Τετάρτη 26 Νοεμβρίου 2014

Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΑΜΦΙΠΟΛΗΣ - ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΖΗΤΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Κατά την διάρκεια της μελέτης της πορείας της ανασκαφής και των ευρημάτων αυτής, από τους σχολιαστές του ιστολογίου  προέκυψαν πολλά εύλογα ερωτήματα  τα οποία χρειάζεται να απαντηθούν ώστε να  ριχθεί όσο το δυνατόν περισσότερο φως στο μυστήριο του Τάφου της Αμφίπολης.

Εν όψει της παρουσίασης από την κα Περιστέρη το Σάββατο 29 Νοεμβρίου της ανασκαφής του Τάφου της Αμφίπολης παρουσιάζουμε ενδεικτικά κάποια από τα ερωτήματα που προέκυψαν και ελπίζουμε είτε να απαντηθούν από την κα Περιστέρη κατά την παρουσίαση της, είτε να τεθούν από τους παρευρισκόμενους δημοσιογράφους ή/και αρχαιολόγους προς την ανασκαφική ομάδα.

[Θέλω να ευχαριστήσω και να συγχαρώ  τον πολύ καλό φίλο του ιστολογίου vagkalf07 για την επιμέλεια της συλλογής και επεξεργασίας των ερωτημάτων από τους άλλους σχολιαστές όπως επίσης και όλους τους σχολιαστές του ιστολογίου για την συνεισφορά τους στην προαγωγή της έρευνας για τον Τάφο της Αμφίπολης]




1) Πώς προκύπτει τόσο ξεκάθαρη σύνδεση του μνημείου με το Δεινοκράτη, δεδομένου πως για το συγκεκριμένο αρχιτέκτονα σώζονται ελάχιστες αναφορές ενώ όλα τα υπόλοιπα έργα του έχουν χαθεί ή υποστεί σημαντικές καταστροφές (πχ. ναός Αρτέμιδος Εφέσου); Μήπως απλά ο Δεινοκράτης είναι η πιο πιθανή λύση για τον αρχιτέκτονα του μνημείου;

2) Όταν λέτε πως το μνημείο χρονολογείται στο τελευταίο τέταρτο του 4ου π.Χ.  αιώνα, πόσο αυστηρά είναι τα χρονολογικά όρια που βάζετε; Πχ. το 295 π.Χ. απορρίπτεται;

3) Η σύνδεση του μνημείου με το Δεινοκράτη χρησιμοποιήθηκε για τη χρονολόγηση του μνημείου (δεδομένου του ότι έπρεπε να είναι ζωντανός για να το σχεδιάσει/κατασκευάσει) ή μήπως έγινε το αντίθετο; (δηλαδή η χρονολόγηση μας επιτρέπει να υποστηρίξουμε πως ο Δεινοκράτης είναι ένας από τους υποψήφιους αρχιτέκτονες);

4) Πότε χρονολογείται η καταστροφή του περιβόλου και βάση ποιων στοιχείων; Τι ευρήματα υπάρχουν στα περίχωρα του τύμβου; Πρόκειται να γίνουν απαλλοτριώσεις για τη μελέτη της γύρω περιοχής; Σχεδιάζονται έρευνες της κοίτης του Στρυμώνα για πιθανή ανακάλυψη επιπλέον δομών από τον τύμβο ή και το ταφικό μνημείο;

5) Υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν αν το μνημείο ήταν έστω εν μέρη ορατό (πχ. ο περίβολος) για κάποιο χρόνο μετά την κατασκευή του, ή θάφτηκε εξ' ολοκλήρου κάτω από τεχνητό τύμβο με την ολοκλήρωσή του;

6) Πώς υπολογίζετε διαστάσεις με ακρίβεια εκατοστού, πχ. για το λέοντα, του όποιου μεγάλο τμήμα ήταν καταστραμμένο;

7) Στο βόρειο τείχο του τελευταίου θαλάμου υπήρχαν πλίνθοι με διαφορετική υφή και μαύρη απόχρωