναλογίες κλπ:

Εδω ανέβασα διαστάσεις των μελών του τύμβου απο τα διασπαρτα μαρμαρά του που ειναι σε Λιθότοπο και κοντά στο λέοντα, όπως μετρήθηκαν απο τους Steve & Stella Miller:

http://imgur.com/a/i9Naf

Οι μονάδες ειναι σε μέτρα, η ακριβεια στις διαστάσεις ειναι της τάξεως του 2-3% (οχι γιατι η μέτρηση ειχε ανακριβεια, αλλά γιατι τα διασπαρτα μελη ειχαν ελαφρώς διαφορετικές διαστάσεις, λόγω διαφορετικου επιπέδου διάβρωσης).

Ελπίζω να τα βρειτε χρήσιμα."

vagkalf07 είπε...

@ EMPEDOTIMOS.................................Η Περιστερη ειπε: "Έχουν περάσει από το μνημείο βέβηλα χέρια τα οποία προκάλεσαν πολλές ζημιές και διαταραχή ιδίως στον ταφικό θάλαμο"...

το συλλημενος δεν το λεμε,πηγαν να παιξουν κρυφτο και πατησαν τον σκελετο...επισης τα κτερισματα για σενα ειναι αλλου ο νεκρος αλλου..

1)ΞΕΚΑΘΑΡΑ...ειναι η κυρια ταφη αυτη που βρηκαμε και τα κτερισματα της ειναι αλλου
2)και η κυρια ταφη και τα κτερισματα ειναι αλλου?

τι απο τα δυο πιστευεις ??

Εν τάχει είπε...

Αν μη τι άλλο, όλοι ετούτοι οι γρίφοι και το μυστήριο μας κάναν το καλό να ασχοληθούμε ξανά με την ιστορία μας!
Φαίνεται πως θέλει χρόνο πολύ η έρευνα για να ανακοινωθούν επίσημα συμπεράσματα. Στο μεταξύ η μελέτη συνεχίζεται.
Η ανάρτηση αυτή επικεντρώνεται σε ουσιώδη και ανοίγει δρόμους καινούριους. (Αύριο ελπίζω να προλάβω να δω και το υλικό της παρουσίασης των amfomfaretos! συγχαρητήρια!)
Πάντα συγχαρητήρια στον empedotimo και σε όλους για το μεράκι που δείχνετε!

giannis_ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
giannis_ είπε...

giannis_ είπε...

@empedotimos
Ρωτήστε τη φίλη αρχαιολόγο για την υποχρέωση κατάθεσης του καταλόγου ευρημάτων από την διευθύνουσα της ανασκαφής.

giannis_ είπε...

Βέβαια δε θα δούμε τον κατάλογο γιατί η Μενδώνη χαρακτηρίζει ως σωστική, προς το παρον, την ανασκαφή και όχι συστηματική!!! Προφανώς για να αποφύγουν την υποχρέωση καταλόγου, αλλά τήρησαν το χρονοδιάγραμμα των δύο ετών για την δημοσίευση που αφορά τη συστηματική ανασκαφή. Μπάχαλο μπανανίας και σίγουρη ότι το ακροατήριο δεν αντιλαμβάνεται τίποτα.

hylap-vn είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Poly Katri είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Apostolos Gouzis είπε...

προς όλους,

είπε η κα Μενδώνη πως η λεκάνη του σκελετού διαμελίστηκε από τις πτώσεις των άνω λίθων.
Είχα μείνει με την εντύπωση ότι ο τάφος/όρυγμα ήταν σκεπασμένος με τις πλάκες που φαίνονται στις φωτο.
Έχει κάποιος μία γνώμη;

Konstantinos Kairis είπε...

αναδημοσιευω σημπληρωμενο
Καλησπερα σε ολους,
Μετα απο μια ιδιαιτερα δυσκολη ημερα,που οι συγκινητικοι lugozzi kai
μομφερατος(σε παραφραζω σκοπιμα σε μνημη του αδικοχαμενου Ελληνα που κατι τρομοκρατες, που ετρωγαν σαργους και εξαιτιας των, η μανα του Αξαρλιαν ακομη αλλαζει σεντονια στο αδειο κρεββατι του γιου της,αποφασισαν οτι πρεπει να πεθανει)μας την εκαναν φωτεινοτερη εχω να πω τα εξης:
-Στο ποδοσφαιρο οταν ο προπονητης παιρνει χαρτακι απο τον προεδρο ποτε δεν φερει ευθυνη για το αποτελεσμα.Την ευθυνη αναλαμβανει ο προεδρος κινουμενος με βαση τα συμφεροντα που κρινει οτι τον εξυπηρετουν.Αυτο ειναι παγκοσμιο αξιωμα.
ΣΤΗΝ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ Ο ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ ΤΑ ΜΑΣΑΕΙ,ΟΙ ΡΕΠΟΡΤΕΡΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ, ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΤΗ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΕΛΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΤΕΛΙΚΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ...
-Στο ιστολογιο αυτο συμμετεχουν και ανθρωποι αγαθοι, προσγειωμενοι εως βυθισμενοι και κυριως υποταγμενοι.Δικαιωμα τους.Ετσι ειναι η ζωη τους,ετσι ειναι τα μυαλα τους.Παλι δικαιωμα τους..
Ας ΑΦΗΣΟΥΝ ΟΜΩΣ ΤΟΥΣ ΑΝΗΣΥΧΟΥΣ ΦΑΝΤΑΣΙΟΠΛΗΚΤΟΥΣ ΝΑ ΟΡΜΑΝΕ ,ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΑΖΟΝΙΑ ΤΩΝ ΚΡΑΤΟΥΝΤΩΝ(ΤΡΟΜΑΡΑ ΤΟΥΣ...).
Αν αυτοι οι αγαθοι και φοβισμενοι ειχαν την ανησυχια και χρησιμοποιουσαν το αναφερετο δικαιωμα τους στην ενημερωση ως πολιτες θα μαθαιναν ΜΕ ΑΝΑ ΑΠΛΟ ΤΗΛ.ΣΕ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ οτι ο απαραμιλλης τεχνης και μυθικης αξιας χρυσος στεφανος φορτωθηκε απο την ασπροβαλτα σε φορτηγο ελληνα μεγαλοεξαγωγεα με προορισμο την Ελβετια ,φορτηγο που μολις ειχε λαβει και εμπορευματα απο σερβικο καραβι στο λιμανι της Ολυμπιαδας.Η off-shore εταιρια του μεγαλοεξαγωγεα αρχι-αρχαιοκαπηλου,εχει καταγεγραμμενο το κιβωτιο στις μεταφορες της.
Ο φακελος του στεφανιου ειναι ανοικτος και αναγραφεται ως τοπος κλοπης περιοχη Μεσολλακιας Σερρων...
-Ολοι αυτοι επισης,πρεπει να αναλυσουν τις δηλωσεις Λεφατζη περι του φορτιου του λεοντα και των ευρηματων του τυμβου που βουλιαξε στον στρυμωνα και τον ρολο των βρετανων γενικοτερα στην ανωτατη αρπακτικη στην οποια εξιδεικευονται,αλλα και, τις δηλωσεις Εγγλεζου περι ζημιων του κοιμητηριου μη οφειλομενων σε σεισμους η πλημυρες (αλλα σε βομβαρδισμους συμπληρωνω) θεματα που θιξαμε εμπεριστατωμενα και με αποδειξεις τις οποιες διαβασαν οι ενδιαφερωμενοι αλλα οχι οι τυφλοι.ΑΝΑΦΕΡΩ επισης ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΠΡΟ ΜΗΝΟΣ ΟΤΙ Ο Θ3 ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟS ΜΕ ΥΠΟΔΥΕΣΤΕΡΑ ΥΛΙΚΑ ΚΑΙ ΝΕΚΡΟΥΣ, τα οποια εχουν μεταφερθει φυλαχθει στα ενδωτερα ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΞΑΦΝΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ..
Ο ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ:
Δεν ευρέθησαν καθόλου κτερίσματα στον ταφικό θάλαμο που όμως δεν αποκλείεται να υπάρχουν σε κάποιο άλλο σημείο του τύμβου!
-Μεχρι λοιπον, να με διαψευσουν γραπτως οι αρμοδιοι,εγω θα σας λεω μονιμως για τον χρυσο στεφανο που τον κρατουν οι μαιναδες με τα χερια τους απλωμενα,το βασιλικο κοιμητηριο με τους τρεις ακομη θαλαμους και τον ΜΕΓΑ θαλαμο ενα εξαυτους,θα σας γραφω για τα ατελειωτα ευρηματα που εχουν ανασηρθει και εξαφανηστει,για την κρυπτη Νικοτσαρα και φιλικης εταιριας, για τα επιστυλια η θρυγγους με τις διαφωτιστικοτατες παραστασεις που διαλευκανουν το μυστηριο,τις παμπολες επιγραφες,και για πολλα ακομα που ειναι κοινο μυστικο των σχετιζομενων με την ανασκαφη.
Και θα τα δινω αυτα μεχρι η κ.Παλλιαδελη,ο κ.Τσοκας,ο κ.Βαργιεμαζης και η κ.Δρουζου απο 1η ΜΑΡΤΙΟΥ (ΟΠΩς ΠΡΟΑΝΑΓΓΕΙΛΑΜΕ αλλωστε τοσο για το τελος του προλογου οσο και την αρχη του κυριως θεματος της ανασκαφης)θα αναλαβουν να αποκαλυψουν τον ΜΕΓΑ θανοντα και τους συν αυτω, ανασκαπτοντας το κυριως θεμα του βασιλικου αυτου κοιμητηριου στο συνολο του δηλ 65 μετρα υψος.
Και για να τους εκνευρισουμε γενικως,Προτρεπω ολους οσους διαβαζουν αυτο το μπλοκ να γραψουν οτι περναει απο το μυαλο τους ειτε εναι σεναριο ειτε οχι,οτι θελουν πλεον. Κι οσοι δισταζουν η δεν μπορουν να το κανουν αυτο, να μου το στειλουν και να το αναρτησω σαν ανωνυμη πηγη.Για ακομη μια φορα το μειλ μου
kairiskon"@yahoo.gr

Konstantinos Kairis είπε...

Υ.Γ.1 Τι δουλεια ειχαν αραγε την Τεταρτη στην Αλεξανδρεια οι δυο μαιναδες της προπαγανδας της Αμφιπολεως στον τοποτηρητη της Ρωσιας στην Αφρικη, πατριαρχη Αλεξανδρειας Θεοδωρου Β(εκ Χανιων καταγομενο);
(Υπενθυμιζω οτι ειναι ο ιδρυτης του μουσειου της Φιλικης Εταιριας στην Οδυσσο,διασημος για τα θερμα φιλορωσικα αισθηματα του,γνωστης της Ρωσικης γλωσσας, και κατελαβε τη θεση του προηγουμενου πατριαρχη ο οποιος σκοτωθηκε κατα την ΓΝΩΣΤΗ τραγικη πτωση του ελικοπτερου sinoyk στο Αγιο Ορος.)
Μηπως,με ανωθεν εντολες,κατι πηγαν να δωσουν και κατι να παρουν σχετικο με τα δρωμενα ;;;;
Υ.Γ.2 Μα τι ανοησιες ειναι αυτες με τους ΡΩΜΑΙΟΥΣ;;
Προσοχη.Δεν αναφερομαι στην ερευνα Εμπεδοτιμου για την ιστορια του μνημειου στους ρωμαικους χρονους.ΠΡΟΦΑΝΩΣ και συνεπως ΘΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΚΑΙ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ..Αλλα δεν πιστευω με τιποτε οτι αυτοι εδειξαν τον παραμικρο σεβασμο.Aυτοι οπου πηγαιναν αρπαζαν και εσφαζαν .θυμιζω τι πηραν απο τη μακεδονια σαν λαφυρα .Τρεις ολοκληρες μερες περνουσαν μπροστα απο το κολοσσαιο αμαξες με λεια χρυσαφια και αγαλματα και δουλους απο την μακεδονια.Οχι και να φτιαχνουν η να διορθωνουν.ΗΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ με την εκτρωματικη λογικη της Παλαγγια...
ΑΛΛΩΣΤΕ, Ειναι οι ενδοξοι προγονοι του Παππα μην το ξεχνατε αυτο....
ΥΓ 3.Μην ξεχνατε οτι δεν θα ανακοινωνουν οτι ηδη προαποφασισθηκε να πουν.Τα αλλα θα τα ρωταμε εμεις.
Και για τα περι τελους της ενημερωσης για το κοινο λεγω οτι: ΜΕΓΑΛΟ ΠΙΑΤΟ ΦΑΕ, ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΗ ΛΕΣ..
καληνυχτα σας

vagkalf07 είπε...

@ Apostolos Gouzis

οπως το εχω καταλαβει εγω,μια σειρα λιθων αποτελουσε το πατωμα του θ3 και μια δευτερη κατω απο το πατωμα δεν ηταν σε ολη την εκταση αλλα οριοθετουσε το ορυγμα του ταφου..μαλλον..

vagkalf07 είπε...

δειχνει να πλακωσαν το σκελετο οι πετρες του πατωματος..προφανως υπηρχε κενο μεταξυ πατωματος και του ορυγματος του ταφου,δεν υπηρχε δηλ.δευτερη υπογεια σειρα πλινθων εκει.

Amomfaretos είπε...

Ανέβασα το Q&A και στο youtube

https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw

vagkalf07 είπε...

@ αγαπητοι φιλοι...ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΘΑΜΕ ΣΗΜΕΡΑ(κατα την γνωμη μου)

1)Λυπαμαι αλλα το να βαζεις σε πρωτο πλανο εναν αρχιτεκτονα (Λεφαντζη)να βγαλει το φιδι απο την τρυπα ειναι τουλαχιστον γελοιο για μια εκδηλωση αρχαιολογιας ,κατι που με το δικιο τους τωρα θα ειρωνευονται οι συναδελφοι της κ.Περιστερη.Επισης δειχνει ελλειψη αυτοπεποιθησης.Βεβαια μπορει να δειχνει και ελλειψη επικοινωνιακης ικανοτητας που οδηγει σ'αυτην την ελλειψη αυτοπεποιθησης.Το δευτερο αν ισχυει ....προφανως θα μπορουσε να πει καποιος οτι δεν ειναι τα ευρηματα τετοιου μεγεθους στην φαση αυτης της ανασκαφης για να μιλαμε για ταυτοτητα νεκρου και δημιουργου ωστε να δωσουν τον απαραιτητο "αερα" στην ανασκαφεα. 2)Δεν μας εδειξαν πανοραμικη φωτογραφια του θ3 γιατι οι τυμβωρυχοι τον εκαναν φυλλο και φτερο και η εικονα του μετα απο τις προσδοκιες που ειχε δημιουργησει η ανασκαφη θα ηταν τρομερα αποκαρδιωτικη. 3)δεν μας εδειξαν πανοραμικη του θ3 για να μην αναγκαστουν να απαντησουν για το περιφημο "ανοιγμα" (διαλεγετε και περνετε) 4)ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΕΙΝΟΚΡΑΤΗΣ ????..εξαφανιστηκε ξαφνικα...που ειναι τα μετρα του δεινοκρατη,που ειναι τα πι και τα φι???πανε ολα?που ειναι η συνδεση με τα τειχη της αλεξανδρειας?που ειναι οι επιγραφες με ονοματα εξω απο το μνημειο που βρεθηκαν με βαση πληροφοριες που εδωσαν πολλοι εδω μεσα??..δεν υπαρχουν!..πιστευω οτι ο δεινοκρατης εμεινε στην γραφειοκρατικη αναφορα προς προισταμενους για να παρουμε την χρηματοδοτηση...συν την γαιοσκοπηση Παππαδημητριου(ΤΕΙ Σερρων).Βεβαια μπαινει το ερωτημα προς τον empedotimos...Τελικα τοσο καιρο η γνωση του δημιουργου καθοριζε την πορεια της σκεψης σου προς τον νεκρο...η η γνωση του νεκρου καθοριζε την πορεια της σκεψης προς τον δημιουργο?χωρις να παραβλεπω τις γνωσεις αποσυμβολισμου που ηρθαν και εδεσαν στην μια η στην αλλη ροτα...

5)Αυτος ο περιβολος μονο αγνωστος δεν ηταν.Αδιαμφισβητητο κ.Περιστερη.Η προκατοχος σας στην τοπικη εφορια αρχαιοτητων το ηξερε γι αυτο παραγγειλε και τις τοτε γαιοσκοπησεις.Μπραβο που επιμεινατε... 6)Για το ψηφιδωτο το μονο που αναφερθηκε ηταν οτι προχωρα η αποκατασταση ....αναπαντητη η φθορα....μεχρι να μιλησουν μερικα στοματα.... 7)ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗΣ ΤΟΥ ΜΝΗΜΕΙΟΥ(STOP)(τα νομισματα επειδη διερευσαν ..ηταν αναγκαια η διευκρηνιση οτι λογω της τυπολογιας και της θεματολογιας τους-χαλκινα,αλεξανδρινα...δεν τεκμαιρουν τιποτε.(συνεχεια...)

garasari.blogspot είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
vagkalf07 είπε...

synexeia) 8)Ολα ξεκινουν και τελειωνουν(αρχιζουν) προς το παρον με την υπαρξη του λεοντα στην κορυφη του μνημειου...σημερα οντως υπηρξε συλλογιστικη προοδος σε αυτο...η μονη προοδος κατα την γνωμη μου.Και αυτη απο τον Λεφαντζη που δεν ειναι αρχαιολογος.Συγγνωμη,αλλα ντροπη,πολυτεχνιτης να δινει τα κυριαρχα αρχαιολογικα επιχειρηματα.Τα επιστυλια μπορει αν εχουν παραστασεις μπορει να ειναι και καμμια χαριτωμενια του αρχαιου κοσμου..Παντως ποιοι αρχισαν να βαζουν παραστασεις σε μαρμαρα??..καιοχι σε τοιχους χωρις να ξερουν την διαρκεια παραμονης της βαφης..ποιοι το δοκιμασαν ??..ποιοι εκαναν την διαφορα πειραματιζομενοι..?..δυσκολα ειστε κ.Περιστερη εδω..οσον αφορα την χρονολογηση του μνημειου. 8)Πληρης συλληση του μνημειου, μεταγενεστερη και η σφραγιση και η επιχωματωση αφου συνεβησαν ταυτοχρονα... 9)ολα τα παραπανω μεγενθυνονται η υποκεινται σε σμικρυνση απο ΕΝΑΝ και μονο παραγοντα.Τωρα που θα γραψω γι αυτον τον παραγοντα.. εχει μπει το διλλημα στο μυαλο μου πως θα πατησω το enter στο τελος...αλλα πηρα κουραγιο απο ενα ποστ ενος φιλου πιο παραπανω ....σε μια απεγνωσμενη σχεδον εκκληση του στην Αριαδνη Παπαφωτιου να επιβεβαιωσει την δηλωση της που ετυχε να ειναι προς σε μενα και ταυτοχρονα σε ολους αφου εγινε ανοικτα εδω στο blog, οτι τα στοιχεια που εχει η περιστερη ειναι "συντριπτικα" οσον αφορα την ταυτοτητα και του νεκρου και του δημιουργου...ο φιλος απευθυνομενος στην Αριαδνη ειπε πως δεν πρεπει σε τετοιες στιγμες να αποκρυπτουμε την ειδηση αλλα μονο τις πηγες της...ΟΚ λοιπον...θα κανω αυτο που ειπε ο φιλος..την Τριτη το πρωι στις 30 οκτωμβριου εμαθα οτι η γαιοσκοπηση Παππαδημητριου ειχε εντοπισει σχετικα κοντα στον σημερινο,μακρινο τοτε θ3 περιχαρακωμενη σε "πλαισιο" ποσοτητα χρυσου.Εμαθα οτι τα αποτελεσματα αυτα ηταν μπαγιατικα...ηταν καλοκαιρινα πριν την επισκεψη Σαμαρα.Γι'αυτο και οι δηλωσεις οτι θα βρουμε τα κοκκαλακια των τυμβωρυγχων.Ας τολμησει οποιος θελει τον προκαλω να αμφισβητησει αυτο που λεω αρκει να ειναι δημοσιογραφος που υπαινισσεται οτι ειναι το ματι της περιστερη η εχει αμεση προσβαση σε αυτην.Περιμενω..γιατι εχω καταγεγγραμενα ντοκουμεντα,ας προσεχαν καποιοι.Πηρα στο τηλεφωνο δυο ανθρωπους.Το κριτηριο μου ηταν το παθος και η ποιοτητα της αληθειας τους.....που μου ανεδιναν με την τοτε ενασχοληση τους με τον ταφο της Αμφιπολης...δεν μετανοιωνω ουτε μια στιγμη γι'αυτο και για τους δυο.Ηταν ο empedotimos και ο Θοδωρης Σπανελης απο το xronometro.com.Και το εκανα γιατι δεν μπορουσα να κοιμηθω και γιατι η χαρα πρεπει να μοιραζεται.Σημειωνω δυο πραγματα:τον empedotimos τον πηρα για να του δωσω κουραγιο στο ταξιδι που ειχε ηδη ξεκινησει και καλα θα κανει να το συνεχισει.Και οχι να το δημοσιοποιησει οπως και δεν εκανε...Τον θοδωρη γιατι παλευει για τον τοπο του.Στις 4 Οκτωμβριου σαββατο το πρωι ο Παππαδημητριου αναφερθηκε στο MEGA σαββατοκυριακο με τα ιδια λογια(πιο ιδια δεν γινεται)για την ευρεση(η μη) χρυσου στις μελετες του.Το βιντεο υπαρχει στο toutube χαρη σε εναν φιλο απο την ομαδα εδω...ΕΧΩ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΑΔΙΑΜΦΗΣΒΗΤΗΤΑ ΨΗΦΙΑΚΑ ΙΧΝΗ.Ενω λοπον ολα αρχιζουν και ξεκινουν απο τον Λεοντα στην κορυφη του τυμβου...ολα αρχιζουν και τελειωνουν με τα αποτελεσματα Παππαδημητριου.Τα υπολοιπα τα ξερετε πολυ καλα απο εδω...Η ελπιδα για νεες ανακαλυψεις θα ειναι αυτη που κανει τοσο ανουσια την σημερινη συναντηση στο ΥΠΠΟ(εκτος κατα την γνωμη μου στο 8 πιο πανω).Βρες τε την ομιλια Λεφαντζη..που ηταν και ο ΣΤΑΡ σημερα. 9)Υπαρχουν και αλλοι ταφοι 10)Οσο και αν δεν το πιστευετε συνοδοιποροι τα περισσοτερα απο τα ερωτηματα της αναρτησης του empedotimos εχουν απαντηθει σημερα. 10)Τα υπολοιπα θα απαντηθουν απο την νεα γαιοσκοπηση του κ.Τσοκα. 11)για μενα ενα ειναι το κυριαρχο αναπαντητο ερωτημα στην διερευνηση μας εδω και αφορα(συγγνωμη απο μερικους που εχουν δωσει πολλα στην ομαδα)οχι σχηματα και σκιες...ουτε προσανατολισμους-στην τελικη ρε παιδια επισκευτειτε τον λοφο με γυροσκοπικη καμερα και τελειωνουμε γιατι το καναμε εδω playstation)..αλλα η τρυπα ψηλα και βορειοανατολικα στον θ3.Οταν εχω νεα γι'αυτο θα τα ξαναπουμε.

garasari.blogspot είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
hylap-vn είπε...

Θα ήθελα να δώσω μια διαφορετική ερμηνεία σε αυτό το σχόλιο της Περιστέρη σχετικά με την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας.

"Γιατί αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο; Εχει καμία σχέση με την Αλεξάνδρεια το μνημείο αυτό το οποίο και θα ερμήνευε την ανάγκη καταγραφής του ;"
και αργότερα απαντάει ο Εμπεδότιμος.
"Ετσι εξηγείται επίσης η ρήση της κας Περιστέρη γιατί αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο. Διότι πολύ πιθανόν να είχε καταγραφεί εκεί η μεταφορά της σορού του Αλεξάνδρου από την Αλεξάνδρεια στην Αθήνα."


Η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας είχε χιλιάδες βιβλία τα οποία κάηκαν ως γνωστόν και έτσι χάθηκε για πάντα το μεγαλύτερο ποσοστό των αρχαίων πηγών.
Ξέρουμε για παράδειγμα από μία αναφορά του Αθήναιου ότι ο Έφιππος ο Ολύνθιος που συμμετείχε στην εκστρατεία του ΜΑ έγραψε βιβλίο "Περί του Αλεξάνδρου και Ηφαιστίωνος Ταφής" από το οποίο όμως δεν σώθηκε ούτε μισή σελίδα.
Δηλαδή η Περιστέρη δεν υποννοεί καμιά σχέση Αλεξάνδρειας-Αμφίπολης! Απλά διαπιστώνει κάτι προφανές ότι έχουμε πολύ μικρό ποσοστό από τα αρχαία συγγράματα οπότε η ερώτηση "γιατί δεν έχει καταγραφεί τίποτα" είναι χωρίς βάση. Μπορεί να είχε καταγραφεί αλλά στο υπόλοιπο 95% από το 5% που τελικά σώζεται...

garasari.blogspot είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
garasari.blogspot είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
garasari.blogspot είπε...

Αξιότιμοι φίλοι και Εμπεδότιμε,

Μετά τη χθεσινή παρουσίαση, νομίζω οτι δόθηκαν αρκετές απαντήσεις. Μπορούμε πλέον με σχετική σιγουριά να παρακολουθήσουμε την πορεία του μνημείου μέσα στον ιστορία.
Πολλοί από εσάς είχατε διαβάσει ένα κείμενό μου της 26ης Σεπτεμβρίου 2014, το οποίο γνωστοποίησα και με λινκ στο μπλογκ του Εμπεδότιμου.
Εκεί, εξετάζοντας διάφορα σενάρια, κατέληγα σε ένα "σενάριο", το οποίο βλέπω οτι επανέρχεται με τη σημερινή ανάρτηση.
Το κείμενο είναι μακροσκελές, γι` αυτό θα παραθέσω μόνο το τέλος του:

garasari.blogspot είπε...

Μεταφερόμαστε στα τέλη του 2ου αιώνα μΧ και συγκεκριμένα στο 193 μΧ, όταν γίνεται Αυτοκράτορας της Ρώμης ο Λούκιος Σεπτίμιος Σεβήρος.
Για 7-8 χρόνια αγωνίζεται να στερεώσει το θέση του και να πολεμήσει τους εξωτερικούς εχθρούς.
Κατά την εκστρατεία του εναντίον των Πάρθων έρχεται κοντά στις ανατολικές δοξασίες και κατηγορείται γι` αυτό.
Είναι όμως γνωστό ότι μέχρι το θάνατό του ήταν προστάτης των τεχνών και των γραμμάτων και άριστος γνώστης της ελληνικής παιδείας.

Και ενώ αρχικά ο Σεπτίμιος Σεβήρος δεν ακολουθεί κάποιους από τους προκατόχους του στις διώξεις κατά των χριστιανών που συνεχώς πληθαίνουν, μετά την εκστρατεία του εναντίον των Πάρθων εκδίδει το διάταγμα του 202 μΧ, σύμφωνα με το οποίο θα τιμωρούνται όσοι προσέρχονται στο χριστιανισμό και στον ιουδαϊσμό.
Οι διωγμοί επεκτάθηκαν και ειδικά στην Αλεξάνδρεια οι ταραχές και οι διαμαρτυρίες των χριστιανών, αλλά και οι έριδες με την ιουδαϊκή κοινότητα της μεγαλούπολης, ήταν συνεχείς.

Τότε λοιπόν, ο Αυτοκράτορας επισκέπτεται την Αλεξάνδρεια, μένει εκεί επί μακρόν, μελετάει αρχεία, ψάχνει απαντήσεις σε όσα ενδιαφέρεται να μάθει και τελικά παίρνει μια απόφαση που μας ενδιαφέρει άμεσα.
Μέχρι τότε γνωρίζουμε από τις διασωθείσες πηγές, ότι στην Αλεξάνδρεια και συγκεκριμένα στο κέντρο της πόλης και στη συνοικία Βρούχειον, βρισκόταν το Σώμα, δηλαδή το Μαυσωλείο του Αλέξανδρου.
Μάλιστα υπάρχουν αναφορές που περιγράφουν την επίσκεψη του Ιουλίου Καίσαρα και του Αυγούστου στον τάφο.
Εμάς όμως μας ενδιαφέρει ο Σεπτίμιος Σεβήρος.
Ας δούμε τι γράφει ο Δίων Κάσσιος για τον Αυτοκράτορα στην Αλεξάνδρεια:

«Και επολυπραγμόνησε πάντα και τα πάνυ κεκρυμμένα. Ην γαρ οίος μηδέν μήτε ανθρώπινον μήτε θείον αδιερεύνητον καταλιπείν. Κακ τούτου τα τε βιβλία πάντα τα απόρρητόν τι έχοντα, όσα γε και ευρείν ηδυνήθη, εκ πάντων ως ειπείν των αδύτων ανείλε και το του Αλεξάνδρου μνημείον συνέκλεισεν, ίνα μηδείς έτι μήτε το τούτου σώμα ίδη μήτε τα εν εκείνοις γεγραμμένα αναλέξηται».

Ποια ήταν αυτά τα απόρρητα που ανακάλυψε ο Σεπτίμιος Σεβήρος και γιατί τα έκρυψε, σφραγίζοντας και το μνημείο του Αλεξάνδρου, ώστε κανείς να μη δει το σώμα του ούτε όσα ήταν γραμμένα στα βιβλία;
Τι ήθελε να προφυλάξει μ` αυτή του την απόφαση;

garasari.blogspot είπε...

Μετά το θάνατό του Σεπτίμιου, τον διαδέχτηκε ο γιός του Μάρκος Αυρήλιος Αντωνίνος, που έμεινε γνωστός με το όνομα Καρακάλλας, λόγω του μανδύα με κουκούλα που συνήθιζε να φορά.
Ο θαυμασμός του για τον Αλέξανδρο, σχεδόν τον οδήγησε στο να ταυτιστεί μαζί του.
Από την Αμφίπολη επανέλαβε το πέρασμα του Αλέξανδρου στη Θράκη και στη Μικρά Ασία και θυσίασε στον μνημείο του Αχιλλέα στο Ίλιον, όπως είχε κάνει και ο μεγάλος στρατηλάτης.
Συγκρότησε δε και μια φάλαγγα με δεκαέξι χιλιάδες Μακεδόνες.
Και πάλι ο Δίων Κάσσιος είναι αποκαλυπτικός:

«Περί δε τον Αλέξανδρον ούτω τι επτόητοώστε και όπλοις τισί και ποτηρίοις ως και εκείνου γεγονόσι χρήσθαι, και προσέτι και εικόνας αυτού πολλάς και εν τοις στρατοπέδοις και εν αυτή τη Ρώμη στήσαι, φάλαγγά τε τινά εκ μόνων των Μακεδόνων ες μυρίους και εξακισχιλίους συντάξαι, και αυτήν Αλεξάνδρου τε επονομάσαι και τοις όπλοις οις ποτέ επ` εκείνου επέχρηντο οπλίσαι. Ταύτα δ` ην κράνος ωμοβόειον, θώραξ λινούς τρίμιτος, ασπίς χαλκή, δόρυ μακρόν, αιχμή βραχεία, κρηπίδες, ξίφος….
…Ότι ες την Θράκην αφίκετο ο Αντωνίνος μηδέν έτι της Δακίας φροντίσας, και τον Ελλήσποντον ουκ ακινδύνως διαβαλών τον τε Αχιλλέα και εναγίσματι και περιδρομαίς ενοπλίοις και εαυτού και των στρατιωτών ετίμησε, και επί τούτω εκείνοις τε, ως και μέγα τι κατωρθωκόσι και το Ίλιον ως αληθώς αυτό το αρχαίον ηρηκόσι, χρήματα έδωκε, και αυτόν τον Αχιλλέα χαλκούν έστησε».

Και επειδή πίστευε ότι ο Αλέξανδρος δηλητηριάστηκε με εντολή του Αριστοτέλη, κυνήγησε ανηλεώς όλους τους λεγόμενους Αριστοτέλειους της εποχής, έκαψε βιβλία τους και σταμάτησε τα συσσίτια και όλες τις άλλες δράσεις τους στην Αλεξάνδρεια.

Αυτός λοιπόν, ο Καρακάλλας, φαίνεται πως ήταν ο τελευταίος που μπήκε στο μνημείο του Αλέξανδρου, μετά τη σφράγισή του από τον πατέρα του Σεπτίμιο Σεβήρο.
Τι είδε εκεί;
Τι αντίκρισε;
Τι έμαθε από τα «απόρρητα» που είχε καταχώσει ο πατέρας του;

Πάντως το 215 μΧ, οι σφαγές που έκανε στην Αλεξάνδρεια ήταν φρικιαστικές.
Έσπειρε τον τρόμο στους κατοίκους της πόλης και κλείστηκαν όλοι στα σπίτια τους για να γλιτώσουν.
Τα θύματα ξεπέρασαν τις είκοσι χιλιάδες και οι καταστροφές από τους στρατιώτες του ήταν εκτεταμένες σε όλη την πόλη.
Ο λόγος ήταν ότι «θίχτηκε» για τις υπόνοιες που άφησαν οι Αλεξανδρινοί ότι αυτός σκότωσε τον αδερφό του τον Γέτα (πράγμα που ήταν αλήθεια) και οι ειρωνείες για τα αλλόκοτα φερσίματα και συνήθειές του.

Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει για να τους τιμωρήσει;
Να τους πάρει και τον Αλέξανδρο;
Ή μήπως τον είχε προλάβει ο πατέρας του, που το «Αλεξάνδρου μνημείον συνέκλεισεν» μαζί με τα «απόρρητα», για να μην τον ξαναδεί κανένας και να μην τα διαβάσει κανένας;
Ίσως και για να προστατέψει το νεκρό.
Όχι όμως στην Αλεξάνδρεια, αλλά αλλού.
Πιο βόρεια.
Στη Μακεδονία.
Στην Αμφίπολη.
Εκεί που ανασκάπτει τώρα η Κατερίνα Περιστέρη.
Στο μνημείο που φτιάχτηκε και προορίζονταν αρχικά για την Αρτέμιδα και μετά για τον Αλέξανδρο.

Εγώ έτσι θα τελείωνα το δικό μου μυθιστόρημα.
Γιατί μ` αρέσουν οι ανατροπές και τα μυστήρια της ιστορίας.
Εσείς διαλέξτε όποια εκδοχή σας πάει καλύτερα ή σκεφτείτε κάποια άλλη που σας αρέσει περισσότερο.
Έτσι κι αλλιώς, σε λίγο καιρό θα μάθουμε την αλήθεια.

Αν όχι για τον Αλέξανδρο, τουλάχιστον για το μνημείο του λόφου Καστά.

ΥΓ: Για όποιο ενδιαφέρεται, ολόκληρο το κείμενο βρίσκεται εδώ:
http://garasari.blogspot.gr/2014/09/blog-post.html

TONIA STATHAKI είπε...

Ηλιας καλημερα εγω ηθελα να ρωτησω την Amomfaretos γιατι δεν ρωτησε τον λεφαντζη για την τρυπα στον 4ο τοιχο που εχει κανει στα σχεδια του και εχουμε δει και σε φωτογραφιες

vagkalf07 είπε...

@ garasari

ειναι συλλημενος ο ταφος η οχι??

garasari.blogspot είπε...

@ vagkalf

Ο συγκεκριμένος τάφος που βρέθηκε, είναι σαφές οτι έχει λεηλατηθεί. Αυτό μαρτυρά η απουσία κτερισμάτων και αναθημάτων, αλλά και τα απομεινάρια από τα καλλιτεχνήματα της νεκρικής κλίνης.
Κατά την εκτίμησή μου η λεηλασία πρέπει να έγινε την άνοιξη του 167 πΧ, όταν ο Λεύκιος Αιμίλιος Παύλος πέτυχε την τελική νίκη έναντι του Περσέα και κατελήφθη η Αμφίπολις. Εάν αυτό είναι σωστό, ο ενταφιασμένος στο συγκεκριμένο τάφο πρέπει να ήταν ο βασιλιάς Φίλιππος Ε΄, ο πατέρας δηλαδή του Περσέα.

vagkalf07 είπε...

ΣΤΟ 0:24 φαινεται οτι η φωτογραφια του σκελετου ειναι στο προγραμμα της παρουσιασης και η Περιστερη την περνα γρηγορα χωρις κανενας να καταλαβει τι ειναι.Την αποφευγει...και μετα την επιμονη των ερωτησεων οπως ολοι ξερουμε την δειχνει.ΗΤΑΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟ POWERPOINT......φαιδροτητα....


https://www.youtube.com/watch?v=n4rwJ66Ds1U

vagkalf07 είπε...

garasari

υπονοεις και αλλη χρονολογηση του ταφου..η κανω λαθος?

garasari.blogspot είπε...

Όχι. Στο κείμενο μου είμαι σαφής. Πιστεύω οτι το μνημείο ξεκίνησε να κατασκευάζεται με εντολή του Μεγάλου Αλεξάνδρου, μάλλον ως ναός αφιερωμένος στην Ταυροπόλο Αρτέμιδα και μετά το θάνατό του συνεχίστηκε με μετατροπές για να ταφεί ο ίδιος.

Ioannis Karagkiozis είπε...

Ακούγοντας τα πρώτα 35 λεπτά από τις ερωτήσεις στην σημερινή παρουσίαση θα παραφράσω μια ρήση και θα πω "θέλει η Περιστέρη να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει"

vagkalf07 είπε...

Ioannis Karagkiozis

στειλε το λινκ του βιντεο.Ευχαριστω.

Ioannis Karagkiozis είπε...

"Σε συζητήσεις που έκανα με τον Πητερσεν για το που κατατάσει το σύνολο πριν δούμε τον τάφο καν,σε σχέση με το μαυσωλείο της Αλικαρνασσού το οποίο έχει κάποια αντίστοιχα..."τάδε έφη ο κύριος Λεφαντζής.
Ακούστε προσεκτικά τις ερωτήσεις και τις απαντήσεις,η ανασκαφική ομάδα λέει πράγματα πολύ σημαντικά.

Έβδομο Δημοτικό Ελευθερίου είπε...

@vagkalf07

Δόθηκε παραπάνω από τον Amomfaretos

https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw

Ioannis Karagkiozis είπε...

@vagkalf
https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw

Amomfaretos είπε...

@vagkalf07
Μάλλον εννοείς αυτό. Το έστειλα νωρίτερα.

Ο/Η Amomfaretos είπε...
Ανέβασα το Q&A και στο youtube

https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw

Ioannis Karagkiozis είπε...

@Amomfaretos
Συγγνώμη που δεν σας ανέφερα στο post μου

Ioannis Karagkiozis είπε...

Περίπου στο 46 λεπτό μαθαίνουμε και τι έγιναν οι υπόλοιπες πλάκες της οροφής του δευτέρου θαλάμου.Τελικά ο Λεφαντζής μεγάλη γάτα και όλοι οι δημοσιογράφοι δεν έχουν πάρει χαμπάρι τι τους λένε

Ioannis Karagkiozis είπε...

Και στην follow up ερώτηση ο Λεφαντζής τους λέει κάτι πολύ σημαντικό, Ας μην συζητήσουμε τώρα γιατί αφού είναι συλημένος τον παραχώσαν τον τάφο.
Αυτοί,οι δημοσιογράφοι, μασημένη τροφή θέλανε σήμερα

Ioannis Karagkiozis είπε...

Και κάτι άλλο ο μεγάλος θεσμικός (Νακάσης) γιατί δεν ήταν σήμερα μέσα στην παρουσίαση;

Amomfaretos είπε...

@Ioannis Karagkiozis
Κανένα πρόβλημα.

Καλό ξημέρωμα σε όλους.

ΠΑΝΟΣ είπε...

Ακούγοντας τους ανασκαφείς, ειδικούς περίμενα πολύ περισσότερα και κάπου με απογοήτευσαν, σίγουρα περισσότερο με καλύπτει ο Εμπεδότιμος και οι αναρτήσεις των φίλων εδώ μέσα παρά οι ειδικοί.
Παιδιά συνεχίστε και να είστε σίγουροι πως είστε η αφετηρία της ανάδειξης της πραγματικότητας.
Δυστυχώς όμως κάποιες κυρίες εδώ μέσα πάνε να χαλάσουν αυτό το όμορφο ταξίδι που ξεκίνησε εδώ και μήνες και εμείς το ζούμε πανέμορφα στο Ιστολόγιο του Εμπεδότιμου. Το επαναλαμβάνω Ιστολόγιο του Εμπεδότιμου.
ΑΝ λοιπόν κάποιες ή κάποιοι νομίζουν ότι μπορούν να μας κουράζουν και να μας εξοργίζουν γράφοντας πως η "τάδε" τους έκλεψε την ιδέα ή κάποια άλλη ιστοσελίδα αντέγραψε την ιδέα τους, τους πληροφορούμε πως εδώ την ευθύνη την έχει ο Εμπεδότιμος κι αυτός όταν χρειαστεί (και το έκανε όταν χρειάστηκε) θα στηλιτεύση τυχόν παρασπονδία ή ατασθαλία και δεν αμφιβάλλει κανείς πιστεύω πως ξέρει πολύ καλύτερα από τον καθένα μας πως θα το κάνει.
Συγχαρητήρια θα έπρεπε να δώσουμε όλοι στην "Ερασιτέχνη" κάτι που έκανε κι ο ΕΜΠΕΔΌΤΙΜΟΣ δημοσιεύοντας την σκέψη της σαν κεντρικό θέμα και όχι σαν κυρα-κατίνες να της λένε πως τους έκλεψε την ιδέα. Αν το είχατε σκεφτεί πρώτες κυρίες μου θα είχε δοθεί να είστε σίγουρες και η ανάλογη προβολή από το ιστολόγιο και θα μας είχε όλους απασχολήσει νωρίτερα. Αλλά το θέμα εδώ δεν είναι ποιός το σκέφτηκε πρώτος, αλλά η ιδέα και η σκέψη ενός να είναι θεμέλιο μιας ίσως περισσότερο εμπεριστατωμένης άποψης ή αφετηρία μιας άλλης σκέψης παρόμοιου περιεχομένου που ίσως οδηγηθούμε στο να πλησιάσουμε περισσότερο την αλήθεια.
Αν κάποιοι θεωρούν ότι άλλα ιστολόγια αντιγράφουν τις σκέψεις τους ας βγουν σ' εκείνα τα ιστολόγια κι ας τους γράψουν κατεβατά ολόκληρα, βγάζοντας όση χολή θέλουν, όχι όμως άλλο εδώ μέσα.
Εδώ μέσα ας αφήσουμε το εγώ στο περιθώριο κι ας κυριαρχήσει το εμείς.
Εγώ προσωπικά όχι μόνο έχω πλουτίσει τις γνώσεις μου απ' αυτό το blog αλλά ζω ένα ταξίδι που με απομακρύνει από την μιζέρια και τις άθλιες καταστάσεις που μας έχουν υποχρεώσει να βιώνουμε καθημερινά οι κυβερνώντες.
Στους κύκλους μου καθημερινά θέμα συζήτησης είναι η Αμφίπολη και πολλοί έχοντας εντυπωσιαστεί με την ενημέρωση που τους έκανα αλλά και με τις σκέψεις που τους μετέφερα απο δω, έχουν γίνει φανατικοί Εμπεδοτιμικοί και οι περισσότεροι μάλιστα συμμετέχουν ενεργά αναρτώντας τις απόψεις τους κι έχουν αποσπάσει πολλά μπράβο από σας.
Το μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ όμως το αξίζει ο Εμπεδότιμος και οφείλω να το πω κι εγώ. Να είστε σίγουροι πως όσοι ασχολούνται με την Αμφίπολη επισκέπτονται αυτή την ιστοσελίδα, μην την χαλάσουμε λοιπόν, δεν έχουμε αυτό το δικαίωμα.
Ζητώ συγνώμη αν σας κούρασα.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

PM είπε...

Τρια σημαντικα συμπερασματα απο την παρουσιαση

1. Ο Λεων οπως ειπε ο Λεφαντζης , κοιτουσε Νοτιοανατολικα. Προς Βαβυλωνα μερια δηλαδη. Γιατι αραγε ;

2. Το μυστηριο της επιχωσης ΔΕΝ ΛΥΘΗΚΕ αντιθετως εγινε πυκνοτερο. Τοσο ακριβη επιχωση σε εναν καρασυλημενο ταφο ειναι ΧΩΡΙΣ ΝΟΗΜΑ. Η μηπως οχι;;

3. Αν το μνημειο ηταν αρχικα επισκεψιμο, τοτε ο Θ3 ηταν σχετικα απροστατευτος και διετρεχε ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΚΙΝΔΥΝΟ απο τους τυμβωρυχους της εποχης. Αυτο δεν μπορει να μην το γνωριζαν οι κατασκευαστες ενος ταφου που ΕΒΓΑΖΕ ΜΑΤΙΑ απο χιλιομετρα!

Πιστευω οτι ο Μεγαλος νεκρος και τα κτερισματα του βρισκονται ΠΙΟ ΒΑΘΕΙΑ μεσα στον τυμβο.

Ευχομαι και πιστευω να επαληθευτει ο κυριος Καιρης.

Τωρα ποιον εχωσαν στον ταφο- θηκη οι Ρωμαιοι δεν ξερω.
Ισως τον... κομη-Δρακουλα!

oryktosploutos είπε...

@Όλους τους ανυπόμονους

Η αρχαιολογία είναι επιστήμη της υπομονής, θέλει το χρόνο της. Όποιος βιάζεται ας γίνει μεταλλειολόγος, να βάλει ένα εκσκαφέα να τα σαρώσει όλα σε δυο μέρες. Και να καταστρέψει όλα τα στοιχεία ...

Η μαγεία της αρχαιολογίας είναι πως η Ελληνική γη κρύβει μέσα της ανεκτίμητους θησαυρούς, που δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό να τους βρούμε όλους μέσα σε 20-30 χρόνια, κάποιοι μπορεί να μη βρεθούν ούτε σε 5 αιώνες ή και ποτέ. Όσο παραμένουν καταχωμένοι διατηρούνται για τις επόμενες γενιές. Αλλά όσα βρίσκουμε πρέπει να μελετηθούν, οι αποθήκες των μουσείων είναι γεμάτες με αδημοσίευτο υλικό δεκαετιών, όπως πχ της ίδιας της Αμφίπολης.

Η χθεσινή παρουσίαση μαζί με τις ερωτήσεις κράτησε 4 ώρες και μέχρι τώρα δεν έχω δει βίντεο πλήρους κάλυψης. Να είναι καλά ο κ. Amomfaretos, που μας έδωσε πάνω από δυο ώρες υλικό, που ακόμα ελάχιστοι έχουν δει. Από τις φωτο με τα υδατογραφήματα μπορεί κανείς να βγάλει συμπεράσματα; Μάλλον όχι. Μόνο όσοι ήταν μέσα ξέρουν τι πραγματικά παρουσιάστηκε και τι πραγματικά ειπώθηκε, συνεπώς ας μην προτρέχουμε. Ίσως από αύριο να εμφανιστεί και το powerpoint του Λεφαντζή. Και την άνοιξη υπάρχει και το αρχαιολογικό συνέδριο ...

drosulitis drosulitis είπε...

Δεν θα επαναλάβω όσα ήδη έχουν αναφέρει οι σχολιαστές Νιόβη Β., Zibi , Kostas Georgiadis, vagkalf07 και πολλοί άλλοι για την χθεσινή παρουσίαση παρωδία.
Δεν χρειάζεται να είναι κανείς φυσιογνώμων για να συμπεράνει ότι η ανασκαφική ομάδα μαζί με πολιτικούς προϊσταμένους και εκπρόσωπο τύπου, ( αυτήν με το τσουλούφι ) δεν είναι ηλίθιοι άρα ξέρουν ότι δεν απευθύνονται σε ηλίθιους. ( πλην ελάχιστων εξαιρέσεων )
Εμένα αυτό που με απασχολεί είναι το παρακάτω.
Ποια δύναμη είναι αυτή που τους κάνει να βιάζουν την λογική και την νοημοσύνη μας. Ποια δύναμη είναι αυτή που τους κάνει να μας φτύνουν με τόση άνεση, αναίδεια και χωρίς φόβο (τιμωρίας ). Ποια δύναμη είναι αυτή που τους κάνει να εξευτελίζουν τους εαυτούς τους όχι μόνο πανελλήνια αλλά παγκόσμια ;;;;;
Σίγουρα κάτι μεγάλο παίζεται στον τύμβο Καστά. Νομίζω ότι πρέπει σε αυτό το ιστολόγιο να αρχίσουμε τον αποσυμβολισμό και την αποκρυπτογράφηση των δηλώσεων και συμπεριφορών των εμπλεκομένων από την αρχή του ευρήματος της εισόδου του τάφου μήπως και δούμε και εμείς ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ που ανέφερε ο Παπαθεοδώρου στο mega την οποία έδειξε στην κ. Περιστέρι.
Αποκωδικοποίηση δήλωσης: Αυτό το εύρημα έχει παγκόσμια σημασία, πολύ πέρα από τα στενά μας σύνορα. Σαμαράς 15/9/22014
Ευχαριστώ τον vagkalf07 που επιβεβαίωσε ότι η λογική μου κινείται στην σωστή κατεύθυνση καθώς και τον κ. Κairis για τον αγώνα που δίνει.

πνα είπε...

καλημέρα
Από τη χθεσιμή ανάρτιση:

Κοντράρου – Ρασσιά ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
Ε: Τα ανοίγματα στην επίχωση έγιναν από τυμβωρύχους;
Α: Αρχικά η κατάχωση έφθανε μέχρι την οροφή και σιγά – σιγά κατακάθησε. Άρα μετά την επίχωση δεν θα μπορούσαν να εισέλθουν τυμβωρύχοι.

Η σωρός λοιπόν, εφόσον βρέθηκε συλημένη, δεν μπορεί να είναι αυτή που μεταφερθηκε (;) από τον Σεβήρο από την Αλεξάνδρεια και καταχώθηκε εκεί, ώστε κανείς πλέον να μη τη βεβηλώσει.
Αρα η σωρός αυτή δεν μπορεί να είναι του ΜΑ.

Από την άλλη όμως γιατί οι Ρωμαίοι μπήκαν σε τέτοιο κόπο να σφραγίσουν το μνημείο; Το σενάριο Σεβήρου - Καρακάλα ταιρίαζει αν ο Σεβήρος απλώς τον μετέφερε, έγινε η σύληση, και ο Καρακάλας τον σφράγισε. Σε αυτή τη περίπτωση πρέπει να εξηγηθεί γιατί το κρανίο βρέθηκε εκτός του τάφου.

giannis_ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Τάσος Κόλλιας είπε...

@PM

το "ελαφρως ΝΑ" που κοιτάει ο Λέοντας ρίχνει το βλέμμα του πάνω στον Αλεξάνδρεια...

https://www.google.gr/maps/@38.1458392,24.4813,6z

giannis_ είπε...

Η πρόσφατη αποκάλυψή μας για τον πρώτο διαφραγματικό τοίχο, πως εδράζεται στην επίχωση και το συμπέρασμα ότι αυτό συνεπάγεται ταυτόχρονη επίχωση και τοιχοποιία επαληθεύτηκε από Λεφαντζη.

alex είπε...

Ασφαλώς και θυμόμαστε το εξαίρετο κείμενο της garasari, μπράβο!
Εμπεδιωτες, Ξεσκονιστε τους ρωμαϊκους χρόνους (ήδη ξεκινήσατε)!
Υποστηρίζω τους χαλαρούς κανόνες στις αναρτήσεις κι εγώ. Η δουλειά ειναι ομαδική και όλοι δέχονται συγχαρητήρια εξάλλου. Κανείς δεν μπορεί να θυμάται όλα τα σχόλια. Πχ ψάχνοντας για τα σχεδια της τελευταίας ομάδας poly κα, έπεσα στην εξαίρετη δουλειά του Ζήνωνα..
Όμως μεχρι ν αποκαλυφθεί ο Η1 όλοι χρειάζονται στον αγώνα! Θα πρότεινα να κανει ο Εμπεδοτιμος ενα κάλεσμα στα προηγούμενα εκλεκτα μέλη. Ομόνοια επιτέλους φίλοι !
Για τα ΜΜΕ τώρα, προφανώς δόθηκε εντολή αποσιώπησης. Το θέμα έπαιζε κάθε μέρα και τώρα σιγή. Ας πάρουμε το καλό σενάριο. Ίσως θέλουν να δουλέψουν off camera. Πάντως το θέμα ειναι τόσο μεγάλο που δεν μπορούν να το κρύψουν πια. Απαντήσεις θα δοθούν αλλά θα πάρει χρόνο. Βέβαια τα κλεμμένα δύσκολα γυρνάνε πίσω. Όμως ο τύμβος εχει πολλά ακόμη να δόσει εςτω και χωρίς χρυσά.
Ευχαριστώ και καλή συνέχεια κι ενα τελευταίο μπράβο σε όλους!

giannis_ είπε...

Μεταφέρω και εδώ τις υποχρεώσεις Περιστέρη, για την κατανόηση του λόγου που έγινε αυτή η ενημέρωση, αλλά και γιατί η Μενδώνη χαρακτήρισε προς το παρόν σωστική την ανασκαφή και όχι συστηματική, έτσι ώστε να μην υποχρεωθούν στην κατάθεση καταλόγου ευρημάτων και να κερδίσουν χρόνο, δυστυχώς αυτό δείχνει μικροπολιτική και πονηριά και την αίσθηση ότι απευθύνονται σε αδαείς.
Εφάρμοσαν ταυτόχρονα το χρονοδιάγραμμα των συστηματικών ανασκαφών, για να είναι σύννομοι μελλοντικά όταν θα αναθεωρηθεί το είδος της ανασκαφής από σωστική σε συστηματική και όσο αφορά στην ταυτόχρονη παράδοση καταλόγου βαφτίζεται επι του παρόντος ως σωστική η ανασκαφή και οφείλει τον κατάλογο σε διαφορετικό χρόνο
1. Οι διευθύνοντες συστηματικές ανασκαφές ή άλλης μορφής αρχαιολογική έρευνα και οι διενεργούντες σωστικές ανασκαφές έχουν υποχρέωση να δημοσιεύουν τα αποτελέσματα των ερευνών εντός των χρονικών ορίων που ορίζονται παρακάτω. Εντός των ορίων αυτών έχουν αποκλειστικό δικαίωμα δημοσίευσης.

2. Οι παραπάνω οφείλουν να καταθέτουν στην Υπηρεσία ετήσιες επιστημονικές εκθέσεις, το αργότερο ως τον Απρίλιο του επόμενου έτους, για τη δημοσίευσή τους σε επιστημονικό έντυπο ή την ηλεκτρονική καταχώρησή τους.

3. Ο διευθύνων συστηματική ανασκαφή υποχρεούται να καταθέτει αρχική παρουσίαση προς δημοσίευση σε διάστημα έως δύο (2) ετών από την έναρξη της ανασκαφής, στην οποία συμπεριλαμβάνεται κατάλογος των κινητών ευρημάτων και σχέδια των ακινήτων και τελική δημοσίευση σε διάστημα έως πέντε (5) ετών μετά την περάτωση της ανασκαφής. Σε ανασκαφές που έχουν μεγάλη διάρκεια υποχρεούται επιπλέον να καταθέτει προς δημοσίευση παρουσίαση της πορείας του ανασκαφικού έργου κάθε δύο (2) χρόνια με αφετηρία τη συμπλήρωση της προθεσμίας κατάθεσης της αρχικής παρουσίασης, τη δε τελική δημοσίευση με τις επώνυμες συμβολές των μελών της ερευνητικής ομάδας εντός πενταετίας από την περάτωσή τους.

4. Ο διενεργών σωστική ανασκαφή υποχρεούται να καταθέτει τελική έκθεση, κατάλογο ευρημάτων, φωτογραφίες και σχέδια εντός εννέα (9) μηνών από την περάτωσή της. Εάν δεν επιθυμεί να αναλάβει την τελική δημοσίευση των αποτελεσμάτων της ανασκαφής, το δηλώνει εγγράφως, οπότε η Υπηρεσία μεριμνά για την ανάθεση της δημοσίευσης. Στην αντίθετη περίπτωση, αυτός που διενήργησε την ανασκαφή έχει την υποχρέωση να καταθέσει εντός έξι (6) ετών από την περάτωσή της την τελική δημοσίευση με τις επώνυμες συμβολές των μελών της ερευνητικής ομάδας.

alex είπε...

Γιάννη, εννοείς ότι βλέποντας τις Σφιγγες έπρεπε να την ορίσουν ως συστηματική? Διότι αλλιώς φαίνονται σύννομοι, αναλόγως με την πορεία κ τα ευρήματα μπορούν να την μετατρέψουν (?)
Επίσης σκεφτόμουν χθες ποιος μπορεί να πιέσει ώστε να δημοσιευτεί ο προ αμνημονευτων εφηβαρχικος νόμος. Μήπως και το blog? μήπως τελικά πρέπει να την βοηθήσουμε την κα Περιστερη?

giannis_ είπε...

@alex
Στο τέλος της ανωτέρω ανάρτησης του empedotimos η Μενδώνη παραδέχεται σπό μόνη της ότι η ανασκαφή από τις σφίγγες και μετά έπρεπε να θεωρηθεί συστηματική και να ισχύσουν αυτα που προανέφερα, κερδίζουν χρόνο με την κατάθεση έκθεσης,ως τον απρίλιο, από περιστέρη, προκειμένου να καταστεί δυνατή η μετατροπή σε συστηματική.
Επίσης γελοία η πρόφαση της έκθεσης διότι η Μενδώνη ανέλαβε δράση για την άμεση επίλυση προβλημάτων, προφανώς μεταξύ αυτών ήταν η άμεση μετονομασία της ανασκαφής.
Εδώ βέβαια ας μας πουν πως παρακάμφθηκε το ΚΑΣ για τον πολιτικό έλεγχο της ανασκαφής από τους πολιτικούς προϊσταμένους του Υπουργείου.

Μαρία Γ. είπε...

@ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ Στην ανάρτησή σας αναφέρεστε στην αναμονή νέων ανακοινώσεων
"Βέβαια αυτό μένει να αποδειχθεί ή να καταρριφθεί από τις επερχόμενες ανακοινώσεις."

Όμως στο βίντεο των χθεσινών ανακοινώσεων για την Αμφίπολη (πριν την ομιλία της κ.Περιστέρη) μιλώντας στο κοινό ό ένας από τους δυο εισηγητές (δυστυχώς δεν γνωρίζω το όνομά του) ΛΕΕΙ

"..είναι πολύ θετικό ότι ο κόσμος επίσης έδειξε ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον,όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και έξω,αν και μερικές φορές συναισθηματικό εν πάση περιπτώση είναι θετικό και ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΗΜΕΡΑ που δίδεται Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΣΚΑΦΗ νομίζω ΟΤΙ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΙΝΟΥ..."

Το είχα σχολιάσει και στη προηγούμενη ανάρτησή σας αλλά απ΄ότι φαίνεται αυτό το βίντεο πέρασε απαρατήρητο

schumi44 είπε...

Αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας δεν θα υπήρχε η ιστορία όπως την ξέρουμε..

Pelleus V είπε...

@Konstantinos Kairis
αυτο με τους Ρωμαιους φιλε Κωστα και εγω δεν μπορεσα να το καταλαβω..
δηλαδη ηταν οι προστατες των πολιτιστικων μνημειων !
απιστευτα πραγματα !

βεβαια υπαρχει και αυτη η περιπτωση να εφτιαξαν την Εγνατια να περναει απο τον λοφο διπλα για να ελεγχουν,το λοφο, η ειχαν τους γερανους γιατι εψαχναν αλλη εισοδο !

επιμενω οτι με την συγχρονη τεχνολογια εδω βρηκαν τους Ταλιμπαν μεσα στα βουνα και μεσα στο χωμα, μηχανηματα, δορυφοροι κτλ κτλ..
με αποτελεσματα απεικονιστικα !
σαν να σου βγαλω μια ακτινογραφια και να μου πεις --ασε-- θα σου πω την διαγνωση μετα απο μηνες ! αστεια πραγματα για εμενα..

σαν συνολο δεν η ενημερωση δεν ηταν αυτη που περιμενα.. το θετικο ειναι οτι δειχνουν προθεση να συνεχισουν, και αυτο ειναι καλο..
ας περιμενουμε.. απο την αλλη μας εκρυψαν πραγματα και καταστασεις, και μετα απο πιεσεις.. μας ενημερωσαν.. δεν ξερω ποσο ηθικο,σωστο και τιμιο ειναι αυτο, αφου εδω μιλαμε πλεον για τον Αλεξανδρο και οχι για ενα απλο μνημειο, που δεν θα ειχε και τοσο μεγαλη σημασια για την Ελλαδα καποιες αρχιτεκτονικες λεπτομερεις.. που θα την ειχαν ανακοινωσει αργοτερα..

Kratylos είπε...

Η τεχνική του πρώτου τοίχου σφράγισης που είναι αναμφισβήτητη, δείχνει ότι έγινε από επαγγελματίες με γνώσεις μηχανικής και ενέχει το στοιχείο της προστασίας του.
Αλλά αν έγινε από Ρωμαίους (όπως μας είπαν) που το βεβύλωσαν επίσης, τότε αυτός που το προστάτεψε διαφωνούσε με αυτήν την ασέβεια.
Η άποψή μου, από τα μέχρι στιγμής αναφερθέντα, είναι ότι τους μεν βανδαλισμούς του έκαναν χριστιανοί την δε προστασία το δίδυμο που αναφέρει και ο Εμπεδότιμος. Η φευγαλέα αναφορά στους χριστιανούς που "μάλλον" δεν πείραξαν το μνημείο είναι δήλωση σκοπιμότητας και δάκτυλος της εκκλησίας. Το ενδιαφέρον του αρχιεπισκόπου είναι για μένα ύποπτο και έχω το θάρρος να το πω.
Η δικαιολογία ότι δεν βρέθηκαν σταυροί και άλλα σημεία επίσης δεν στέκει, διότι πρόκειται για μια μεταβατική περίοδο που ο χρισιανισμός δεν είχε ακόμη τις κρατικές πλάτες και άρα τα σύμβολα αυτά θα τον ενοχοποιούσαν και θα έδιναν μεγαλύτερη νομιμοποίηση στη συμπεριφορά του Καρακάλλα.

Είμαστε σε μια ταραχώδη μεταβατική περίοδο με τον Κλήμη τον Αλεξανδρέα από την μια (με τις γνωστές του παραινέσεις για "μάχαιρα") και τον Κέλσο από την άλλη με την αντιχριστιανική πολεμική του.
Αυτό δεν εμποδίζει βέβαια ότι από το μνημείο μπορεί οι Ρωμαίοι να απέσπασαν δομικά του στοιχεία για να φτιάξουν κάποια έργα, όταν ακόμη και η Ούλεν πρόσφατα δεν σεβάστηκε το έργο, αλλά ακόμη και να απέσπασαν κάθε τι πολύτιμο.

Όσον αφορά την επίχωση, η άποψή μου είναι ότι έγινε σταδιακά από φυσικά αίτια,διότι δεν εξηγούνται αλλιώς οι φωτογραφίες και οι αρχικές δηλώσεις για ιζηματογενή διαστρωμάτωση από υλικό του λόφου Καστά.

Planet είπε...

garasari, θυμάμαι την υπόθεσή σου, ειναι εξαιρετική και έχει αρκετά σημεια με αυτή του Εμπεδότιμου.

Μερικά σχολια, αν και κάποια τα έχω επαναλάβει πολύ παλιοτερα:

α) Αναφορά στο πτώμα του Αλέξανδρου στην Αλεξάνδρεια, στην μετα-Καρακαλλα εποχη υπάρχει:

"Who could be the friend of such as these? When they behave like this for money's sake, would they keep their hands off temple offerings or tombs? If they were travelling with some companion who had a gold piece, would they not kill him and rob him of it, if they had the chance. And this evil, King, is universal, whether you mention Paltus or Alexandria where the corpse of Alexander is displayed, whether Balaneae or our own city of Antioch. They may differ in size, but the same ailment afflicts them all."
Libanius, c. AD 390


O τάφος εκεινη την εποχή θεωρείται πως είχε υποστει πολλές καταστροφές και ίσως ζημιές και είχε εγκαταλειφθει. Ισως αυτο εξηγεί το πως περιγράφεται το σώμα του Αλέξανδρου να εκτιθεται εκτός του τάφου. Φυσικά, όπως και σε κάθε περιπτωση, κανεις δε μπορει να πει με σιγουρια αν οντως αυτο στο οποιο αναφέρεται ο Λιβάνιος ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος, ένα τυχαίο πτώμα ή κάποια συνονυμία. Υπήρχε την ίδια εποχή ένας προσφατα νεκρος πατριάρχης (αν θυμαμαι καλα), που ονομαζόταν Αλέξανδρος.

β) Εχει τονιστει στα σενάρια που εμπλεκουν Καρακάλλα πως ο Ρωμαιος αυτος αυτοκράτορας προσπαθούσε να μιμηθει τον Αλέξανδρο. Μιας και ο Λεφαντζής και άλλοι χθες μιλησαν τοσο για καταστροφές του τάφου απο βάνδαλους/τυμβωρύχους, όσο και μετεπειτα παρεμβάσεις/επιχώσεις/μικροεπισκευες, δειτε αυτη την ιστορια απο την επισκεψη του Αλέξανδρου στον τάφου του Κύρου (ιδρυτή της Περσικής αυτοκρατορίας):

http://www.livius.org/aj-al/alexander/alexander_t23.html

"Aristobulus relates that Alexander found the tomb of Cyrus, son of Cambyses, broken into and robbed, and that this act of profanation caused him much distress (...) The tomb was in the royal park at Pasargadae; Aristobulus tells us that he himself received orders from Alexander to put the monument into a state of thorough repair: (...) Alexander had the Magians who guarded the monument arrested and put to the torture, hoping to extort from them the names of the culprits;

γ) Πριν κάμποσο καιρο κάποιος συνομιλητής ειχε ποστάρει link προς ένα νέο βιβλίο για την τύχη του πτώματος του Αλέξανδρου:

http://www.ancient-origins.net/news-general-opinion/alexander-new-theory-ancient-legend-002297

Αγόρασα και διάβασα το βιβλιο, το συνιστώ μονο αν το αντιμετωπίσετε ως μυθιστόρημα, καθώς πέρα απο τα πολλά λάθη που έχει, χρησιμοποιεί μύθους και θρύλους ως πηγές. Οπως και να χει, η υπόθεσή του, μεταξύ άλλων, περιλαμβάνει και σφράγιση του Σωματος από τον Σεπτίμιο Σεβήρο, επειδή αυτος διαπίστωσε την τρέλα του γιου του Καρακαλλα με τον Αλέξανδρο. Στην ουσια η σφράγιση έγινε για να μη γίνει αντιληπτο οτι το σώμα μεταφέρθηκε αλλου. Ο συγγραφέας εξηγεί έτσι το μένος του Καρακάλλα προς τους Αλεξανδρινους (τους δολοφόνησε κατα χιλιαδες), οταν αποσφράγισε τον τάφο και διαπιστωσε πως το σώμα του Αλέξανδρου ελειπε. Θεωρει πως η υποθεση πως ο Καρακαλλας προχώρησε σε εκτεταμμενες σφαγες στην Αλεξάνδρεια επειδή τον χλευαζαν (για τη δολοφονία του αδελφού του) ως υπερβολική. Αυτο ως μια μικροπαραλλαγή της υποθεσης garassari & εμπεδότιμου.

Αυτά για την κουβέντα.

Eβίτα είπε...

@Μαρία Γ.
Μετά τα όσα είπαν χθες κι εγώ εχω την αίσθηση ότι κλείνουν τον πρώτο κύκλο της ανασκαφής με άμεση πληροφόρηση. Μάλλον ο επόμενος κύκλος δεν θα έχει την ίδια διαδικασία δηλαδή ανακοινώσεις στο τέλος. Ίσως τελικά να έπαιξε ρόλο και η διαμαρτυρία των 140

giannis_ είπε...

@alex
Για την ακρίβεια αρκούσε η πιθανότητα ύπαρξης μνημείων σε αναλυτική έκθεση, που προφανώς έγινε για την έκδοση άδειας ανασκαφής, για να οριστεί σε συστηματική και να μας παραδώσουν κατάλογο ευρημάτων και σχεδίων.
Αντιλαμβάνεσαι ότι ψεύδονται, διότι αυτό έχει γίνει από το 2012, πολύ πριν την εύρεση των σφιγγών, που η εύρεσή τους δεν ήταν προϋπόθεση για τον σωστό ορισμό, αλλά αρκούσε πιθανολόγηση ύπαρξης μνημείων!
@ΜαρίαΓ
Να αφήσουν τις βλακείες για τελικές ανακοινώσεις και να ορίσουν σωστα την ανασκαφή παραδίδοντας κατάκογο ευρημάτων τα υπόλοιπα είναι λαμογιές και ύποπτα.

Eβίτα είπε...

Κι ένα ευχαριστώ εκ μέρους μου στον Εμπεδοτιμο, την κ. Αναστασόπουλου, και τον Αmomfaretos για τις πληροφορίες/σχόλια καθώς και όλους όσοι συνδραμετε με τις γνώσεις σας!

PM είπε...

Υποπτευομαι οτι ο Θ3 ΔΕΝ ΦΤΙΑΧΤΗΚΕ απο την αρχη για ταφικος θαλαμος.

Ισως να ηταν ενα απλο κλιμακοστασιο η εστω ενας ενδιαμεσος χωρος που οδηγουσε στον Θ4. (Αληθεια γιατι δεν ρωτησε κανεις γι αυτον;;)

Τωρα για ποιο λογο ανακατασκευαστηκε και ποιον εθαψαν ΠΡΟΧΕΙΡΑ μεσα σκεπαζοντας τον με πωρολιθους κεφαλια σφιγγων και πορτες ειναι για μενα μυστηριο.

Vangelis Karagian είπε...

@ ΕΜπεδοτιμος

"...Ετσι εξηγείται επίσης η ρήση της κας Περιστέρη γιατί αν σωζόταν η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας ίσως να είχαμε γραπτές πηγές για το μνημείο. Διότι πολύ πιθανόν να είχε καταγραφεί εκεί η μεταφορά της σορού του Αλεξάνδρου από την Αλεξάνδρεια στην Αθήνα.."


Αδελφε στην Αμφιπολη εννοείς (όχι Αθηνα)?

Amomfaretos είπε...

@TONIA STATHAKI
Η αλήθεια είναι ότι στην ερώτησή μου για το χώμα κάτω από τον τάφο, ρώτησε η γυναίκα μου και για την τρύπα στον 4ο τοίχο. Δυστυχώς απαντήθηκε μόνο η πρώτη γιατί στo πηγαδάκι παρενέβη η κα. Λαζαρίδη για τα παράπονά της σχετικά με τα "μπάζα Λαζαρίδη".

@garasari
Συγχαρητήρια για την παλαιότερη ανάρτηση που πλέον βγαίνει στην επικαιρότητα σαν πιθανό σενάριο.

333 είπε...

Αξίζει το κόπο να δώσουμε συγχαρητήρια στους:

1)garasari, για το ότι ήταν ο πρώτος που συμπεριέλαβε σε μία από τις υποθέσεις του αυτό που πιθανό να φαντάζει σήμερα πως είναι το πιο πιθανό ενδεχόμενο.

2)Amomfaretos, για την πολύ καλή δουλειά που έχει κάνει και από την πρώτη στιγμή θέλησε να την μοιραστεί μαζί μας.

3)εννοείται στον οικοδεσπότη μας τον Εμπεδότιμο, που παρότι χθες είχε [όπως ο ίδιος ανέφερε στο μπλογκ] κάποιες σημαντικές κοινωνικές εκδηλώσεις, το μυαλό του ήταν εδώ, σε μας, και στην αρχική απογοήτευση που μας κυρίευσε, ΜΕΤΆ με τις πρώτες πληροφορίες που πήραμε από την επιστημονική μελέτη του ΥΠΠΟ, οι οποίες πληροφορίες ήταν βασικά από την παρουσίαση και όχι από τις ερωτήσεις που έγιναν στη συνέχεια.

Εκείνο στο οποίο θα ήθελα να σταθώ από το κομμάτι των ερωτήσεων είναι στην ερώτηση της κυρίας Κοντράρου-Ρασιά από την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ.
Είναι η μόνη που ρώτησε για την οπή στον Θ3 [την δεξιά οπή]. Απάντηση βέβαια δεν πήρε [δεν ετέθη βέβαια ευθέως η ερώτηση, αλλά σε ένα γενικότερο πλαίσιο περί των οπών], αλλά ο κύριος Λεφαντζής δεν αρνήθηκε την ύπαρξη οπής στον Θ3.

Καλό μας νέο ταξίδι !!

333 είπε...

Amomfaretos,

συγχαρητήρια και στη σύζυγό σου επομένως [μετά είδα το σχόλιό σου, ότι η σύζυγός σου ήταν αυτή που έκανε την ερώτηση για την οπή στον Θ3]

TONIA STATHAKI είπε...

Amomfaretos ευχαριστω για την απαντηση απλα αυτο που καταλαβα εγω ειναι οτι κοροιδευουν το κοσμο βρηκαμε αυτα τα ευρηματα δεν τα βρηκαμε τα βρηκαμε αλλα δεν σασ τα δειξαμε και στο τελοσ η περιστερη (παγωνη)σου λεει δεν απαντω σε θεωριες συνομωσιας μα κυρια περιστερη ι εσεισ και οι ομαδα σας τισ δημιουργησατε εξαρχησ τισ οποιες θεωριες συνομωσιας και στο τελοσ να δωσω συγχαρητηρια σε ολουσ γιαυτο που διαβαζουμε εμεισ οι αδαης

alex είπε...

Γιάννη έχεις δίκαιο και φαίνεται θέμα που το κατέχεις, ευχαριστώ,
Και αλήθεια τι ψάχναμε αυτές οι δυο στην Αλεξάνδρεια? Δεδομένων των συνθηκών η ´βραβευση ´ ειναι ύποπτη..

Dimitris Makos είπε...

Και νόμιζα ότι ήμουν ο τρελός του χωριού όταν έβλεπα την σχέση Σεβήρου και Καρακάλλα.

ο λογαριασμός μου στο Twitter
https://twitter.com/Heleppolis_68

vagkalf07 είπε...

η εικονα του οστου που φαινεται στην φωτο που δοθηκε νομιζω οτι επιτρεπει σε καποιον ειδικο να βγαλει καποια σημαντικης πιθανοτητας πληροφορια.

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

@Vangelis Karagian

Ναι έχεις δίκιο. Typo. Το διόρθωσα.

@Μαρία Γ.

Σίγουρα θα συνεχιστεί η ενημέρωση αλλά φυσικά όχι με τους ρυθμούς και τον τρόπο που ακολουθήθηκε μέχρι τώρα.


Από τα πρακτικά προκύπτει ότι βρέθηκαν κτερισματα και κεραμική (που δεν μας έχουν ανακοινώσει) στους θαλάμους Θ1 και Θ2 ενώ δεν βρέθηκαν στον Θ3 που όμως υποθέτουν ότι μπορεί να υπάρχουν σε άλλα σημεία στον τύμβο.

Η επισκεψιμότης ήταν ελεγχόμενη στο μνημείο οπότε πως έδρασαν οι τυμβωρύχοι;

Συνεπώς για ποιά σύληση μιλάμε αν ισχύει η υπόθεση τους περί ύπαρξης κτερισμάτων σε άλλο σημείο του τύμβου;

Οντως το θέμα της κατάστασης του νεκρού είναι περίεργο αν η επιχωμάτωση έγινε για προστασία του νεκρού. Θα είχαν αποκαταστήσει τον νεκρό στην θέση του.
Το να επιχωματώσουν όμως το μνημείο για σκοπό πέραν της προστασίας του νεκρού το βρίσκω απίθανο.

Όμως αν ισχύει το σενάριο Σεβήρου/Καρακάλλα τότε η ταφή εδώ είναι δευτερογενής ταφή και υπήρχε έθιμο να θάβονται χωριστά το κρανίο και το υπόλοιπο σώμα.

Μπορεί να το ψάξει κάποιος πιο αναλυτικά; Ήδη η φίλη Ελένη έχει εντοπίσει κάποια σχετικά στοιχεία, πρέπει να βρούμε και άλλα.

Αποκτά πλέον πολύ ενδιαφέρον.

vagkalf07 είπε...

@ 333 και υπολοιποι...

ποια ηταν η ακριβης απαντηση του Λεφαντζη για την οπη στον θ3??

Dinos είπε...

@vagkalf07

Η ερώτηση και απαντηση απο το 44:40
https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw

moira είπε...

αγαπητέ Εμπεδότιμε,
στο θέμα της ταφής που ρώτησες:
Υπήρχε όντως έθιμο, σε πολλούς τάφους, να θάβεται το κεφάλι ξεχωριστά από το υπόλοιπο σώμα.Αυτή η συνήθεια εντοπίζεταιηδη σε τάφους της χαλκολιθικής εποχής και σύμφωνα με τους επιστήμονες είναι ένδειξη νεκροφοβείας.
Η συνήθεια αυτή, δε ξέρω αν συνεχίστηκε σε όλους τους αιώνες που ακολούθησαν, πάντως, επαναλαμβάνεται στα πρώιμα χρόνια της ελληνιστικής εποχής.
Μάλιστα, δεν περιορίζεται μόνο στους νεκρούς αλλά και στα αγάλματα που τοποθετούνταν ως κτερίσματα.Αποκεφάλισαν ένα άγαλμα και δεν έθαβαν το κεφάλι.Αυτό θαβόταν τελικώς, μαζί με το τελευταίο αρρενα νεκρό της οικογένειας.
Λες να σχετίζεται με τα κεφάλια των σφιγγών?Το ένα δεν εντοπίστηκε..

Amomfaretos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Amomfaretos είπε...

@ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ
Αν θες, στο ποστ σου με την αναφορά για τα λινκ μου αντικατέστησε το λινκ στο dropbox για το Q&A από αυτό του youtube, θα βολεύει καλύτερα όσους επιθυμούν να το ακουσούν

https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw

Alter Vek είπε...

ΟΠΩΣ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΑ ΠΡΟΧΘΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΜΦΑΝΕΣ ΠΩΣ ΤΟ ΟΣΤΟ ΣΤΟ ΟΡΥΓΜΑ
ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΚΛΕΙΔΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ
ΜΗΚΟΣ ΤΗΣ ΜΠΟΡΟΎΜΕ ΝΑ ΠΟΎΜΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΤΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΕΙΤΕ ΑΝΔΡΑΣ
ΕΩΣ 1.50.

Dimitris Makos είπε...

Ο Καρακάλλας ήταν τρελός με μαγείες, νεκρομαντείες κλπ, οπότε πιστεύω ότι η μαρμάρινη πόρτα που βρέθηκε ανάποδα πάνω στον τάφο (δεν έπεσε απλά την μετέφεραν εκεί μέσα), το κεφάλι της Σφίγγας να κοιτάει τον νεκρό και ο διαχωρισμός του κεφαλιού από το σώμα λειτουργούν ως αποτρεπτική μαγεία ώστε να μην βγει το πνεύμα του νεκρού από τον τάφο.

Δηλαδή όταν επιχωματώθηκε ο τάφος αντέστρεψε την προστασία από μέσα προς τα έξω.

Τώρα, τα κομμάτια του μωσαϊκού που βρέθηκαν στο δωμάτιο του τάφου έχουν και αυτά τον συμβολισμό τους, στην ουσία τοποθετήθηκαν εκεί για να εξασφαλίσουν στον νεκρό σίγουρη πρόσβαση στον κάτω κόσμο.

Υπάρχει επίσης πολύ μεγάλη πιθανότητα
να χρησιμοποίησαν κομμάτια πωρόλιθου που αφαίρεσαν από πάνω και δεξιά του δωματίου (αυτό που φαίνεται σαν τρύπα ), ή στην ανακατασκευή του τάφου ή για να τα τοποθετήσουν πάνω στα κόκαλα του νεκρού, ήταν πρακτική των Ρωμαίων να τοποθετούνται πέτρες και βαριά αντικείμενα πάνω σε σημεία του νεκρού για να τον "δέσουν" στον τάφο.

Αν έχετε χρόνο ρίξτε μια ματιά στον λογαριασμό μου στο twitter έχω αναρτήσει και φωτογραφίες.

https://twitter.com/Heleppolis_68

Α.Π. είπε...

Ο κ. Λεφατζης δηλωσε στην ομιλια του χωρις καν να ερωτηθεί "Ο Λέων και ο τύμβος ανήκουν σε ένα ευρύτερο σύνολο στο οποίο θα περιλαμβάνεται και ο παρακείμενος λόφος 133"

Ο λόφος 133 ειναι αυτος διπλα στον τυμβο που μοιαζει με πυραμιδα, είναι βραχώδης και για τον οποιο ακουστηκαν σεναρια οτι μπορει να κρυβει κάτι. Οι περισσοτεροι απο εμας θεωρησαμε αυτα τα σεναρια ανυποστατα και ξαφνικά ο λόφος 133 μπαινει στην συζητηση στην πιο επισημη παρουσιαση που εγινε ως τωρα απο την ιδια την ανασκαφικη ομάδα. Δυστυχώς δεν ρωτηθηκε ο κ.Λεφατζης για ποιο λογο το είπε αλλα σιγουρα θα ειχε τους λόγους του

Μαρία Δαουτσάλη είπε...

Δεν είμαι αρχαιολόγος,ούτε ιστορικός,ούτε αρχιτέκτων.Μια απλή εκπαιδευτικός είμαι,καταγόμενη από την Καβάλα...άπειρες φορές προσπέρασα τον Λέοντα και πάντα αναρωτιόμουν γιατί υπάρχει σε εκείνο το σημείο και τι συμβολίζει...εν μέρει αυτή η απορία μου λύθηκε...αλλά γεννήθηκε μια άλλη μεγαλύτερη...πόσο η πολιτική και οι πολιτικοί χειραγωγούν καταστάσεις ...ΚΡΙΜΑ που η Περιστέρη ήταν ''ήξεις-αφήξεις'' στις ανακοινώσεις της...είναι πολιτικά καθοδηγούμενη ?είναι αδύναμη να σηκώσει στους ώμους της το ιστορικό βάρος ?είναι απλώς συγκρατημένη στις δηλώσεις της ? είναι επιφυλακτική έως ότου να διαθέτει αδιάσειστα στοιχεία για την τεκμηρίωση των στοιχείων?

Dimitris Makos είπε...

@Alter Vek Έχω μία τρελή Θεωρία ότι το 0,1584 να είναι ίσως το 1/10 του ύψους του Αλεξάνδρου σύμφωνα πάντα με τις "διαθέσεις" του Δεινοκράτη και τα λεγόμενα του

<>

Οι διαστάσεις του τάφου της Αμφίπολης είναι βασισμένοι πάνω σε 2 νούμερα το 0,1584 και το 33
Ο τύμβος έχει 33μ ύψος, το λιοντάρι έχει ύψος 0,1584*33,3333=5,28μ όλες οι άλλες διαστάσεις είναι βασισμένες στο ύψος του λιονταριού.
Νομίζω καταλαβαίνετε τον συμβολισμό των αριθμών.
Ίσως να είμαι υπερβολικός και να κάνω λάθος αλλά το 1,50 είναι κοντά στο 1,58 αν υποθέσουμε ότι θα υπάρχουν και φθορές στα κόκαλα.

Αν υποθέσουμε ότι ο Δεινοκράτης σκάλιζε τελικά στον Άθω το σώμα του Αλέξανδρου, ποιο νομίζετε ότι θα ήταν το ύψος τοu; το όρος Άθως είναι περίπου 2100μ.

Τα τείχη της Αλεξάνδρειας ήταν 1584μ

vagkalf07 είπε...

@ Alter Vek

δες και την χθεσινη στην iefimerida

,μηπως βγαλεις κατι...

Amomfaretos είπε...

Παρακάτω λινκ με φωτογραφίες από τις παρουσιάσεις.

Καρυάτιδες
http://imgbox.com/Fm2W5Mhn

Είσοδος τάφου στην αρχή της ανασκαφής
http://imgbox.com/d9BS5VEX

Διάσπαρτα μέλη εξωτερικού περιβόλου
http://imgbox.com/e2DhCp4B

Σφίγγες
http://imgbox.com/3R1MEcK6
http://imgbox.com/bZflKgyU
http://imgbox.com/dtEumrOe
http://imgbox.com/FhnCOhuD

Σκαλιά εισόδου τάφου
http://imgbox.com/F9JLd7rJ

Τύμβος
http://imgbox.com/ijsW09WN
http://imgbox.com/o1JCslbI

Χώρος 1
http://imgbox.com/iEr2FMkA

Γράμματα σε εξωτερικό περίβολο
http://imgbox.com/5fAESJUE
http://imgbox.com/3VltAJGJ


SF είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
art ant είπε...

http://taxalia.blogspot.gr/2014/11/blog-post_806.html#more

@ ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ
ανατύπωση του άρθρου , με αναφορά στην πηγή & με ημερομηνία ...αυριανή!

1 Δεκ 2014
Την πάτησαν άσχημα οι δημοσιογράφοι στη συνέντευξη τύπου για την Αμφίπολη!
Ο Σεπτίμιος Σεβήρος σφραγίζει τον τάφο του Αλεξάνδρου στην Αλεξάνδρεια διότι η σορός του Αλεξάνδρου μεταφέρεται για να ταφεί στον τάφο που εξ αρχής προοριζόταν για αυτόν, στην Αμφίπολη. Ο τάφος αυτός είχε παραμείνει άδειος λόγω του ότι η σορός του Αλεξάνδρου υφαρπάχτηκε από τον Πτολεμαίο και
κατέληξε στην Αίγυπτο.

Έτσι έχουν τα πράγματα κατά τον http://empedotimos.blogspot.gr τα οποία και σας παραθέτουμε:

SF είπε...

Όπως προανέφερα και χθες αλλά και από τα μέσα-τέλη Σεπτέμβρη, λόγος για σύνδεση μεταξύ Μ.Αλέξανδρου και Καρακάλλα γίνεται στην σχετική με την ταφή του Μ.Αλέξανδρου σελίδα της wikipedia, στην τελευταία παράγραφο.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_Alexander_the_Great

Όπως αναφέρει, κάποιοι υποστηρίζουν ότι στον λόφο Καστά ο τάφος προοριζόταν για τον Μ. Αλέξανδρο και οι ίδιοι υποστηρίζουν ότι μεταφέρθηκε τελικά εκεί από τον Καρακάλλα. Μου είχε κάνει εντύπωση γιατί τα περί Καρακάλλα τον Σεπτέμβρη δεν είχαν κυκλοφορήσει ως ενδεχόμενο και μου δημιουργεί ερωτηματικά σχετικά με την ταυτότητα του ατόμου που το έγραψε αφού μάλλον είναι κάποιος με πρόσβαση σε έγκυρες πληροφορίες.

Επίσης στην ίδια σελίδα αναφέρει ότι ο Καρακάλλας είχε φροντίσει να βρει και να συγκεντρώσει πολλά από τα προσωπικά αντικείμενα του Αλέξανδρου:

Later, in 215 some items from Alexander's tomb were relocated by Caracalla.[7] According to chronicler John of Antioch, Caracalla removed Alexander's tunic, his ring, his belt with some other precious items and deposited them on the coffin.

haris είπε...

Βλέποντας όλα τα βίντεο και διαβάζοντας τις λεπτομέρειες της εκδήλωσης σήμερα από τα άτομα που βρίσκονταν εδώ, έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για διαφορετική παρουσίαση από τη χθεσινή.

Ως αποτέλεσμα προβληματίστικα και αναθεώρησα κάποια πράγματα.

Ακόμα, βλέπω ότι υπάρχουν κάποια σοβαρά άτομα στο blog που προφανώς έχουν τη δική τους ενημέρωση σχετικά με πράγματα που αφορούν την ανασκαφή και μοιράστηκαν μαζί μας. Πράγματα που οι περισσότεροί μας φυσικά αγνοούσαμε και είναι πολύ σημαντικά. Θα ήθελα να ρωτήσω αυτά τα άτομα αν γνωρίζουν περισσότερα πράγματα και αν περίμεναν τους ανασκαφείς να τα αναφέρουν, αλλά επειδή κάτι τέτοιο δεν έγινε, τα δημοσίευσαν εδώ.

Ακόμα, προς τον κύριο @konstantinos kairis
βλέπω πως ό,τι αναφέρετε το γνωρίζετε με σιγουριά. Επομένως, συμπεραίνω ότι μάλλον γνωρίζετε και ονόματα ( για εταιρείες, αρχαιοκάπηλους κλπ) που φυσικά δεν αναφέρετε δημόσια. Επιπλεόν, αναφέρετε ότι υπάρχουν πάμπολλα ευρήματα που έχουν ανασυρθεί και εξαφανιστεί και λίγο πιο κάτω πως την 1η Μαρτιου περιμένουμε μεγάλες ανακοινώσεις. Αυτό που θέλω να ρωτήσω, είναι αν πιστεύετε πως τα ευρήματα που έχουν βρεθεί ( τα περισσότερα τουλάχιστον) θα παρουσιαστούν τότε ή κάποια άλλη στιγμή ή έχουν ήδη χαθεί.

Ακόμα, για μια ακόμα φορά θέλω να εκφράσω τον προβληματισμό μου για τη μεγάλη δημοσιοτητα της ανασκαφής. Γενικά, φαίνεται ότι μας κρύβουν πράγματα.
Ποιος είναι ο λόγος; θέλουν να τα ανακοινώσουν όλα μαζί λόγω της τεράστιας ανακάλυψης που έγινε ή να τα αποκρύψουν για πάντα; Και κυριως, ποιοι θέλουν να τα κάνουν αυτά;
Έχω πει ήδη ότι η μεγάλη δημοσιότητα που οι ίδιοι έδωσαν στην ανασκαφή, μάλλον δε συμφωνεί με την απόκρυψη στοιχείων. Ειδικά αν υπήρχαν έρευνες για ποσότητες χρυσού πριν τον Αύγουστο, και με τις δηλώσεις του Σαμαρά για παγκόσμιο οικουμενικό μνημείο και παρόμοιες της Περιστέρη. Μήπως τελικά βρήκαν πράγματα ακόμα πιο σπουδαία από αυτά που περίμεναν και κάποιοι αποφάσισαν (ποιοι;) ότι πρέπει να τα αποκρύψουν; Μήπως τελικά έτσι κατάλαβαν το λάθος που έκαναν με τη μεγάλη δημοσιοτητα και προσπαθούν να τα μπαλώσουν πλέον; Γιατί νομιζω ότι όλοι μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι αν δεν είχε γίνει τόση φασαρία εξ αρχής, θα μπορούσαν πολύ πιο εύκολα να κρύψουν στοιχεία, χωρίς να μαθευτεί τίποτα σε δημοσιογράφους και κατοίκους περιοχής.( Εκτός και αν η ανασκαφική ομάδα τα έκανε όλα αυτά επίτηδες γιατί γνώριζε τη σημασία της ανασκαφής και ότι κάποιοι θα ήθελαν να μην αποκαλυφθούν τα όσα έβρισκαν)

Επιπλέον, από κάποιες δηλώσεις χθεσινές, βλέπω ότι οι ίδιοι έδωσαν αφορμές για μελλοντικά στοιχεία ( όπως η σύνδεση με το λόφο 133 και η δήλωση Περιστέρη για δωμάτιο με κτερίσματα πιο μέσα). Ποιος ο λόγος να τα κάνουν όλα αυτά αν τελικά ήθελαν ή τους ανάγκαζαν να τα μπαλώσουν;

Ο μοναδικός λόγος που ρωτάω όλα αυτά είναι γιατί αναζητούμε όλοι πιστεύω την αλήθεια. Τα σχόλιά σας ήταν λίγο αινιγματικά σε κάποια σημεία και θα προτιμούσα αν μπορείτε να μιλήσετε πιο ευθέως όσοι γνωρίζετε ( ίσως και να το κάνατε αλλά εγώ να μην έχω τις δυνατότητες να τα κατανοησω)

ο κύριος @kairis αναφέρει επιπλέον ότι με ένα τηλεφώνημα σε εφημερίδα θα μπορούσαμε να μάθουμε για το στεφάνι που βρέθηκε ( δε γνωρίζω κατα πόσο θα έδινε ο οποιοσδήποτε δημοσιογράφος τέτοιες πληροφορίες σε κάθε άγνωστο) και ότι υπάρχουν πολλοί που συμμετέιχαν στην ανασκαφή και γνωρίζουν τα "κοινά μυστικά".

Έχω επομένως την εντύπωση, μαζί και με τις εξαιρετικά ενδιαφέρουσες δηλώσεις του κυριου @vagklaf ότι είναι πολλοί αυτοί που γνωρίζουν τα πράγματα που μας κρύβουν. Και επειδή είναι γνωστό ότι " μυστικό που το ξέρουν τρεις, το ξέρει ο κόσμος όλος", αυτό σημαίνει ότι όλα αυτά θα αποκαλυφθούν; Γιατί αν όντως αυτά δε δημοσιευτούν ποτέ και ήδη τα γνωρίζουν αρκετοί και με στοιχεία, τότε έχουν το χρέος να τα δημοσιεύσουν.

Επαναλαμβάνω ότι ο σκοπός του μηνύματος αυτού είναι να καταφέρω να ξεκαθαρίσω ( και όποιος άλλος έχει τις ίδιες απορίες) καλύτερα στο μυαλό μου τα όσα συμβαινουν
και για ποιους λόγους. Όσοι γνωρίζουν παρακαλώ απαντήστε μας όσο πιο ξεκάθαρα μπορείτε.

garasari.blogspot είπε...

@ Planet

1)Όλες οι αναφορές για το σώμα του Αλέξανδρου, δεν είναι υποχρεωτικό να αφορούν το πραγματικό σώμα του Αλέξανδρου. Συμφωνώ ότι κάθε αναφορά πρέπει να αντιμετωπίζεται με επιφύλαξη.

2)Παρόμοια ήταν η συμπεριφορά του Λεύκιου Αιμιλίου Παύλου, όταν το 197 πΧ κατέκτησε την Αμφίπολη και κατελύθη το βασίλειο της Μακεδονίας. Ο Δίων ο Κάσσιος αναφέρει ότι είχε λυπηθεί πολύ για όσα ακολούθησαν, δηλαδή για τις λεηλασίες και τις βεβηλώσεις από τους Ρωμαίους στρατιώτες. Έδρα του Λεύκιου ήταν η Αμφίπολη και εκεί πάρθηκαν όλες οι αποφάσεις για το μέλλον της Μακεδονίας. Εκεί ήταν και η έδρα του τελευταίου Μακεδόνα βασιλιά, του Περσέα.

3)Συμφωνώ για τα αίτια των σφαγών στην Αλεξάνδρεια. Άλλωστε κι εγώ αυτό «ρωτάω». Τι ανακάλυψε ο Καρακάλλας στην κρύπτη που σφράγισε ο πατέρας του; Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι ο Καρακάλλας πρώτα πήγε στην Αμφίπολη και μετά στην Αλεξάνδρεια.

haris είπε...

@Amommfaretos
καταπληκτική η δουλειά σας! Καταφέρατε να μας μεταδώσετε την παρουσίαση καλύτερα από το σύνολο όλων των δημοσιογράφων

@garasari.blogspot
Επίσης εξαιρετική δουλειά όσον αφορά τον Καρακάλλα. Πολύ εύστοχα τα ερωτήματά σας. Το σενάριο αυτό, έπειτα και από τα χθεσινά μου φαίνεται όλο και πιο πιθανό. Είδωμεν

garasari.blogspot είπε...

Ας μην ξεχνάμε επίσης την εξέγερση του Ανδρίσκου, την οποία κατέστειλε ο Μέτελλος είκοσι χρόνια μετά. Τότε ξέρουμε ότι έγινε η απόλυτη λεηλασία από τους κατακτητές. Ό,τι είχαν αφήσει οι στρατιώτες του Λεύκιου, το σάρωσαν αυτοί του Μέτελλου.
Όπως γράφω στο κείμενό μου της 26ης Σεπτεμβρίου:
«Ο Μέτελλος γέμισε τους ναούς και τα δημόσια κτίρια της Ρώμης με έργα τέχνης από τη Μακεδονία. Τότε έδωσε εντολή στον Ερμόδωρο και έχτισε τον πρώτο μαρμάρινο ναό της Ρώμης, στο Πεδίο του Άρεως. Με μάρμαρα από τη λεηλατημένη Ελλάδα».
Σαφώς δεν άρχισαν να βγάζουν και να επεξεργάζονται μάρμαρο οι Ρωμαίοι στην Ελλάδα. Απλά απέσπασαν και μετέφεραν μαρμάρινα μέλη παλαιότερων μνημείων. Εξόρυξη μαρμάρου στην ιταλική χερσόνησο αρχίζει, αν θυμάμαι καλά, στην εποχή του Αυγούστου.
Ίσως έτσι μπορούμε να εξηγήσουμε και την οργανωμένη μεταφορά, με γερανό όπως λέει ο κ. Λεφαντζής, μελών του περιβόλου.

telbos είπε...

@ Amomfaretos
να' σαι καλα κι εσύ και η σύζυγος.. Και για το βιντεο και γα όσα μετέφερες από το κλίμα της αίθουσας.

@kairis
@ alex
λαμβάνοντας σοβαρα υπ οψιν την παρότρυνση του εμπεδοτιμου να λαβουμε τα μνμ πίσω και ανάμεσα από τις λέξεις αναλογίζομαι τα εξής:
α)τυχαία ανέφερε τα περι βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας η κ. Περιστέρη; ναι Θα μπορούσε να ήταν τυχαία και στο πλαίσιο της τεκμηρίωσης του λόγου της. Αν όμως δεν είναι, δεδομένης της "βράβευσης" των δύο από τον πατριάρχη Αλεξανδρείας, στο συγκεκριμένο χρόνο, τότε τί συμβαίνει;
ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝ; ΝΑ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΟΥΝ; ΝΑ ΑΝΤΑΛΛΑΞΟΥΝ;

@ moira
@ Dimitris Makos
πολύ ενδιαφέροντα όσα αναφέρετε. Υπάρχουν σχετικές πηγες; Πριν απο αρκετές ημέρες είχα καταθέσει μία σκέψη, πως πιθανότατα αρχιερείς των ορφικών μυστηρίων θάβονταν, με αποκομμένο το κεφάλι από το σώμα, συμβολίζοντας την ένωση του νεκρού με το νοητό. Μάλιστα στη Β. Ελλάδα, το 1930 περίπου, σε πρόχειρη ανασκαφή έχει βρεθεί δίπλα από ορφικό ναό, αρχαίος τάφος με τον σημαντικό νεκρό του να είναι με αυτόν τον τρόπο θαμμένος. Πιθανότατα τα "διάσπαρτα" οστέινα μέλη να μην ήταν και τόσο τυχαία "πεταμένα" αλλά μέρος ενός ταφικού τελετουργικού, με τους αντίστοιχους συμβολισμούς.

@ΑΡΙΑΔΝΗ ΠΑΠΑΦΩΤΙΟΥ
κυρία Παπαφωτίου, νομίζω πως οφείλετε κάποιες διευκρινήσεις, αν όχι εξηγήσεις. Μιλήσατε με για κάποια ευρήματα, υπονοώντας πολλά. ΜΠορεί ο δημ/κός κώδικας να περιορίζει τους δημ. υπαλλήλους να μιλήσουν αλλά όσο είστε δημοσιογράφος και επικαλείστε το δικό σας απόρρητο δεν εχει κανεις να φοβηθεί κάτι. Πόσο μάλλον εσείς.

@ προς όλους
1) Εδώ έχουμε μιλήσει για ότι μπορεί να σκεφτεί κανείς σχετικά με την αρχαιολογία. Μέχρι και διαγνώσεις κάνουμε από φωτογραφίες. Και προβαίνουμε σε διάφορα συμπεράσματα, εκ του ασφαλούς, καλυπτόμενοι πίσω από ψευδώνυμα, χωρις να διακινδινεύουμε καρριέρες και ονόματα και φήμες. -εξαιρούνται μερικοί, με κορυφαίο τον Εμεπδότιμο-.
Στο κάτω κάτω, το κέφι μας και το ψώνιο μας κάνουμε στον ωραιότατο διαδικτυακό κήπο του φίλου μας.
Σκεφτείτε όμως, μία κυβέρνηση που έχει βασίσει την πολιτική της σε εκατέρωθεν συμφωνίες, πχ περι Μακεδονικού, να λαμβάνει νέα δεδομένα. Και τί δεδομένα: Ο Μ. Α βρίσκεται θαμμένος σε ελληνικό έδαφος! Σχεδόν τους λυπάμαι.. Δεν θέλουν τον χρόνο τους για να ξαναπέσουν στο τραπέζι όλα τα νέα δεδομενα σε όλες τις πλευρές; Δεν πρέπει να δοθεί ο απαραίτητος χρόνος, ώστε να κερδίσουν και αυτοί χρόνο, μέχρι να κλείσουν οι νέες συμφωνίες; Οι παγκόσμιοι πολιτικοί μάγειρες θα πρέπει να πάρουν τον χρόνο τους, ώστε να αποφασίσουν μετά τα νέα δεδομένα για την τύχη του τύμβου. Και μετά να γίνει ο αντίστοιχος χειρισμός. Και αυτό βλέπουμε να γίνεται. Ίσως, η Γλυκοφιλούσα της κυρίας εκπροσώπου τάφου στον τοίχο της, στο φβ, μόνο τυχαία να μην είναι.. Όλο και κάποια μηνύματα θα θέλει να μεταδώσει..

2) εγώ προσωπικά, αρχίζω να "γουστάρω" περισσότερο το ταξίδι τώρα. Ίσως είμαστε μάρτυρες του τρόπου που ένας μύθος "κατεβαίνει" στη γη και αποκρυσταλλώνεται.

telbos είπε...

@SF
ωραία πληροφορία

Stathis Paparas είπε...

@haris,

επειδη πολλα εχουν ακουστει τον τελευταιο μηνα απο διαφορους σ' αυτο το blog, οπως επισης και πιο επισημα απο την κ. Περιστερη και τη δημοσιογραφο που ειχε χειριστει συνεντευξη της περυσι το Μαρτιο ("πολλα και συντριπτικα στοιχεια"), εγω προσωπικα "I'm tuning out" εως οτου ανακοινωθουν καποτε τα επισημα δεδομενα και στοιχεια. Εως τοτε, ολα τα υπολοιπα, δυστυχως, ειναι noise. Λυπαμαι αλλα "κρυπτικες" αναφορες του κ. Καιρη κι αλλων (δημοσιογραφοι που ξερουν, αρχαιοκαπηλοι με containers που εχουν ηδη παρει χρυσα στεφανια, 40 η 80 περιπολικα και κομμαντος, κλπ) μου θυμιζουν τις αοριστες, ανουσιες και μεγαλοφανεις καταγγελιες ηλιθιων πολιτικων του στυλ "αν ανοιξω το στομα μου και μιλησω εγω, πολλοι θα πανε μεσα", "ξερουν ολοι ποια ειναι τα μεγαλα συμφεροντα" κι αλλες τετοιες αηδιες που ποτε δεν μπορουν να κατ' ονομασουν και να ενδειξουν ενωπιον επισημης εισαγγελικης αρχης.

Ανεξαρτητα αν υπαρχουν πολλα ακομη που ο τυμβος Καστα εχει να μας δειξει (και πιστευω οτι υπαρχουν καθοτι διαφαινονται αντιφαντικα στοιχεια οπως η οπη στην οροφη του Θ3), οι ομιλιες οσων διαχειριζονται την ανασκαφη δυστυχως εχουν δημιουργησει πολλα ερωτηματικα ως προς την ποιοητηα τους.

Η κ. Περιστερη, για παραδειγμα, ηταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ εως τωρα να δηλωσει ΠΟΥ βασιζε την προτητερη βεβαιοτητα της οτι ειναι εργο του Δεινοκρατη (που τωρα το θετει μ' ενα μεγαλο "ΙΣΩΣ").

Επισης, στο video σ' αυτο το link που καποιος εδωσε:

https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw

στο 53:12 νομιζω οτι ειναι ο κ. Λεφαντζης που χρησιμοποιει την εκφραση "στο Μεγα Αλεκο". Ανεξαρτητα αν ειναι αυτος η οχι, τετοια αναφορα απο την επισημη ομαδας ανασκαφης μου δινει πολλη καθαρη οψη της ποιοτητας της ολης ανασκαφης. Θα τριζουν τα κοκαλα του Ανδρονικου...

Απ' εδω και περα θα συνεχιζω να παρακολουθω τα νεα και να διαβασω περιοδικα το blog του Εμπεδοτιμου, αλλα φαινεται οτι ο χρονος μου ειναι πιο πολυτιμος αλλου εως οτου η πολιτικη και επιστημονικη "ελιτ" της χωρας "grows up".

art ant είπε...

@ haris

Καταλαβαίνω, πως οι σχετικές αναφορές / καταγγελίες περί απολεσθέντων πολύτιμων αντικειμένων αφορούν παλαιότερες εποχές.

Ίσως, όμως, τώρα να είναι η ευκαιρία να έρθουν στο φως & εκείνες οι παλαιές μεν, εγκληματικές δε διαδικασίες.

Θέλω να πιστεύω, πως πράγματι θα λάβουμε περισσότερη & έγκυρη πληροφόρηση.

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

@moira

¨Εχεις κάποια πηγή για το θέμα που αναφέρεις για την πρώιμη ελληνιστική εποχή και για τα ακέφαλα αγάλματα ; Πολύ ενδιαφέρον!

Επίσης πρέπει να εστιασθούμε και στο αν ένα τέτοιο έθιμο υπήρχε και στους Ρωμαίους μιας και από ό,τι φαίνεται πρέπει να αρχίσουμε να ασχολούμαστε και με αυτούς τώρα.

Προσωπικά έχω σπαστεί με το γεγονός αυτό, αλλά έτσι έχει η έρευνα, αφού εκεί οδηγούμαστε πρέπει να ασχοληθούμε και με αυτά.

Konstantinos Kairis είπε...

@harris,
Θελω να πιστευω οτι τα τωρινα ευρηματα δεν υπεξαιρεθησαν ,αλλα εξαφανιστηκαν απο την κοινη θεα.τουλαχιστον σχεδον ολα...
Ανεζητησε ομως που βρισκονται τα αγαλματιδια απο τον θρονο της Ευριδικης στις Αιγες;Ειναι ακομα στη θεση τους αραγε;;;;
Αστυνομοι για τα πραγματα μας οφειλουμε, αγαπητε ,να ειμαστε ολοι μας....

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

@Dimitris Makos

Πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις.
Εχουμε κάποια πηγή στην οποία να ανατρέξουμε για περισσότερες πληροφορίες, εκτός από το άρθρο που αναφέρεις στο twitter ;

art ant είπε...

Να συμπληρώσω δε, το πασίγνωστο & χιλιοειπωμένο, πως ένα απ` τα ΜΕΓΑ-λύτερα εγκλήματα ήταν αυτό του καψίματος της Βιβλιοθήκης της Αλεξανδρίας.
Ένα έγκλημα κατά της Ιστορικής Αλήθειας, του Πολιτισμού & της δικής μας αυτογνωσίας, ως Έθνους με Ζωή χιλιάδων ετών.
Η αναφορά της κ. Περιστέρη στο θλιβερό αυτό γεγονός είχε τόσο κυριολεκτική αξία, όσο μπορεί να είχε & συμβολική.

Poly Katri είπε...


Ευχαριστούμε την κ Αναστασοπούλου, καθώς και τον φίλο Amomfaretos, για την πληροφόρηση. Όσο για τον Εμπεδότιμο, είναι η πλέον αξιόπιστη πηγή πληροφόρησης! Μπράβο σε όλους σας!

Στα καθέκαστα:
Εμπεδότιμε, προφανώς το γνωρίζεις, αλλά τώρα το διαπιστώνω και εγώ! Η Περιστέρη και ο Λεφατζής καθώς και η ανασκαφική ομάδα διαβάζουν το blog και λαμβάνουν σοβαρά υπόψη τους τα όσο λες. Αυτό το παρατηρώ, καθότι, όπως είπε και ο φίλος vagkalfo07 σχεδόν όλα τα ερωτήματα που έθεσες έχουν απαντηθεί, και με το παραπάνω! Η παρουσίαση σε ακαδημαϊκούς, με βάση το επιστημονικό πρωτόκολλο, περιέχει ΜΟΝΟ στοιχεία ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ, όπου, πρόσθεσαν εκτός από τα γνωστά και άλλα σημαντικά, ή αφαίρεσαν κάποια μη τεκμηριωμένα για την αποφυγή αποπροσανατολισμού της σκέψης! Όμως σε κάθε ευκαιρία ερωτήσεων δημοσιογράφων (η απάντηση δικαιολογεί απόκλιση από το πρωτόκολλο προς χάρη της επεξήγησης), έδωσαν επιπλέον πληροφορίες, που αν μη τι άλλο διαφωτίζουν τα όσα έχουν αναρτηθεί και συζητηθεί εδώ. Προσωπικά, λεω σε όλους τους μπράβο, γιατί και δεν εκτέθηκαν, και μας πέρασαν νέες πληροφορίες.
Σε κάθε περίπτωση έχουμε πολλά νέα στοιχεία να μελετήσουμε, και να προσεγκίσουμε καλύτερα την αλήθεια.

Περί σύλησης ή μη του τάφου. Φίλοι συνταξιδιώτες, τα κτερίσματα και νομίσματα βρέθηκαν στους Θ1 Θ2, και ΤΙΠΟΤΑ στο Θ3. Αν τα κτερίσματα είναι σε άλλη περιοχή, και δεν τοποθετήθηκε τίποτα εξ αρχής εκεί όπως λεει ο Εμπεδότιμος, ακόμα και αν η Περιστέρη συμφωνεί μαζί του, ΔΕΝ μπορεί να το πει, αν δεν το τεκμηριώσει πρώτα με ευρήματα!!! Για εμένα το θέμα σύλησης ή μη του τάφου παραμένει ορθάνοικτο. Ερώτηση: Θα μπορούσε το μνημείο να έχει επιχωματωθεί έως Θ3, να παρέμεναν ανοικτοί Θ1 Θ2 για κάποιο διάστημα και να επιχωματώθηκαν μετά?

Πολύ σημαντική η σύνδεση του τύμβου με το λόφο 133 δια στόματος Λεφατζή, καθώς και όλα τα επιπλέον χαρακτηριστικά του μνημείου που δίνονται. Αρχίζω να πιστεύω ότι όντως η δηλώσεις περί Δεινοκράτη και Οικουμενικού μνημείου βασίζονται κυρίως στα δομικά και γεωμετρικά χαρακτηριστικά του τύμβου (+γύρω περιοχής?) και περιμένουν την αρχαιολογική σκαπάνη να επιβεβαιώσει για να μπορέσουν να μιλήσουν!!!

El Ympos είπε...

Δεν κατάλαβα προς τα που "κοιτούσε" ο λέοντας, μήπως προς την Αλεξάνδρεια;

Μπορεί κανείς να διευκρινήσει;
Ευχαριστώ

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

@El Ympos

Αν κοιτούσε Νοτιοανατολικά όπως λέει ο Λεφαντζής κοιτούσε προς Βαβυλώνα.

Κάτι υπονοεί αυτό.

haris είπε...

@όλους όσους αναφερθηκα νωρίτερα και αυτούς που απάντησαν

Οι εκδοχές για αυτά τα ( χρυσάφι κλπ) ευρύματα είναι οι εξής

1) Υπάρχουν αλλά θα εμφανιστούν στο μέλλον
2)Υπάρουν αλλά δε θα δημοσιευθούν ποτέ
3) Δεν υπάρχουν

Αυτό που θελω να μάθω από αυτούς που εμφανίζονται ότι γνωρίζουν είναι τι από αυτά ισχύει ή γνωρίζουν ότι ισχύει.

όσον αφορά τα τμήματα του θρόνου είναι γνωστό ότι είχαν βρεθεί, φωτογραφήθησαν και μεταφέρθηκαν στο μουσείο από όπου και κλάπηκαν. Η αναφορά σας κύριε @kairis σε αυτά δηλώνει ότι συνέβη το αντίστοιχο και σε αυτή την περίπτωση; ότι βρήκαν πράγματα τα οποία τους τα έκλεψαν και γι αυτό δε τα εμφανίζουν; Ότι είχαν βρεθεί παλιότερα και πουλήθηκαν σε μαύρες αγορές από αρχαιοκάπηλους; Δε ξέρω τι άλλο να σκεφτώ, γιατί ο τρόπος που αναφέρετε κάποια πράγματα είναι αρκετά αόριστος και αφηρημένος.

Τόσο καιρό οι περισσότεροί μας ασχολούμαστε αυστηρά με τις επίσημες ανακοινώσεις και με ότι βλέπουμε από τους δημοσιογράφους, γι αυτό και κάνουμε μονάχα υποθέσεις ψάχνωντας τις δημοσιευμένες φωτογραφίες και ερευνώντας γνωστές αρχαίες πηγές για να αντλήσουμε στοιχεία που ταιριάζουν με την ανασκαφική έρευνα. Υπάρχουν όμως κάποιοι που εμφανίζονται ότι ξέρουν περισσότερα πράγματα ( και είναι βέβαιοι γι αυτά) από άλλες πηγές "μέσα" από την ανασκαφή. Εφόσον λοιπόν θεωρησατε σωστό να κάνετε αναφορά σε αυτά "γενικά και αόριστα" πιστεύω ότι είναι πρέπον να μας πείτε από που καταλήξατε σε αυτά τα συμπεράσματα και να δέιξετε και στοιχεία που τα υποστηρίζουν. Καταλαβαίνω ότι έτσι ίσως εκθέτετε άτομα που σας τα μετέφεραν ή να περιμένετε να γίνει η δημοσίευσή τους από αλλού, αλλά καταντά γελοίο το " έχω ένα μυστικό κρυμμένο στης καρδιάς τα βαθη...". Μπορεί με την αναφορά τους απλώς να ασκείτε πίεση σε όσους τα διαβάζουν ώστε να τα δημοσιεύσουν αυτοί κάνωντας το σωστό;

Δε ξέρω τι συμβαίνει, παρακαλώ διαφωτίστε με. Μέχρι τότε το μοναδικό που έχω να κάνω είναι να ασχολήθώ με τις δηλώσεις, τις φωτογραφίες και τις πηγές, όπως γινόταν εδώ και καιρό

Poly Katri είπε...


@ ElYmpos

Ο λέων στο σχέδιο Λεφατζή κοιτάει ΝΑ (45 μοίρες από οριζόντιο άξονα Α-Δ). Για να βλέπει Βαβυλώνα, πρέπει να είναι περίπου στις 32 μοίρες, και αν θυμάμαι καλά ο κ Λεφατζής είπε ότι ήταν στραμμένος 'ελαφρά' νότιο Ανατολικά. Σε κάθε περίπτωση αξίζει να το ψάξουμε.

@ Ερασιτέχνης
Αν κάτι τέτοιο αναφέρουν τα κείμενα, τότε μάλλον αφορούν το λόφο 133. Σε κάθε περίπτωση όμως θα το ψάξω και θα σε ενημερώσω.

Stathis Paparas είπε...

Κι ενα επικαιρο αρθρο για να καταλαβουμε καποια απο τα κινητρα (ακομη και την πολιτικη χρεια) της κ. Περιστερη στη διαδρομη της ανασκαφης.

http://www.kathimerini.gr/793946/article/epikairothta/ellada/h-amfipolh-oi-xorhgoi-kai-h-krish

φωτης πετρακογιαννης είπε...

μια πιο καθαρη φωτογραφια με τα οστα

http://www.huffingtonpost.gr/2014/11/30/osta-tymbou-amfipolis_n_6243616.html?utm_hp_ref=greece

alex είπε...

Σκέφτομαι το ενδεχόμενο να έπεσαν σε ρωμαϊκή σωρό.. Και γι αυτό να αποκρύπτουν το θέμα του σκελετού.. Άρα χρειαζόμαστε τα των Ρωμαίων ταφικά εθιμα, ακόμη κι αν ο Καρακάλλας μετέφερε το ´Σωμα ´. Κι αν πράγματι έγινε έτσι θα το τοποθετούσε στον Θ3 ? Το Σώμα που λάτρευε σε ένα ξύλινο φέρετρο?
Μήπως γνωρίζει κάποιος φιλος μεχρι πότε χρησιμοποιούνται τα κυμάτια κα διακοσμητικα που βρέθηκαν στον Θ3?

Stathis Paparas είπε...

Απο αρθρο της Καθημερινης:

[...]
Η αρχαιολόγος ρωτήθηκε και για το θέμα της επικοινωνιακής διαχείρισης της ανασκαφής, αλλά και για την επίσκεψη του πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά στον λόφο Καστά, που γέννησε μεγάλες προσδοκίες εκτός από υπέρμετρη προβολή. Η κ. Περιστέρη απάντησε ότι το κέρδος του μνημείου απ’ όλα αυτά ήταν ότι σώθηκε από τυχόν αρχαιοκάπηλους, αφού η αρχαιοκαπηλία οργιάζει στην περιοχή. «Οποιοσδήποτε πρωθυπουργός να ήταν, όχι μόνο ο κ. Σαμαράς, θα είχε ασχοληθεί. Βοήθησε στο να ληφθούν μέτρα ασφαλείας. Εχουμε φύλαξη με όπλα τη νύχτα. Εμείς δεν θα μπορούσαμε να έχουμε τόση ασφάλεια»
[...]

Ασφαλεια και φυλαξη με οπλα τη νυχτα για ποια αντικειμενα κ. Περιστερη; Αφου δεν βρηκατε παρα μονο κεραμικα κομματια, μερικα νομισματα, αντιβαρο και πεδαλα εδρασης ρωμαικου γερανου, και Καρυατιδες που δεν μετακινουνται. Τι φυλανε οι φυλακες που πληρωνουμε; Αδεια δωματια με πλινθινους τοιχους; Τον εξωτερικο περιβολο;

Απο το ιδιο αρθρο μεταφεροντας αποσπασμα της χθεσινης συνεντευξης:

[...]
«Σίγουρες είναι οι καταστροφές και οι συλήσεις του στους αρχαίους χρόνους, καθώς επρόκειτο για ένα μεγαλεπήβολο και επισκέψιμο μνημείο» είπε η ανασκαφέας κ. Κατερίνα Περιστέρη.
[...]

Συγγνωμη αλλα η κ. Περιστερη δε μας ελεγε 2 μηνες πριν οτι το μνημειο ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ ασυλητο; Τωρα ειναι ΣΙΓΟΥΡΕΣ οι κσταστροφες και οι συλησεις (που προφανως τις διαπιστωνουμε κι εμεις); Και τι εγινε ο Δεινοκρατης, απο ΣΙΓΟΥΡΟΣ, στο ΙΣΩΣ κι αυτος;

Κατανοω τη δυσκολη θεση που ειναι ενας αρχαιλογος οταν ειναι σχεδον υποχρεωμενος να προχωρει με τις καμερες απ' ολον τον κοσμο στην πλατη του, αλλα αιδως Αργειοι... Αν δεν ειστε σιγουροι, μην ανακοινωνετε πριν ειστε σιγουροι. Το αλλο καλο/κακο με την "always on" ανασκαφη ειναι οτι αυτα που λετε στο παρελθον γινονται θηλεια στο λαιμο σας στο μελλον...

Αλέξανδρος Οικονόμου είπε...

Παρακολουθώ το ιστολόγιο και τα σχόλια για μήνες. Όλα είναι πολύ ενδιαφέροντα και κατατοπιστικά. Μια παρατήρηση θα ήθελα να κάνω σε σχέση με την χτεσινή παρουσίαση της ανασκαφής. Πιστεύω ότι λένε διαρκώς ψέμματα και γι αυτό πέφτουν σε τόσες αντιφάσεις. Ο υπουργός την προηγούμενη εβδομάδα είπε ξεκάθαρα ότι το μνημείο κατασκευάστηκε και ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ έγινε η επίχωση διότι δεν μπορούσαν οι θάλαμοι να αντέξουν το βάρος των τόνων χώματος που κάλυπταν τον τύμβο. Πως λοιπόν έρχονται χτές και μας λένε ότι έγινε μετά η επίχωση, ενώ ο υπουργός είπε ότι το χώμα της επίχωσης έπαιζε ρόλο στήριξης του μνημείου για να μην γκρεμιστεί από την πίεση του εξωτερικού χώματος. Σας ευχαριστώ και στεναχωριέμαι για την συνεχή κοροιδία από τους υπεύθυνους και δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο.

moira είπε...

@εμπεδότιμε,
πριν από περίπου δύο μήνες, επισκέφθηκα στη Κύπρο δύο αρχαιολογικούς χώρους:αρχαία Αμαθούντα -Λεμεσός και Βασιλικοί τάφοι(Πάφος).
και στους δύο χώρους έχουμε πλούσιους τάφους της μακεδονικής και ελληνιστικής περιόδου στους οποίους ανευρέθηκαν όλα αυτά που λέω..
Δυστυχώς, αυτή τη στιγμή δεν έχω μαζί μου την έκδοση στην οποία περιγράφονται όλα αυτά.
παρατήρησα πάντως πως στην Αμαθούντα, σε βασιλικό τάφο της ελληνιστικής περιόδου (πτολεμαική δυναστεία) βρέθηκε σαρκοφάγος με σφίγγες που μοιάζουν με αυτές της Αμφίπολης(βρίσκεται στο μουσείο της Νέας Υόρκης) καθώς και αποκεφαλισμένοι κούροι και κόρες ή/και σκελετοί..Μάλιστα,σε μία περίπτωση, ασύλητου τάφου, το κρανίο βρέθηκε σε άλλο σημείο του ταφικού θαλάμου, γεγονός που οδήγησε τους αρχαιολόγους να υποθέσουν ότι ήταν μέρος του τελετουργικού της ταφής.Ο τάφος ήταν πλούσιος σε κτερίσματα.
Μέχρι αύριο θα βρω την έκδοση και θα επανέλθω.
Πάντως, αναζητώντας πληροφορίες επί του θέματος,σκέφτομαι πως υπάρχει σύνδεση και με ορφικά/διονυσιακά μυστήρια.

moira είπε...

@telbos
όλα αυτά εννοείται ότι υπάρχουν.Όπως ανέφερα στον φίλο Εμπεδότιμο, μέχρι άυριο θα αναρτήσω την πηγή.Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να θυμηθώ την έκδοση.
Νομίζω και γω πως σχετίζονται με κάποια μυστήρια.Σκέφτομαι πως, αφού βρέθηκαν σε πλούσιους τάφους,οι νεκροί ήταν σημαντικά πρόσωπα, μυημένα ίσως σε κάποια μυστήρια.
@εμπεδότιμε,
βρήκα επίσης, ότι σε πολλές περιπτώσεις, τα αποκεφαλισμένα αγάλματα ήταν ζεύγη, ίσως σημαινε κάτι αυτός ο δυισμός, το προσθέτω κι αυτό ωςς στοιχείο.
Έχεις δίκαιο για Ρωμαίους, και για τα ρωμαικά χρόνια ίσχυαν αυτά που ανέφερα..

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

Προς Ολους

Η ανάρτηση ενημερώθηκε με τις εντυπώσεις και την καταγραφή των συζητήσεων στα "πηγαδάκια" μετά την παρουσίαση όπως κατεγράφησαν από τον φίλο Amomferatos τον οποίο ευχαριστώ και συγχαίρω για την πολύ σημαντική αυτή συνεισφορά του.

onyx είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

@moira και telbos

Στα μυστήρια, ο μυούμενος εθάβετο με μόνο το κεφάλι έξω από το χώμα σε κάποιο είδος τελετουργικού, πράγμα που σατυρίζει καιο Αριστοφάνης σε μια κωμωδία του (δεν θυμάμαι σε ποιά-μάλλον στις Νεφέλες) όπου αναφέρεται στο ότι οι μυούμενοι "εβαφαν" το κεφάλι τους με αλεύρι, ίσως σε μια παραλλαγή του προαναφερθέντος τελετουργικού.

Konstantinos Kairis είπε...

Η διαρκης επιβεβαιωση πλεον των προσπαθειων μας για την προστασια των κειμηλιων μας ερχεται απο τις ιδιες τις σημερινες δηλωσεις της ανασκαφεως στην καθημερινη αλλα και την λεπτη ειρωνια που χρησιμοποιει ο stathis
στην αναρτηση του γιαυτα που φυλαττονται πλεον αν και δεν τα βλεπουμε.
Εκτιμω οτι τα αντανακλαστικα μας τιθενται πλεον πολυ σοβαρα υποψην των ιθυνοντων σολα τα επιπεδα...

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

@moira

Αυτά που αναφέρεις είναι εξόχως σημαντικά! Πρέπει να εμβαθύνουμε σε αυτά. Ιδίως για το κεφάλι σε άλλο μέρος του ταφικού θαλάμου που ομοιάζει εκπληκτικά με την περίπτωση μας.

telbos είπε...

@ moira,
πολύ ωραίες πληροφορίες!!! τις αναμένω με μεγάλη προσμονή. Κι εγώ θα ψάξω την πηγή, για την περίπτωση πυο ανέφερα και το πώς εχει γραφεί ακριβως

Νιόβη Β. είπε...

Διαβαζω ενα βιβλιο για την ιστορια της Αμφιπολης. Καποια στοιχεια που ισως μας ενδιαφερουν ειναι τα εξης:
- Αναφέρονται διάφοροι θεοί τους οποίους τιμουσαν στην Αμφιπολη, μεταξυ τους αναφερεται και ο μακεδονας βασιλιας Φιλιππος ο Ε΄που αναφερθηκε σε προηγουμενο σχολιο, αν θυμαμαι καλα απο τον Garasari. Λεει συγκεκριμενα οτι βρεθηκε αναθηματικη επιγραφη με τα ονοματα των θεων Σεραπιδος και Ισιδος και το ονομα του βασιλεα Φιλιππου Ε’.
- Σε λοφο στην Αμφιπολη βρισκεται το ταφικο μνημειο του βασιλια Ρησου. Σε σχολιο του Planet παλιοτερα ειχε δοθει ενα κειμενο στα αγγλικα που ελεγε οτι ο ταφος του Ρησου βρισκοταν ενδεχομενως πανω στο λοφο Καστα. (οποτε ή σε αυτον που μελεταμε ή στον 133). Στο κειμενο που διαβαζω τωρα για την Αμφιπολη λεει οτι απεναντι απο το λοφο αυτο βρίσκεται και μνημειο προς τιμην της Κλειους, μητερας του Ρησου. Οποτε ισως προκειται για τους 2 λοφους (Καστα και 133 που απο τοτε ισως συνδεονται – ομηρικοι ηρωες που ο Αλεξανδρος θαυμαζε)
- Η περιοχη της Αμφιπολης προστατευοταν απο αντιπροσωπους του Αντιγονου Γονατα (ο οποιος ειχε σωσει τον ταφο του Φιλιππου φτιαχνοντας γυρω του τυμβο. Η Περιστερη ανεφερε χτες οτι το μνημειο μπορει να προστατευθηκε με την επιχωση απο τους τελευταιους μακεδονες που τηρουσαν τα εθιμα – δε θυμαμαι ακριβως πως το διατυπωσε).
- Για ταφους της Αμφιπολης αναφερει οτι συνηθιζαν να δημιουργουν ταφους-δωματια κατω απο τυμβους που ηταν διακοσμημενοι εσωτερικα με ζωγραφιες στους τοιχους και επιπλωμενοι με κρεβατι , καθισματα και κτερισματα.
- Πολυ σημαντικο λεει για το λοφο Καστα: στην κορυφη του, κατα τις ανασκαφες Λαζαριδη βρεθηκε μια οικοδομη με ισοδομες πετρες με ισοδομο συστημα και αποκλιση προς τα μεσα, σαν πυραμιδα, μηκους 10.15μ και υψους 3.40μ στη βορεια πλευρα. Μοιαζει με τον μακεδονικο ταφο της Ερετριας. Βρεθηκε επισης μια αρχαικη στηλη υψους 0.56 μ.
Να θυμηθουμε τον μακεδονικο ταφο που ειχα αναφερει στην Ερετρια οταν ψαχναμε για τα ψηφιδωτα και τον Φιλοξενο απο την Ερετρια. Ηταν ο μακεδονικος ταφος των Ερωτων.

PM είπε...

Γιατι ο λεων να μην κοιταει ΟΛΥΜΠΟ ΜΕΡΙΑ;;

Γιατι να μην κοιταει τις ΑΙΓΕΣ;;;

Ποιον περιμενε απο ΝΟΤΙΟΑΝΑΤΟΛΙΚΑ;;

ΓΙΑΤΙ Ο Θ3 ΗΤΑΝ ΛΙΤΟΣ;;

Γιατι ανακατασκευαστηκε;;

Η μηπως η "θηκη" δεν ανακατασκευαστηκε αλλα απλως κατασκευαστηκε με δευτερα υλικα σε ορυγμα που ηδη υπηρχε;;

Γιατι...μαμα;

Peribol είπε...

Σχετικά με τον αποκεφαλισμό ως μέρος της ταφικής τελετουργίας βρήκα στο διαδίκτυο αυτό (σελ. 176):

http://www.academia.edu/643824/%CE%93._%CE%9A%CE%B1%CE%B2%CE%B2%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CE%86%CE%B8%CE%BB%CE%B1_%CE%B5%CF%80%CE%AF_%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%BA%CE%BB%CF%89._%CE%88%CF%80%CE%BF%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B1

Νιόβη Β. είπε...

(Συνεχεια απο το προηγουμενο, σημεια απο το βιβλιο για την ιστορια της Αμφιπολης)

- Σχετικα με το συμβολο του φιδιου. Υπηρχε σε πολλες επιγραφες και απεικονισεις στην Αμφιπολη και χρησιμοποιηθηκε ως συμβολο εκτος απο τα καβειρια μυστηρια και στο ιερο του Ασκληπιου και στο θεραπευτηριο που υπηρχε στην Αμφιπολη και συνδεοταν με το ιερο του Ασκληπιου στην Κω. Το φιδι συμβολιζε την αναγεννηση ή την ανασταση επειδη αλλαζει το δερμα του σαν πουκαμισο.

- Επιδρομές και λεηλασιές στην Αμφιίπολη.

Οι Ρωμαίοι λεηλατησαν θησαυρους της Αμφιπολης τους οποιους μετεφεραν στη Ρωμη για να τελεσουν εκει τον θριαμβο της νικης τους. Οι γαλατες κατα τον Αντιπατρο, κατεστρεψαν τη Σαμοθρακη και λεηλατησαν την Αμφιπολη την εποχη του Καισαρα Αυγουστου (64-14π.Χ.). Οι θρακες κατεστρεψαν την Αμφιπολη κατα τη διαρκεια του πολεμου του Μυθριδατη ΣΤ΄ με τους Ρωμαιους το 87-85 π.Χ. Τοτε χαραξαν και θρακικα ονοματα σε μαρμαρα δημοσιων κτιριων.

Το 42-30 π.Χ. ο αυτοκρατορας Αυγουστος ανοικοδομησε και οχυρωσε οσο μπορουσε την Αμφιπολη. Προς τιμη του ονομαστηκε η πυλη της πολης ‘Πυλη του αυτοκράτορα Αυγούστου’ και στηθηκε ανδριαντας του. Προφανως οπως λεγαμε και σε προηγουμενα σχολια αναρτησεων ο Αυγουστος γνωριζε πολυ καλα το μνημειο στον Καστα γι αυτο και τοσες ομοιοτητες με τα κτισματα του στη Ρωμη, τις σφιγγες που λεγαμε, τα νομισματα του κτλ.

Μετα την παρακμη της ρωμαικης αυτοκρατοριας η Αμφιπολη εγινε ξανα επικεντρο αλλεπαλληλων επιδρομων απο τους Ερουλους το 267μΧ., τους Βησιγοτθους το 395μΧ. κλπ... (Σλαβους, Σαρακηνους πειρατες, Νορμανδους, Βουλγαρους, Καταλανους, Σερβους, Τουρκους).

- Το τελικο συμπερασμα του κεφαλαιου του βιβλιου ειναι οτι η Αμφιπολη δεχτηκε τοσες επιθεσεις ωστε να καταστραφουν ολα τα μνημεια και κτιρια και το μονο που εμεινε ειναι ο λεων της Αμφιπολης που ηταν σε τμηματα που συνδεθηκαν αργοτερα. Ολα ισοπεδωθηκαν, ακομα και τα μακρα τειχη της πολης που καταχωθηκαν μεσα στη γη.

φωτης πετρακογιαννης είπε...

http://www.newsit.gr/ellada/amfipoli-diasimos-epistimonas-skeletos-3011

Olga είπε...

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΕ
http://www.komvos.edu.gr/mythology/ent2/2_orfeas.html
Δες εδώ, σχετικά με το διαμελισμο του νεκρου Ορφέα, μήπως υπάρχει τελετουργικό στην Αμφιπολη;

moira είπε...

@εμπεδότιμε,
συμφωνώ, κάποια ανέφερα και σε παλιότερη ανάρτησή μου, αλλά τώρα αποκτούν άλλη βαρύτητα, βάσει των τελευταίων ανακοινώσεων.
Πάντως, με τις λίγες γνώσεις που έχω για τα μυστήρια, επιμένω τουλάχιστον για τα ζεύγη αγαλμάτων.Τα ορφικά μυστήρια σχετίζονται με το θάνατο και με τη διττή φύση του ανθρώπου:θεικό (ψυχή) και τιτανικό στοιχείο, ζωή και θάνατος, μνήμοσύνη και λήθη..
αυτό το διττό στοιχείο συναντάμε και στην Αμφίπολη αλλά και στους τάφους που ανέφερα πιο πάνω.Γεγονός που παρατήρησα όταν τους επισκέφθηκα και μου έκανε τρομερή εντύπωση:διπλά αποκεφαλισμένα αγάλματα..
μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος:οι γνώσεις μου είναι περιορισμένες επί του θέματος.

Olga είπε...

http://www.academia.edu/8254235/%CE%9F_%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9F%CF%81%CF%86%CE%AD%CE%B1

Στο Λουκιανό οφείλεται η µαρτυρία πως ο ναός του Βάκχου που υπήρχεστο νησί την εποχή του, είχε χτιστεί πάνω από το σηµείο όπου είχε ταφεί τοκεφάλι του Ορφέα, το οποίο, σύµφωνα µε το Φιλόστρατο (3ος αι. µ.Χ.), είχεαποκτήσει µεγάλη φήµη εξαιτίας της µαντικής του ικανότητας. Ο ίδιος οΑπόλλωνας, πιστεύοντας πως το προνόµιό του στη χρησµοδοσία είχεκαταπατηθεί, λέγεται ότι στάθηκε πάνω από το κεφάλι καθώς αυτό µιλούσε καιτου απαγόρευσε να εκστοµίζει εφεξής προφητείεικρά Ασία, στις εκβολές του ποταµού Μέλητα. Ύστερα από το φόνο τουΟρφέα είχε εκδηλωθεί λοιµός στη Θράκη, τον οποίο το µαντείο απέδωσε σετιµωρία για την αποτρόπαιη πράξη θανάτωσης του ήρωα. Προκειµένου νααπαλλαγεί η χώρα από το µίασµα, οι κάτοικοι έπρεπε να βρουν το κεφάλι τουποιητή και να το θάψουν µε τιµές. Η µακρόχρονη αναζήτηση οδήγησε στονποταµό Μέλητα, όπου ψαράδες βρήκαν το κεφάλι του Ορφέα παραχωµένο στηνάµµο να στάζει ακόµα αίµα και να τραγουδάει όπως όταν ήταν ζωντανο.
.∆ε θα µπορούσαµε, βέβαια, να παραλείψουµε την εκδοχή σύµφωνα µε τηνοποία οι Μούσες, η µητέρα του Καλλιόπη και οι αδελφές της, συνέλεξαν καιέθαψαν τα κοµµάτια του κορµιού του. Φαίνεται λογικό, εφόσον ο Ορφέας πέθανεστη Θράκη η σορός του να ενταφιάστηκε εκεί ή να µεταφέρθηκε στο γειτονικό Όλυµπο (ο Παυσανίας αναφέρει πως ο τάφος του, πάνω από τον οποίοκελαηδούσαν αηδόνια, βρισκόταν κοντά στην πόλη Λείβηθρα στον Όλυµπο)

Μαιναδες, σκόρπια οστα...

Dimitris Makos είπε...

Καλησπέρα,

Σας παραθέτω μία εργασία σχετικά με τις πρακτικές που χρησιμοποιούσαν Ρωμαίοι και Έλληνες για να αποτρέψουν τους νεκρούς να "αναστηθούν".

Υπενθυμίζω ότι η νεκροφάνεια κατά την αρχαιότητα δεν ήταν γνωστή και περιστατικά της εκλαμβάνονταν ως αναστάσεις των νεκρών, κάτι που προκαλούσε φυσικά τον τρόμο.

Επίσης είναι γνωστή και από τα έργα του Ομήρου ακόμα, η επικοινωνία των ζωντανών με τον Κάτω κόσμο και αντίστροφα.

http://www.academia.edu/1187890/Sit_tibi_terra_gravis_magical-religious_practices_against_restless_dead_in_the_Ancient_World

george είπε...

My dear friends,

I have been following what's going on both here (with the new Caracalla hypothesis) and the yesterday's (29.11.14) presentation.

If I may, I would like to comment that this possibility you are arguing here is less likely than the one you were suggesting before. I also remarked back in October here about Caracalla - to point out what he was doing back in Alexandria when he visited Alexander's tomb-monument, according to historical sources.

Anyway, I'm writing a technical paper now showing how Lefantzis is wrong on what he said yesterday about the golden section .53 "measure". The architect did in fact had a module (which I discussed extensively in my Note) here:

https://drive.google.com/file/d/0BxfAWy6wujqyS2d2MDQ2TWE4VnM/view

and in:

http://ellinondiktyo.blogspot.com/2014/11/on-hfaistion-at-kasta-hill-hypothesis.html

where I also discussed the links to Hill 133.

As to the claim Lefantzis makes that "the Lion on top of the Kasta Hill was looking towards the SE (!!!)" I wonder how does he know? Maybe he visited the place back then in 320 BC?

Δημήτρης Δράκος είπε...

Εφόσον δεν βρέθηκαν κτερΊσματα στο ταφικό θάλαμο τότε έχουμε ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΜΌΝΟ 2 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ
1-Αυτός δεν είναι ο κυρίως ταφικός θάλαμος
2-Εαν είναι ο ταφικός θάλαμος τότε τα κτερίσματα είναι σε άλλο χώρο.
Η περίπτωση η ανασκαφή να σταματά εδώ ΔΕΝ υπάρχει.

Amomfaretos είπε...

@ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ
Ευχαριστώ για την ανάρτηση και τα καλά σου σχόλια, όπως και άλλων φίλων εδώ. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου ειδικό, σίγουρα πολλοί φίλοι του μπλογκ έχουν πιο εξειδικευμένες γνώσεις, έκανα μια προσπάθεια, δυστύχως όχι απόλυτα ολοκληρωμένη να μεταφέρω με ήχο και εικόνα αυτά που είδαμε και ακούσαμε, τα οποία ΠΡΕΠΕΙ να έχουν την ευκαιρία να τα ακούσουν όλοι.Τα σχόλια είναι προσωπικά και σε καμία περίπτωση δεν τα θεωρώ ως την απόλυτη αλήθεια. Για παράδειγμα την διάθεση της κας. Περιστέρη την εξέλαβα διαφορετικά (" κα Περιστέρη φανερά μαζεμένη, χωρίς τον αυθόρμητο ενθουσιασμό που την διακατέχει...") από την κα. Αναστασοπούλου ("Η κ. Περιστέρη ήταν συγκινημένη αλλά και χαρούμενη και απαντούσε αυθόρμητα, χαμογελώντας και κοιτώντας στα μάτια το συνομιλητή της"). Αυτό άλλωστε είναι και το θετικό του συγκεκριμένου μπλογκ ότι ακούγονται διαφορετικές απόψεις. Όσον αφορά τα "πηγαδάκια", προσπάθησα να μεταφέρω μερικά ενδιαφέροντα σχόλια και αφήσα άλλα που θεωρώ ότι δεν έχουν αξία σε ένα μπλογκ αρχαιολογικού ενδιαφέροντος γιατί θα το ρίξουν στο επίπεδο του κουτσομπολιού.
Κλείνοντας, θα ήθελα να επαναλάβω τις τελευταίες κουβέντες μου κατά την αποχώρησή μου προς τον κο. Λεφαντζή, τον κο. Εγγλέζο και την κα. Περιστέρη (τόσο τυχεροί ήμασταν που την πέτυχαμε έξω από το ξενοδοχείο δίπλα στο Υπουργείο όταν έμπαινε στο ταξί!): Συγχαρητήρια για την εξαιρετική δουλεία σε αυτή την τόσο σημαντική ανασκαφή!

vagkalf07 είπε...

@ haris και προς ολους

επειδη και εσυ εκανες αναφορα αλλα και καποιοι φιλοι εδω μου εκαναν ερωτησεις στο mail μου..να ξεκαθαρισω κατι...οπως σε μενα ετσι και σε καποιους εφταναν οι γνωστες φημες για αλεξιπτωτιστες,επιγραφες με ονοματα,χρυσο κλπ.

να ξεκαθαρισω κατι...δεν μπλεχτηκα σε αυτες αν και ακουσα πολλα και διαφορα και πολυ ελπιδοφορα για την ανασκαφη.Για να το τελειωνουμε λοιπον γιατι ειναι καρατσεκαρισμενο με τουλαχιστον τρεις τροπους.ΔΕΝ λεω οτι υπαρχει χρυσος.ΛΕΩ οτι η μελετη του Παπαδημητριου του ΤΕΙ Σερρρων που εγινε καλοκαιριατικα και οριστικοποιηθηκε καπου μεσα στον Σεπτεμβριο εδειξε εντοπισμενο,περιγεγραμμενο χρυσο,ΟΧΙ στην περιοχη που τελεσθηκε η ανασκαφη,γιατι αλλωστε λογω των μπαζων απο παλιοτερη ανσκαφη δεν μπορουσαν να σκαναρουν σε βαθος.
Αυτη ειναι η ειδηση.ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΔΕΝ ΕΦΘΑΣΕ ΣΕ ΜΕΝΑ.Δυο πραγματα τωρα που η πρωτη φαση της ανασκαφης τελειωσε και μπορω πια αυτονομα να κρινω την ειδηση που ειναι περα για περα αξιοπιστη.ΝΟΜΙΖΩ λοιπον:
1)ξεροντας η ανασκαφεας την περιοχη που εντοπιστηκε ο χρυσος ,εχω την αισθηση οτι περιμενε το ενδοτερο τμημα του ταφου ασυλλητο γι'αυτο και τα περι "κοκκαλακια τυμβωρυγχων".Φανταστειτε οτι ξεροντας κατι τετοιο δεν μπορουσε ευκολα να αποδωσει σε τυμβωρυγχους τις οποιες διαταραχες του χωρου εβλεπε.Εστελνε την σκεψη της σε αλλα σεναρια.
2)Η περιοχη προφανως που ο Παππαδημητριου διεγνωσε εντοπισμενο χρυσο ΗΤΑΝ ΣΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΝΑΣΚΑΦΗΣ,ομως επεσε στον Θ3
3)παμε στα λιγοτερο πιθανα..ο Παπαδημητριου θεωρηθηκε οτι εκανε λαθος και αντικατασταθηκε.Σ'αυτην την περιπτωση μπορει να συνεβη το εξης..οπως λενε πολλοι χρυσοθηρες, αυτοι που διαθετουν τα "δυνατα" μηχανηματα,ειδικα αυτα μπορουν να ξεγελαστουν απο περιοχες που για πολλα χρονια ειχαν αφημενο χρυσο εκει.Η περιοχη εγειρει τα μηχανηματα και μετα την αφαιρεση του χρυσου.
4)Αν ο Παππαδημητριου αντικατασταθηκε για αλλους λογους που ειχαν να κανουν με την αυξημενη αναγκη ακριβειας των περεταιρω μελετων,και η μελετη του ειναι λαθος,τοτε ολα ειναι ανοικτα για το τι ακολουθει.


Amomfaretos είπε...

@george
Your question about the lion looking towards SE has been answered by mr. Lefantzis in the event. He based his conclusion on the fact that the stones for the lion were placed in a specific way "anchored" in the "slot" of the base. You can understand better if you see below video from his presentation on 3:05

https://www.youtube.com/watch?v=FkM6Y-NYnO8

I think he also mentioned it in the Q&A part, but dont remember where exactly.

https://www.youtube.com/watch?v=uz4gJKNdyhw



george είπε...

@Amompheratos

Thanks for the response. Sorry, I don't see what you are (actually he is) suggesting.

I'll check the videos again. But I saw the presentation, and that was not addressed (and it can't be addressed because we don't have the base on top of the Hill.) It's just his "theory" as is his "theory" that the Lion was intended for the top of the Hill.

All that is in his imagination, as was the "Deinokratis measure" back in August, which has put Peristeri totally off mark - and they now both are paying for it.

M G είπε...

@kratylos,
δεν μπορείτε να μιλάτε για θάρρος, όταν καταγγέλλετε ανωνύμως τις πρωτοβουλίες ενός επωνύμου θεσμικού προσώπου, του αρχιεπισκόπου, που σέβονται πολλοί συμπολίτες σας

@empedotimos,
παρακαλώ η αυτοσυγκράτηση που έχετε ζητήσει στα πολιτικά και γενικά εριστικά σχόλια, να επεκταθεί και στις αναφορές περί θρησκείας και ειδικότερα για την επικρατούσα στην Ελλάδα.


Η κληρονομιά του Μεγαλέξανδρου ανήκει σε ολόκληρο το νεώτερο ελληνισμό (όπως αποδεικνύεται από την παράδοση της γοργόνας και του Καραγκιόζη με το καταραμένο φίδι), δηλαδή σε όλους μας, και δεν μπορεί σε καμμία περίπτωση να μονοπωληθεί από κάποια επώνυμη ή μη φατρία

Amomfaretos είπε...

@george
Indeed, it seems that there is a leap of thinking since the base was not found in place. In the initial part of his presentation he went into details about the lion and his position. Unfortunately i have not recorded this part and i dont recall the details. For sure this is something that we need the final study in order to fully understand.
btw, mr. Lefantzis shared his email in the "pigadakia", but yet i am not sure i should write to him...

Poly Katri είπε...


@ Kratylos
@ Petros
@ Δωδωναίος
@ Όλοι που ασχολούμαστε

Νομίζω ότι το κατάφερα!!!
(αν πει και ο Ktratylos το οκ, τότε είναι σωστό!)

Τύμβος με line up με: Πολυμενάκος στα 87,5, αεροφωτό Δωδωναίου, τύμβος 2014 από google earth, είσοδος από Kratylos (15 μοίρες, και με περιγραφή από τα δέντρα) ίδια με Λεφατζή, θάλαμοι με ακριβής διαστάσεις από χθεσινό σχέδιο Λεφατζή (23 μέτρα δεξιά πλευρά συνόλου θαλάμων, και λέων σε 45 μοίρες), μετρήσεις για line up περιβόλου δικές μου και κόκκινες τελείες από τοπογραφικό Πολυμενάκου για τη θέση κορυφής του λόφου). Διάμετρος περιβόλου 158,28 (12 εκατοστά από 158,4 που είπε ο Λεφατζής)
http://www.image-share.com/ijpg-2773-115.html

Τύμβος με line up + υψομετρικό τοπογραφικό Λεφατζή
http://www.image-share.com/ijpg-2773-117.html

Τύμβος με λόφο 133 (τα συσχέτισε ο Λεφατζής), μια ματιά θα σας κάνει να τα συσχετίσετε και εσείς!
http://www.image-share.com/ijpg-2773-118.html

Με μια πρώτη ματιά, τα συμπεράσματα είναι πολλά!!!!!!!!!
ΥΓ Kratylos Διόρθωσα τη διάμετρο και κούμπωσε ο Πολυμενάκος. Κάνε το τσεκάρισμα να δεις ότι είναι οκ, για να ησυχάσω και εγώ... ευχαριστώ!!!!

george είπε...

@Amomferatos

Thank you again for the information. I have been looking at this presentation, trying to obtain something concrete Lefantzis said about the Lion, and I can't. Almost all about the Lion he says is his theory. "Pigadakia" of course isn't the best place to make statements of scientific facts. Never mind him.

george είπε...

@Poly Katri

OTI EIPE O LEFANTZHS GIA TO LOFO 133 SE SXESH ME TO LOFO KASTA TO EXW GRAPSEI STA DYO PAPERS EDW:

http://ellinondiktyo.blogspot.com/2014/11/on-hfaistion-at-kasta-hill-hypothesis.html

KAI:

https://drive.google.com/file/d/0BxfAWy6wujqyS2d2MDQ2TWE4VnM/view

KOITAKSE TA SE PARAKALW.

Amomfaretos είπε...

@george
Do you have the whole presentation or you refer only to the part i have recorded? If you have not seen the whole presentation my humble opinion is that you should not be so critical and sceptical.

Poly Katri είπε...


Διόρθωση: το υψομετρικό τοπογραφικό είναι του Πολυμενάκου από τη μελέτη του το 2004, όταν ο τύμβος ήταν απείραχτος. Όχι του Λεφατζή.

george είπε...

@Amomferatos

I don't have the whole presentation (4 and 1/2 hours) but what I have clearly tells me that he's talking out "aerokouventes" about the Lion. Nothing concrete exists to base his view that the Lion was intended for the top of the Hill and was put there and was looking SE. Not a shred of evidence. Only his imagination.

Νιόβη Β. είπε...

(Συνεχεια απο τα προηγούμενα, απο το βιβλιο: Ιστορια του νομου Σερρων του Κ. Παπακυριακου)

- Η Αμφιπολη παραδόθηκε στους Ρωμαιους το 167 π.Χ. μετα απο τη μαχη της Πυδνας.
Οι Ρωμαιοι οργανωσαν μεγαλες γιορτες στην Αμφιπολη με αγώνες και με προσκεκλημενους επιφανεις αθλητες , καλλιτεχνες και τραγωδους απο ολη την Ελλαδας αλλα και πρεσβεις γειτονικων εθνων της Ασιας και της Ευρωπης. Ο Αιμιλιος Παυλος εκαψε στη φωτια μακεδονικα οπλα και εδειξε στους καλεσμενους τους μακεδονικους θησαυρους, κοσμηματα, επιπλα, αγαλματα, μνημεια, αδριαντες, κτλ.
Αργοτερα τα μετεφεραν στη Ρωμη και τα χρησιμοποιησαν στην τελετη θριαμβου της νικης των Ρωμαιων.
Οι αρπαγες και οι λεηλασιες της Μακεδονιας απο τους Ρωμαιους περιγραφονται στον Πλουταρχο.

Τρεις μερες κρατησε η εισοδος των θησαυρων στη Ρωμη. Την 1η μερα 250 αμαξες μετεφεραν αγαλματα, εικονες και κολοσσους. Τη 2η μερα αμαξες μετεφεραν μακεδονικα οπλα. 3000 ανδρες μετεφεραν 750 δοχεια με ασημι, Την 3η μερα ακολουθησαν 120 βοδια χρυσοκερατα και παιδια που μετεφεραν 83 δοχεια με χρυσα νομισματα και αλλους αμυθητους θησυρους. Με ολα αυτα οι Ρωμαιοι πολιτες για μεγαλο διαστημα απαλλαχθηκαν απο καθε φορολογια.

Η Αμφιπολη επαιξε το σπουδαιοτερο ρολο στη ρωμαιοκρατια ως εμπορικο, ναυτικο και χρηματιστικο κεντρο με το λιμανι, τα μεταλλεια και το νομισματοκοπειο της.

- Αυτα ειναι τα μαρμαρινα βαθρα στην πυλη της Αμφιπολης πανω στα οποια ηταν τοποθετημενοι οι ανδριαντες του θεοποιημενου αυτοκρατορα Αυγουστου, αποκαλουμενου και κτιστη και σωτηρα αφου ανακατασκευασε μνημεια της Αμφιπολης το 42-30 π.Χ. καθώς και του Λεύκιου Πείσωνα https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204932130520010&set=gm.867333523332658&type=1&theater

Amomfaretos είπε...

@Poly Katri
Να σημειώσω ένα σημαντικά ενδιαφέρον σχόλιο του κου. Λεφαντζή στην παρουσίαση του ότι ο τύμβος στην πραγματικότητα είναι έλλειψη και όχι απόλυτος κύκλος. Δυστυχώς αποδεικνύεται μεγάλη παράληψη να μην "γράψω" όλη την παρουσίασή του :(

Νιόβη Β. είπε...

- Η γεφυρα του ποταμου Στρυμωνα καταστραφηκε και ξανακτιστηκε απο Ρωμαιους την εποχη του αυτοκρατορα Αυγουστου ή του διαδοχου του Τιβεριου. Εχει βρεθει ρωμαικη επιγραφη που μας πληροφορει σχετικα με αυτο. Ο στρυμονας εκεινη την εποχη ηταν πλωτος και η γεφυρα ειχε στη μεση της ψηλο τοξο ωστε να διερχονται τα πλοια.

- Στο λοφο 133 εχουν γινει ανασκαφες και εχουν βρεθει αττικα αγγεια της οψιμης γεωμετρικης και της ελληνιστικης περιοδου, αμφορεις της Θασου και ερυθρομορφα αγγεια ρυθμου Κερτς.

- Συμφωνα με το λεξικο του Στεφανου Βυζαντιου η Αμφιπολη εχει αναφερθει σε ιστορικες πηγες και με τα ονοματα: Εννέα οδοί, Μυρίκη, Ηιόνα, Αναδραμος, Κραδεμνα, Αρως, Ακρα και Στρυμονιδα.

vagkalf07 είπε...

@ Antilamogio και προς ολους..

ο θ3 ειναι 4.5μ πλατος και 6μ μηκος οπως με πληροφορησε το Antilamogio.Υπαρχει απο ανακοινωση του ΥΠΠΟ πιο ακριβης πληροφορηση για τις διαστασεις αυτες??..και θα χρειαστω την καλυτερη σε ποιοτητα και με την μεγαλυτερη εκταση φωτο του θ3 με την οπη...

Kratylos είπε...

@ M G
Επειδή η αρχιεπισκοπή, που μάλλον εκπροσωπείς παρεξηγήθηκε, ρώτα να σου πουν τι δουλειά είχαν οι δύο κυρίες το (γνωστό ζεύγος) τέτοια περίοδο στην Αλεξάνδρεια και κυρίως εκείνοι οι μεγαλόσταυροι των ταγμάτων ποιό θυρεό είχαν; Μήπως του τάγματος του ελέφαντα, όπως εκείνος του φυσικού Ν. Μπορ;

Και μια και τόφερε η κουβέντα και σας αρέσουν κάτι τέτοια, να σου αποκαλύψω και κάτι σημαντικότατο από την ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ για να το φιλοσοφήσεις "μετ' ευτελείας".
Πρόκειται για το μέτρο του Δεινοκράτη, που μόνο με τον αριθμό του θηρίου μπορεί να εξηγηθεί. Πρόσεξε: Ο Ιωάννης σου στο ΙΓ΄18 λέει:
"Ώδε η σοφία εστίν. ο έχων νούν ψηφισάτω τόν αριθμόν τού θηρίου. αριθμός γάρ ανθρώπου εστί. και ο αριθμός αυτού χξς'".
Μέχρι πρόσφατα κάτι άλλο είχα για θηρίον και κάτι άλλο για αρνίον. Όμως ένας του μπλογκ αυτού μου έδωσε μια φαεινή.
Το μέτρο του Δεινοκράτη προκύπτει από την ακτίνα, το βασικό στοιχείο της περιφέρειας του κύκλου, που περικλείει αυτό το θηρίο. Και μάλιστα από το ένα μυριοστόν της. Ιδού η σοφία και η ιερή γεωμετρία:

0,00792Χ666 = 5,28μ δηλ. ο εμβάτης του Δεινοκράτη.

Τι κάνει λοιπόν νιάου νιάου στα κεραμίδια;

george είπε...

@Amomferatos, Poly Katri

Yes indeed, the Kasta Hill is an ellipse, and a circle only on KATOPSH (floor plan) due to the hill's slope (in some photos the outside wall shows five rows of marble slab strings, and at others four -thus it clearly shows a sloping hill. The info he supplied is that the slope is from North to South.

Now, exactly this slope (making the outside wall an ellipse PROVES that his "golden rule .53" claim is wrong. That's what I 'm demonstrating with my paper on the REAL module the tomb has.

His math seems to be not very good - another reason I suggest, never mind him.

Poly Katri είπε...


@ george
Έχεις κάνει καταπληκτική δουλειά!!! Δεν έχω καταφέρει να τελειώσω το διάβασμα, γιατί με δυσκολεύει η ορολογία, αλλά φαίνεται ότι οι συσχετισμοί σου έχουν πολύ γερές βάσεις, και γι αυτό επαληθεύονται και από τον υπουργό, και από τον Λεφατζή!!! Θα προσπαθήσω να τελειώσω το διάβασμα με προσοχή, γιατί είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον!!! Και πάλι μπράβο σου!!!

@ Amomfaretos
Δεν πειράζει, το σημαντικό είναι ότι μας βοήθησες όλους πάρα πολύ!!! Που θα μας παει... θα τη βρούμε και την άκρη με την έλλειψη...!

george είπε...

By the way, there's another reason why the Lefantzis "golden rule .53 measure" is wrong, which I discuss in my technical paper also.

Kratylos είπε...

@ Poly Katri
Σε σένα κάτι υποσχέθηκα, αλλά επειδή κάποιοι ενοχλούνται, είπα να το αφήσουμε για άλλη φορά.

Poly Katri είπε...


@ Kratylos
Είναι σωστά τα σχέδια που ανέβασα?
Την κουβέντα μπορούμε να την κάνουμε, σε ένα άλλο άρθρο, please?

george είπε...

@Poly Katri

S' EYXARISTW GIA TA KALA SOY LOGIA. SE PARAKALW POLY OTAN TELEIOSEIS NA TO DIABAZHS PES MOY OTI SXOLIA EXEIS.

EPI TH EYKAIRIA, TWRA POY MAS PLHROFORHSAN OTI BREQHKAN ROMAIKA NOMISMATA STON TAFO (AITHOYSES 1 KAI 2) PREPEI NA ALLAKSW TO SENARIO, KAI NA TO DIORQOSW. AYTH H PLHROFORIA GIA TA NOMISMATA (POY THN YKSERAN APO TON AUGOYSTO KAI DEN MAS THN EIPAN) ALLAZEI POLLA.

haris είπε...

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις συζητήσεις και θέλω να τονίσω κάτι που μου έκανε φοβερή εντύπωση

Παπαδή MEGA
Ε: Αρχικά υποστηρίχθηκε ότι το μνημείο ήταν ασύλητο. Πότε έγινε και γιατί έγινε η επίχωση;
Α: Έγινε ταυτόχρονα με τους σφραγιστικούς τοίχους. Πρέπει να γίνει μελέτη επ’ αυτού. Τα ανοίγματα στα τύμπανα των διαφραγμάτων χρησιμοποιήθηκαν για να περάσει το χώμα της επίχωσης και σε μια περίπτωση χρησιμοποιήθηκε τμήμα (πλάκα) της μαρμάρινης οροφής ως ράμπα.


Αφού είπαν ξεκάθαρα ότι τα ανοίγματα έγιναν για την επίχωση του μνημείου, γιατί δε βρέθηκε κανένας να ρωτήσει

" Γιατί τότε υπάρχει τρύπα στον Θ3";

Yannis D είπε...

http://www.xronometro.com/amfipolis-parousiasi/

Σπανέλης

vel είπε...

Ακολουθώντας το σχολιο του "haris" στις 10:55μμ,

Για την επίχωση χρησιμοποιήθηκαν τα ανοίγματα στα τύμπανα και ΤΜΗΜΑ της μαρμάρινης οροφής στον Θ2. Μήπως πρέπει να ψάξετε για οροφή στον Θ3?

Kratylos είπε...

@Poly Katri
Για να κοιμάσαι ήσυχη, σου λέω ότι θα αγγίξεις τη τελειότητα αν τον κύκλο τον κάνεις λίγο αριστερά ώστε να εφάπτεται στο τέλος της οριζόντιας γραμμής του σταυρού και λίγο πιό κάτω ώστε να περνάει από το κέντρο του πάνω σταυρού.
Τότε η κατακόρυφη διάμετρος θα περάσει ακριβώς από την κατώτερη γωνία του L1 και η είσοδος θα έλθει ακριβώς στον άξονα του τάφου.

Υ.Γ. Την διάμετρο γιατί την μείωσες κατά 12εκ; Ο Λεφαντζής έδειξε στη σχετική διαφάνεια ότι D=30X5,28=158.40m.

TONIA STATHAKI είπε...

Φιλε vagkalf07 απο εχθες εχω δει 4 φορες το mega σαββατοκυριακο ο κυριος ΠΑΠΑΘΕΟΔΩΡΟΥ ετσι λεγεται ο ανθρωπος δεν εκανε αναφορα πουθενα για χρυσο η μονη αναφορα του ηταν σε ερωτηση αν θα μπορουσε να εντοπιση χρυσο και απαντησε οχι και επισης το τελευταιο σκαναρισμα που εχει κανει στον λοφο ειπε οτι το εκανε προ τετραετιας

george είπε...

To all interested

I have been reading what transpired in yesterday's presentation, from over a dozen sources, MME, blogs, etc. It is so evident that each source recorded different things (as the most important) and in different ways - an example of how historical sources back then would record events.

ΠΕΡΣΕΑΣ είπε...

Ολα καλα και ολα ωραια...αυτο που με παραξενευει σε ολη την υποθεση ειναι η επιχωματωση στον ταφο. ΠΟΙΟΣ και ΓΙΑΤΙ την εκανε; Εχω την εντυπωση οτι ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΔΙΕΤΑΞΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ Η ΕΠΙΧΩΜΑΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΣΥΛΛΗΣΕ - ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕ ΤΟ ΜΝΗΜΕΙΟ. Αυτη την εντυπωση την εχω εξαιτιας ενος γεγονοτος...της ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΕ Ο ΣΚΕΛΕΤΟΣ...Σιγουρα αυτος που διεταξε να γινει η επιχωματωση αν σεβοταν εστω και λιγο τον νεκρο το λιγοτερο που θα εκανε ηταν να ξανατοποθετησει τα σκορπισμενα οστα του με ευλαβεια στο κιβωτιοσχημο ταφο , να τοποθετουσε και καποια αναθηματα μιας και τα προηγουμενα ειχαν κλαπει και καταστραφει και να εβαζε μια ταξη στο μνημειο μετα τις καταστροφες που ειχαν γινει.
Αντι αυτου εγινε η επιχωματωση χωρις να γινει τακτοποιηση στον ταφο.
Αυτο κατα την γνωμη μου ενα μπορει να σημαινει : Οτι αυτος που διεταξε να γινει η επιχωματωση δεν ηθελε να λατρευεται ο νεκρος και ηθελε να χαθει η μνημη του τελειως "εξαφανιζοντας" τον ταφο του.
Πιστευω οτι την εποχη που εγινε η καταστροφη - επιχωματωση του ταφου πρεπει να καταστρεψαν και τον Λεων στην κορυφη του μνημειου και πεταξαν τα κομματια του στον στρυμωνα (οπου και τα βρηκαν οι αγγλοι στρατιωτες αιωνες αργοτερα) ωστε να μην θυμιζει σε κανεναν οτι εκει ειναι θαμμενος καποιος σπουδαιος.

Eβίτα είπε...

@haris
Μια εξήγηση δίνει ο @dimitris makos στο σχόλιο του στις 2:48

Poly Katri είπε...


@ Kratylos
Τέλεια!!!!!!!! Σε ευχαριστώ!!!!!!
Αν και ελάχιστη η διαφορά, θα το διορθώσω για να είμαστε 'ΑΚΡΙΒΩΣ' !!!!
ΥΓ: Με αυτή τη διάμετρο είχα αρχίσει τα σχέδια πριν τις ανακοινώσεις, και τα συνέχισα έτσι μέχρι να καταλήξουμε σε κάτι σωστό. Τώρα θα διορθώσω με την πρώτη ευκαιρία και τη διάμετρο και αυτά που παρατήρησες!!!

@ Όλους
Για τους φίλους συνταξιδιώτες, να διευκρινίσω ότι η διόρθωση αυτή είναι της τάξης του περίπου 1 μέτρου πάνω στον πραγματικό τύμβο. Όποιος θέλει να αρχίσει να κάνει σκέψεις, ας αρχίσει!!!

Kratylos είπε...

@ ΠΕΡΣΕΑΣ
Η σφράγιση προστασίας έγινε αφού και επειδή έγιναν οι βαδαλισμοί.
Για τη επίχωση έχω άλλη άποψη. Την έκανε η φύση κατά "ιζηματογενείς στρώσεις" από υλικό του λόφου Καστά, όπως μας είπαν.
Διότι τί είδους προστασία ήταν αυτή, όταν για να επιχώσουν χάλασαν τον τύμβο;

TONIA STATHAKI είπε...

http://www.hellasforce.com/blog/amfipoli-echi-megethos-tis- toumpas-ke-tou-karaiskaki/ https://www.youtube.com/watch?v =CwqrA0v2qQQ 2 λινκ για παπαθεοδωρου

alexandros filippou είπε...

6προς
@ όλους ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ

Α) ΣΙΟΥΑ-ΜΑΝΤΕΙΟ ΑΜΜΩΝΟΣ http://imgbox.com/P1lJp1Zv

Β) ΛΟΦΟΣ ΤΑΦΙΚΟΥ ΙΕΡΟΥ ΑΜΦΙΠΟΛΕΩΣ http://imgbox.com/ZLX4FRYC

george είπε...

@PERSEAS

AKRIBWS OTI YPOSTHRIKSA STHN ERGASIA MOY. KAI EPROTEINA TON KASSANDRO. KAI EDEIKSA PWS TO EKANE KAI TI EGINE KAI TI EKANAN STON TAFO KAI TO SKELETO.

ALLA TWRA ME TA ROMAIKA NOMISMATA EKEI MESA, OLA ALLAZOYN.

Kratylos είπε...

@ Poly Katri
Μια και θα κάνεις τις μικροδιορθώσεις, κάνε και μία επιβεβαίωση από τα κάθετα Ψ του κανάβου (που είναι πιο έκολο) αν έχεις ακριβώς 175 σχεδιαστικές μονάδες.

Amomfaretos είπε...

@kratylos
Η επίχωση δεν έγινε από φυσικά αίτια. Αναλύθηκε πολύ πειστικά χθες από τους μηχανικούς και πιστεύω κάποια πράγματα θα πρέπει πλέον να τα θεωρούμε δεδομένα.

Αρης είπε...

ακουστε αυτη τη συνεντευξη της περιστερη την επομενη της βραβευσης της..δοθηκε σ ενα ραδιο της πολης της και ειχε την ανεση να ανοιχτει περισσοτερο..ακουστε απο το 4-5 μεχρι το 12-13 λεπτο και δειτε τη απιστευτη διαφορα με χτες..
http://amphipolis.gr/radio-serres/

plapoutas είπε...

Βρε ποιός Μέγας Αλέξανδρος και κατηραμένος όφις.Είναι όψεις ανθρώπων που έχουν κάνει τη μεγαλύτερη ανακάλυψη στην ιστορία της αρχαιολογίας αυτές;Μην τρελαθούμε τελείως.Όχι το Μεγαλέξαντρο αλλά έστω τον Ηφαιστίωνα ή κάποιο μέλος της βασιλικής οικογένειας να είχαν βρει ή να είχαν βάσιμες υποψίες ότι βρήκαν θα πετούσαν στα σύννεφα.Βρίσκεις κάθε μέρα Ολυμπιάδες και Ρωξάνες;
Η παραμικρή σκέψη δε χρειάζεται για να ερμηνεύσεις τί γίνεται.Όλοι εδώ μέσα έχουν νιώσει υποθέτω το αίσθημα της ευτυχίας και της επιτυχίας, όταν τα βιώνεις αυτά δε σε νοιάζει τίποτα άλλο.Δεν εκνευρίζεσαι με τίποτα,δεν ανησυχείς για τίποτα.Τα άτομα αυτά που παρουσιάζονται στο βίντεο,αλλά και γενικά στις όποιες δηλώσεις το τελευταίο δίμηνο,δεν υπάγονται στην παραπάνω κατηγορία.Αλήθεια θα'ξερε η Μενδώνη και η Σφενδώνη ότι έχει στα χέρια της τον τάφο της Ρωξάνης του Μεγαλέξανδρου και θα εκνευριζόταν από ερωτήσεις;Αλήθεια θα'ξερε η Περιστέρη ότι έχει στα χέρια της τον Ηφαιστίωνα και θα παρουσίαζε αυτή την ευάλωτη,αμυντική εικόνα;Αλήθεια θα'ξερε η Περιστέρη ότι βρήκε την Ολυμπιάδα και θα έμπαινε καν στη διαδικασία να εξηγήσει γιατί ήταν θετικό που ασχολήθηκε ο Σαμαράς με την ανασκαφή;Αν υπήρχε τέτοια περίπτωση αγαπητοί φίλοι οι εμπλεκόμενοι θα είχαν βυθιστεί στις καρέκλες τους μακάριοι και με ένα πονηρό χαμόγελο σιγουριάς θα αδιαφορούσαν για οποιαδήποτε ερώτηση ή υπονοούμενο ή κατηγορία.Μεθυσμένοι απ'την ανακάλυψη θα'ταν.
Έπεσε έξω η Περιστέρη και το πρόβλημά της δεν είναι μόνο το κοινό πλέον ή οι εκδικητικότατοι "συνάδελφοί" της αλλά και η πολιτική ηγεσία που στο πρόσωπο της Μενδώνη δείχνει ολοένα και αυξανόμενη απαξίωση προς την αρχαιολόγο,μάλλον γιατί τους είχε προετοιμάσει για άλλα -όπως κι εμάς-κι αυτά δε βρέθηκαν.Ήθελα να 'ξερα μα το Θεό τί θα γίνει αν δεν ταυτιστεί το DNA του σκελετού με κάποιον απ'αυτούς της Βεργίνας πώς θα'μαστε καν σίγουροι ότι ανήκει καν στο νεκρό του τύμβου.

Kratylos είπε...

@ Amomfaretos
Είδες εσύ ποτέ τέτοια τεχνητή επίχωση;

http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14848

Για ρώτα και κανέναν γεωλόγο ή μηχανικό!

Δηλ. εσύ λες ότι οι προστάτες του τάφου χάλασαν τον τύμβο. Πολλά έχουν πει που θα πρέπει να πάρουν πίσω και για τα οποία θα τους γίνει μέχρι και κριτική καταστροφής του θόλου από τα βαριά μηχανήματα που κυκλοφορούσαν πάνω. Για κάτι κομμάτια που πέσαν μέσα στον τρίο θάλαμο ρώτησε κανείς πότε έπεσαν.
Ακόμη και από τις φωτογραφίες τους φαίνεται τι έπαθε πρόσφατα ο θόλος.
Τυφλοί δεν είμαστε ούτε άσχετοι και ούτε απέχουμε ώρες από το μνημείο.

Amomfaretos είπε...

@Kratylos
Η αλήθεια είναι ότι είμαι μηχανικός...
Η φωτογραφία δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με επίχωση. Αν θες να εξηγήσεις τι εννοείς.
Από εκεί και πέρα δεν λέω τίποτε τέτοιο για "προστάτες του τάφου", δεν ξέρω καν σε ποιους αναφέρεσαι. Τα προβλήματα που φαίνονται στον τάφο αναλύθηκαν με αδιαμφηβήτητο επιστημονικό τρόπο από τον κο. Εγγλέζο μέσω προσομοιώσεων και συγκρίσεων με πραγματικά δεδομένα από όργανα που χρησιμοποιήθηκαν (και τα παρείχε η Εγνατία Οδός) και παρουσιάστηκαν χθες διεξοδικά.

Kratylos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Kratylos είπε...

@ Amomfaretos
Είσαι μηχανικός και δεν βλέπεις τις ιζηματογενείς απoθέσεις στη φωτογραφία;
Σαν Ιταλικό τραβερτίνο μοιάζει.
Από τι γίνονται αυτές; Από τεχνητή επίχωση; Αν είσαι νέος δικαιολογείσαι να μην το ξέρεις καλά το δημοσιοϋπαλληλικό σινάφι μας.

Amomfaretos είπε...

@Kratylos
Δεν είμαι γεωλόγος ούτε ειδικός στο θέμα. Τις ιζηματογενείς απoθέσεις προφανώς και τις βλέπω, αλλά επιστημονική ανάλυση από φωτογραφία δεν μπορώ να κάνω. Δεν ανήκω σε αυτό το συνάφι μηχανικών. Από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να έχει την αποψή του και να πιστεύει σε τσουνάμι ή οτιδήποτε άλλο.

Amomfaretos είπε...

@Kratylos
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "δημοσιοϋπαλληλικό σινάφι μας". Συγγνώμη δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω.

Kratylos είπε...

@ Amomfaretos
Συνάδελφε, δεν μιλάμε για τσουναμι και τέτοια. Αυτά λένε οι άσχετοι. Σου είπαν ότι υπήρχαν "σημαντικές απομοιώσεις της μάζας των θολιτών" και ότι τα ιζήματα ήταν από υλικό του λόφου Καστά. Τώρα πώς έγιναν τεχνητή επίχωση.
Η τεχνητή επίχωση δεν δίνει τέτοια στρωματογραφία. Είναι άμορφη ομοιομόρφως!

vagkalf07 είπε...

@ TONIA STATHAKI...

παπαθεοδωρου..."αν το χρυσαφι ειναι μεσα σε ενα υλικο" και το γελακι παει συννεφο...εντοπισμενο μου ειπε η πηγη μου...αλλα μην φοβασαι ...δεν τσεκαρα την πηγη μου απο αυτο το βιντεο...και να σου πω οτι δεν με νοιαζει ετσι κι αλλιως πια...ευχομαι βεβαια ο παπαθεοδωρου να μην εχει κανει λαθος στα αποτελεσματα του..,εχω αρχισει να το σκευτομαι πια οπως διαβασες φανταζομαι παραπανω.

Amomfaretos είπε...

@kratylos
Αναφέρεσαι στην άποψη ότι εγινε λόγω βροχών από χωματα που πέρασαν από την οροφή?
για να κρίνω την στρωματογραφία απο μια φωτογραφία, όπως είπα ούτε μπορώ ούτε θέλω.

Kratylos είπε...

@ Amomfaretos
Καλά κάνεις και δεν τους κρίνεις από συναδελφική αλληλεγγύη μάλλον. Εμένα αυτά δεν με αγγίζουν, διότι ξέρω πώς ξεκινάνε τα νέα παιδιά με όνειρα και πώς στο τέλος γίνονται υπηρέτες της εκάστοτε πολιτικής εξουσίας. Ιδίως όσο ανέρχονται ιεραρχικά.

Αλλά αυτά που είπε ο μηχανικός στην παρουσίαση ρώτα τον, ως φοιτητής, στις εξετάσεις του πολυτεχνείου θα τα έγραφε; Να δούμε τι θα σου πει και μετά και ποιόν καθηγητή είχε στην εδαφομηχανική.

Amomfaretos είπε...

@kratylos
Δεν μου είπες ποια είναι συγκεκριμένα η άποψή σου. Συγγνώμη αν έχεις αναφερθεί σε προηγούμενο σχόλιο, θα μου έχει ξεφύγει.
Για το συγκεκριμένο δεν τους κρίνω όχι από συναδελφική αλληλεγγύη αλλά κυρίως γιατί όπως είπα δεν είμαι ειδικός (μηχανολόγος είμαι, ούτε καν έχω ασχοληθεί με εδαφομηχανική) αλλά και γιατί η παρουσίαση ήταν εμπεριστατωμένη και τεκμηριωμένη και με έπεισε.

oryktosploutos είπε...

@Kratylos 01:10πμ - 01:20πμ

"ιζηματογενείς απoθέσεις": η επίχωση εξαρχής είναι αναμφισβητητα τεχνητή, δεν υπάρχει καμιά περίπτωση φυσικής επίχωσης. Η επίχωση φαίνεται πολύ καλά στο βιντεάκι που είχε δώσει το ΥΠΠΟ.


"τα ιζήματα ήταν από υλικό του λόφου Καστά": σε ποια ακριβώς ιζήματα αναφέρεστε;

Kratylos είπε...

@ Amomfaretos
Δες εδώ και μια άλλη ποιότητα ενημέρωσης. Η επιστήμη τους λέει ότι όπου η φωτογραφία το επιτρέπει (π.χ όταν δείχνουν δάπεδο) πρέπει εκτός από την κλίμακα να βάζουν και την ένδειξη (το βελάκι του βορρά).
Αυτό το κάναν μόνο σε δύο φωτογραφίες και μάλιστα μας παραπλάνησαν και παιδευόμασταν να βγάλουμε άκρη, αν το βέλος δείχνει το βορρά ή τον άξονα του τάφου.
Ο άξονας τελικά του τάφου με το βορρά σχηματίζει γωνία 30 μοίρες.
Για πες μου σ' αυτές τις δύο φωτογραφίες δείχνει κάτι τέτοιο;

http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14761
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15340

Αυτά ως απάντηση και στο φίλο vagkalf07 που νόμισε ότι τον κουράζουμε στο άσχετο.

oryktosploutos είπε...

@Kratylos 01:20πμ

"Η τεχνητή επίχωση δεν δίνει τέτοια στρωματογραφία. Είναι άμορφη ομοιομόρφως!": Η άποψη αυτή δεν είναι ορθή. Η τεχνητή επίχωση παίρνει στρωμάτωση ανάλογα με τον τρόπο που γίνεται. Όταν έχουμε σημειακή ρίψη υλικού μπορεί να παρατηρήσουμε διαφορετικές κεκλιμένες επιφάνειες στο σωρό. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε επίχωση με αμμώδες υλικό που περιέχει και τεμάχια μάργας και αποτίθεται σε διαφορετικές φάσεις εργασίας και από διαφορετικά ύψη (αρχικά επί εδάφους, στη συνέχεια από την πλάκα της οροφής). Και επί 2000 χρόνια μούλιαζε από τα κατεισδύοντα νερά.

Μπορείτε να δείτε χαρακτηριστικές στρωματώσεις παλαιών αποθέσεων σε οποιοδήποτε ορυχείο.

Apostolos Gouzis είπε...

Αρης,

ανοίγει ο δεσμός, όμως το η συνέντευξη δεν "παίζει"

Kratylos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Kratylos είπε...

@ oryktosploutos
Αδιατάρακτη τομή επίχωσης φαίνεται μόνο στη φωτογραφία που σας έδειξα, σε όλες τις άλλες περιπτώσεις είχε γίνει αλαμπούρα.
Στον μεν πρώτο θάλαμο τα βγάλαν αρχικά όλα τα χώματα και μετά μηχανικοί του τιμ που ήλθε τους ανάγκασε να τα ξαναβάλουν μέσα για αντιστήριξη, στον τρίτο θάλαμο καλύπτονται με την ανακοίνωση που θα παραθέσω και στον δεύτερο έδειξαν την αρχαιολογική τους βαρβαρότητα με τις σέσουλες που τσίριζαν πάνω στο ψηφιφωτό και κάτι φτυάρια που πηγαιοέρχονταν λες και φτιάχνανε χαρμάνι με κίνδυνο να καταστρέψουν τυχόν ευρήματα.
Αν στην επίσημη παρουσίασή της η Περιστέρη δεν δείξει, πέρα από την γνωστή φωτογραφία με τις καρυάτιδες, τομή και δεν πει ότι εκείνο το χώμα του Θ2 ήταν μετά την τομή και τις αλαμπούρες των σκαλωσιών κλπ, θα φάει τέτοιο κράξιμο που δεν το είδε στη ζωή της.
Όταν λοιπόν θα παρουσιάσει αυτές τις τομές τότε τα συζητάμε.
Ξέρεις τι θα πει φίλε γεωλόγε στους συναδέλφους της;
"Εγώ στην επίσημη ανακοίνωση με το ΔΤ της 14/9/2014, σας είπα":

"Επί των χωμάτων διαπιστώνονται αμμώδη φυσικά ιζήματα με απολιθώματα από όστρεα, που προέρχονται από το φυσικό έδαφος του λόφου Καστά".
Και σε μας ξέρεις τι θα πει;
"Αν εσείς δεν καταλαβαίνετε και την ορολογία των συναδέλφων σας τι να σας κάνω".
Και έτσι και γιουβέτσι, αυτοί βρίσκουν πάντα δικαιολογία, όπως και με την επίχωση του τάφου από κατασκευής έργου, για ασύλητο τάφο κλπ κλπ.

Nafsimaxos είπε...

@Kratylos 3:03

Φίλε Κρατύλε δεν είμαι ούτε μηχανικός ούτε γεωλόγος. Διαβάζω όμως στο ίδιο Δελτίο Τύπου που παραθέτεις ότι:
…Το ύψος του αμμώδους χώματος βρίσκεται χαμηλότερα από ότι στους προηγούμενους δυο χώρους. Επί των χωμάτων διαπιστώνονται αμμώδη φυσικά ιζήματα με απολιθώματα από όστρεα, που προέρχονται από το φυσικό έδαφος του λόφου Καστά. Σύμφωνα με τις γεωλογικές παρατηρήσεις φαίνεται ότι η επίχωση παραμένει αδιατάρακτη…
…Η θόλος του θαλάμου δείχνει να βρίσκεται σε κατάσταση οριακής ισορροπίας, με τους θολίτες στην περιοχή της στέψης να παρουσιάζουν άνοιγμα αρμών, σε ικανό βάθος, από την εσωτερική επιφάνειά της. Στο σύνολο σχεδόν των θολιτών παρατηρούνται ρηγματώσεις και επιπλέον σε εκτεταμένες περιοχές, εκατέρωθεν της στέψης, διαπιστώθηκε σημαντική απώλεια μάζας του υλικού…

Δεν έχω λόγο να αντικρούσω τη δική σου άποψη, ούτε να υποστηρίξω την ανασκαφική ομάδα. Αλλά διαβάζοντας το ΔΤ καταλαβαίνω ότι τα φυσικά ιζήματα με απολιθώματα από όστρεα παρατηρούνται στον τρίτο θάλαμο και ο λόγος εξηγείται από το άνοιγμα των αρμών. Αν δεν κάνω λάθος το είχε υποστηρίξει και κάποιος φίλος παλαιότερα.

Αρης είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Αρης είπε...

εγω την ακουσα αλλα οντως τωρα δεν παιζει κοβεται..
δε ξερω αν υπαρχει καποια αλλο λινκ
..
παντως λεει πολυ σημαντικα πραγματα..
αυτο που δεν ξερω ,ειναι αν τα λεει συνεπαρμενη απο την ανακαλυψη και τις φιλοδοξιες της η απλως εχει στοιχεια αλλα δεν της επιτρεπουν να μιλησει επισημα..
ειναι ισως η φορα που μιλαει πιο ξεκαθαρα για Μ.Α.
Αναφερει επι λεξη ,σε ερωτηση της δημοσιογραφου,σχετικα με τη σωρο του Αλεξανδρου οτι νσι ηταν σε μια διαδικασια μεταφορας χωρις να ξερουμε που μπορει να εχει καταληξει..
Μιλαει για νεκρο στρατηλατη και οικουμενικη προσωπικοτητα..
Λεει ξεκαθαρα οτι ο τυμβος εγινε για αφηρωισμενο σταρατηλατη που ομως εχει σχεση και με τη βασιλικη οικογενεια και ειναι και ο ιδιος βασιλιας..
τον συνδεει με τις αιγες αλλα τοωιζει οτι τα ευρηματα στην αμφιπολη οπως το ψηφιδωτο ,ειναι βασιλικα οικουμενικα,και υψηλοτερης καλλιτεχνικης αξιας απο τις αιγες..
εκτος απο τον Δεινοκρατη αναφερει οτι επιλεχθηκε και ο αγαπημενος ζωγραφος του Μ.Α.
Και τι σημαντικοτερο οτι τονιζει οτι μπορει να εχει δωδει εντολη και ο ιδιος ο Αλεξανδρος γι αυτο το εργο,επιλεγοντας ο ιδιος τα στοιχεια που υπαρχουν στον ταφο του..
πραγματικα κριμα σε οσους δεν την εχουν ακουσει..
επαναλαμβανω δεν ξερω αν τα λεει παρασυρομενη απο τον ενθουσιασμο και τη φιλοδοξια η απο στοιχεια..
το σιγουρο ειναι και κρινοντας την παρουσια της προχθες ,οτι της τραβηξαν το αυτι ,πολυ δυνατα..

Planet είπε...

@Kratylos

Μπορεις να περιγράψεις λίγο πιο αναλυτικά το πως φυσικές διεργασίες προκαλουν τη δομή της επιχωσης που παρατηρούμε, δεδομένου πως τα χώματα απο αυτές τις διεργασίες, τουλάχιστον για τον χώρο πίσω απο τις καρυάτιδες θα έπρεπε να περάσουν απο την οπή του διαφραγματικού τοιχου (καθώς μπροστά απο τις καρυάτιδες υπήρχε σφραγιστικος τοίχος); Αν ισχύει αυτο, η επιχωμάτωση στο χώρο του ψηφιδωτού θα επρεπε να έχει ξεκάθαρα στοιχεια που να υποδεικνύουν πως η οπή είναι πηγή χωμάτων. Η κατανομή χωμάτων θα πρεπει να είναι ασύμμετρη ως προς τη θέση της οπής και δε νομίζω να υπάρχει ένδειξη για κάτι τέτοιο. Σίγουρα σεισμοι κλπ θα εξομάλυναν την επιφάνεια της επιχωμάτωσης, αλλα αμφιβάλλω αν θα έσβηναν τις ενδειξεις για εισροή χωμάτων από τις οπές. Εκτος αν υποστηρίζεις πως η εισροή έγινε σταδιακα, με πολύ αργο ρυθμό, απο μικρο-οπες στην οροφή, αν και αυτο μου φαινεται δύσκολο. Αν ισχυει, ίσως ειχαμε παρομοιες ενδειξεις και σε καμποσους ακομα μακεδονικους τάφους. Ξέρεις κάτι τέτοιο;

Για μένα, το γεγονός καταρχάς πως τόσα μέλη του ταφικου συγκροτήματος (κεφάλι, λαιμός σφιγγων, χερια καρυάτιδων, ψηφιδωτό, πόρτα ταφικου θαλάμου, οστά κλπ) έχουν βρεθεί σε τόσα διαφορετικά ύψη στην επιχωμάτωση όπως και σε τόσο διαφορετικές περιοχές στους διάφορους θαλάμους, δειχνει πως τουλάχιστον μερικά απο αυτα χρησιμοποιήθηκαν ηθελημένα ή άθελα και ως υλικο επιχωμάτωσης καθως η φύση θα ήταν αδύνατο να τα είχε τοποθετήσει στη θέση και στο ύψος που τα βρήκαμε.

Για ιζηματογενεις αποθέσεις: για αυτές έγινε αναφορά στον τελευταιο θάλαμο, που λογικα είναι και ο πρώτος που θα επιχωματώθηκε, αν υποθέσουμε πως η επιχωμάτωση ήταν τεχνητη. Αν υποθέσουμε επισης πως ο τύμβος/λόφος ήταν η πηγη υλικου χωμάτων, τότε είναι πιο λογικο να βρούμε εκει χώματα απο την επιφάνεια του λόφου. Στους άλλους θαλάμους, αυτές οι αποθέσεις απουσιάζουν γιατι υλικο επιχωμάτωσης ανασύρθηκε απο μεγαλύτερα βάθη του τεχνητού ή φυσικου λόφου.

Δεν ξέρω αν βγάζουν νόημα αυτα που λέω, αλλα τουλάχιστον ελπιζω να καταλαβαινεις γιατι κάποιος χωρις γνώσεις μηχανικής έχει δυσκολια να αντιληφθει τη θεωρία σου για φυσική επιχωμάτωση. Συνεπώς μια πιο εμπεριστατωμένη εξήγηση της θεωρίας σου θα ήταν χρήσιμη.

art ant είπε...

@ Apostolos Gouzis &
@ Αρης

κατάφερα να το ακούσω, από το λινκ, που έδωσε ο Άρης, αλλά πατώντας δεξιά στον αντίστοιχο τίτλο, που περιλαμβάνεται στον κατάλογο των πρόσφατων άρθρων.
Ακούγεται τέλεια, χωρίς διακοπές.

Έβδομο Δημοτικό Ελευθερίου είπε...

Για όσους αντιμετωπίζουν πρόβλημα και δεν μπορούν να ακούσουν τη ραδιοφωνική συνέντευξη της κ. Περιστέρη στο Ράδιο Σέρρες, μπορούν να την ακούσουν από εδώ:

http://clyp.it/nevc3fzx

art ant είπε...

@ ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟ
& όλους

Η σειρά ντοκιμαντέρ «Η ΕΡΤ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ» ταξιδεύει στην ΑΙΓΥΠΤΟ και παρακολουθεί το Συμπόσιο για τον Μέγα ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ, αναζητώντας τα ίχνη του τάφου του μεγάλου στρατηλάτη. Ο Βασιλιάς των Μακεδόνων Μέγας Αλέξανδρος είχε ζητήσει να ταφεί στην ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ, ενώ πέθανε στη ΒΑΒΥΛΩΝΙΑ το 323 π. Χ. Οι έρευνες χρόνων έχουν καταλήξει ότι ο τάφος του Μεγάλου ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ βρίσκεται πιθανότατα στο κέντρο της ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ. Ο Μορφωτικός Ακόλουθος της ΕΛΛΑΔΑΣ στην ΑΙΓΥΠΤΟ Κ. ΜΟΣΚΩΦ, ο Καθηγητής της Αραβικής Φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο των ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ Β. ΧΡΗΣΤΙΔΗΣ, ο Καθηγητής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο της ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ ΦΑΟΥΖΙ ΕΛ ΦΑΚΧΑΡΑΝΙ, ο Καθηγητής Κλασικών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο της ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ ΜΑΧΜΟΥΤ ΣΑΜ, ο Δημοσιογράφος στο ΚΑΪΡΟ ΟΥΑΧΙΝΤ ΤΑΓΙΕΛ και ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου του ΚΑΪΡΟΥ ΧΑΜΝΤΙ ΙΜΠΡΑΧΙΜ παραθέτουν τις απόψεις τους σχετικά με τις έρευνες για τον τάφο του Μεγάλου ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ...

http://www.hprt-archives.gr/V3/public/main/page-assetview.aspx?tid=69193&autostart=0
το βρήκα σε σχόλιο, κάτω απ` το άρθρο του
ιστολογίου μας σε...
http://taxalia.blogspot.gr/2014/11/blog-post_806.html#disqus_thread

vagkalf07 είπε...

@ Kratylos

κατ'αρχην,η συζητηση για την επιχωση η μη,ειναι πραγματικα κρισιμη για την ιστορια του ταφου και κατ'επεκταση για την ταυτοποιηση του με προσωπα και χρονολογιες.Την παρακολουθω με ενδιαφερον.Τωρα το θεμα του προσανατολισμου του ταφου αν συνδεεται με γεωμετριες και αλλα στο εσωτερικο του ταφου.Ναι το βρισκω ανουσιο.Το αν εχει παραπλανητικη θεση το βελλακι ..τι να πω,πρεπει να φανταζεσαι και τον λογο που το εκαναν.Μια που μιλαμε για προσανατολισμους,νομιζω οτι η δηλωση λεφαντζη για το που δειχνει ο Λεοντας ειναι πολυ σημαντικη.Εκει θα η θελα να μου πεις πως θα μπορουσε να το στηριξει ο Λεφαντζης,,απο καποια βαση που βρεθηκε στην κορυφη να φανταστω?

Kyriacos Antoniades είπε...

Ωραίες και ενδιαφέρουσες υποθέσεις , φίλτατοι ..μην ξεχνάτε ότι όπου ο Αλέξανδρος εκεί και ο Ηφαιστίων καιν φυσικά το ανάποδο,..γιιά την κατάληξη του μυστηρίου, του γρίφου και για επιπλέον ανακαλύψεις και ανασκαφές ας ελπίζουμε γιά το καλλίτερο.
καλές γιορτές σε όλους

Kyriacos Antoniades είπε...

Ωραίες και ενδιαφέρουσες υποθέσεις , φίλτατοι ..μην ξεχνάτε ότι όπου ο Αλέξανδρος εκεί και ο Ηφαιστίων καιν φυσικά το ανάποδο,..γιιά την κατάληξη του μυστηρίου, του γρίφου και για επιπλέον ανακαλύψεις και ανασκαφές ας ελπίζουμε γιά το καλλίτερο.
καλές γιορτές σε όλους

vagkalf07 είπε...

@ art ant

Ενδιαφερον !!!

Kratylos είπε...

@ Nafsimaxos
@ Planet
@ και λοιποί συνομιλητές

Πέρα από προσκόμιση αποδεικτικών στοιχείων που μπορεί να είναι θέμα ειδικών (αν και δεν έχω ούτε σ' αυτούς πάντα εμπιστοσύνη) υπάρχει η κοινή λογική σε όλους μας και αυτή μπορεί να διακρίνει τουλάχιστον τις λογικές αντιφάσεις. Μία λογική εξήγηση μπορεί να αφήνει κάποια ερωτηματικά αλλά δεν πρέπει να περιέχει λογικές αντιφάσεις.

Λογική αντίφαση π.χ θα ήταν να ισχυρίζεσαι κάποιος ακόμη ότι το μνημείο που ανασκάφηκε, επιχωματώθηκε σύγχρονα με την κατασκευή του (στο τελευταίο τέταρτο του 4ου π.Χ αιώνα) και να βρίσκεις Ρωμαϊκά νομίσματα της ύστερης εποχής ή να δέχεσαι ταυτόχρονα και την επίσημη ανακοίνωση ότι: "Στον 1ο και 2ο χώρο βρέθηκαν κτερίσματα και κεραμική που χρονολογούνται από 2-3ο αι. μ.Χ".
Άρα κατ' αρχήν δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς εδώ μέσα, που με τα νέα δεδομένα, εμμένει στην αρχική του άποψη, εκτός βέβαια αν μπορεί να αποδείξει ότι όλα αυτά τα ευρήματα ήταν φυτευτά από κάποιους που βάλθηκαν να μας τρελάνουν!

Ας πάρουμε τώρα την περίπτωση της μεταγενέστερης, τεχνητής πάντα, επίχωσης που έγινε μία και έξω και ταυτόχρονα με την κατασκευή των τοίχων σφράγισης. Τότε με την ίδια λογική δεν πρέπει να βρούμε μέσα μεταγενέστερα ανθρώπινα (ή και φυσικά) δημιουργήματα. Άλλως θα πρέπει να δεχθούμε σαν πιό λογικό την σταδιακή διαδικασία της φυσικής επίχωσης.
Για τον τρίτο θάλαμο βλέπω ότι προσέξατε την διατύπωση ότι τα ιζήματα προέρχονται από το "φυσικό έδαφος" του λόφου Καστά και όχι από ιζήματα τεχνητής επίχωσης, όπως υποστήριξε ο oryktosploutos.

Στο ΔΤ της 30/11/2014 λέει, σχετικά πάλι με τον Θ3 :
"3.Κατά την αποχωμάτωση του τέταρτου χώρου διαπιστώθηκε η ύπαρξη τεχνητού ορύγματος επί του φυσικού σχιστολιθικού εδάφους, επιφάνειας, 4Χ2,10μ., το οποίο είναι επιχωμένο με ιλυώδη άμμο (όπως αλλωστε και η υπόλοιπη επίχωση του μνημείου)".
Πίσω ακριβώς από αυτή (την σε παρένθεση) διατύπωση θα καλυφθεί η Περιστέρη και θα μας πει τελικά ότι όλοι οι θάλαμοι επιχωματώθηκαν "με αμμώδη φυσικά ιζήματα που προέρχονται από το φυσικό έδαφος του λόφου Καστά".

Ας δούμε τώρα την λογική της πλήρους επίχωσης.
Μπορεί κανείς, έστω και πειραματικά, να αποδείξει πώς είναι δυνατόν ένας δύο ή περισσότεροι να σκάβουν σε έναν περιορισμένο χώρο τέσσερα και πέντε μέτρα βάθος να φθάνουν στο δάπεδο του ψηφιδωτού και να το σκάβουν και αυτό; Τα χώματα που θα τα πάνε;

Η λογική λοιπόν της σταδιακής φυσικής και όχι τεχνητής επίχωσης, δεν παρουσιάζει τέτοιες αντιφάσεις, εκτός αυτού δικαιολογεί και τα ευρήματα σε διάφορα βάθη (π.χ κεφαλές σφιγγών, φτερά τους, τμήματα πόρτας κλπ) που οι τυμβωρύχοι διαχρονικά έκαμναν αλαμπούρα ψάχνοντας για χρυσό, μόλυβδο και άλλα κτερίσματα.

Ο τάφος σταμάτησε να είναι πεδίο τυμβωρυχίας πολύ πρόσφατα, όταν οι θάλαμοι γέμισαν σε επικίνδυνο για σκάψιμο ύψος.

Γιώργος Ξ. είπε...

Πάντως, αν ο λέων κοιτά νοτιοανατολικά...προς τα εκεί είναι και η Μυτιλήνη. Πατρίδα του Λαομέδοντα.

Το αναφέρω επειδή έχει αναφερθεί ως υπόθεση εργασίας, η σύνδεση του Λέοντα και του ταφικού μνημείου με τον Λαομέδοντα.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 588   Νεότερο› Νεότερο»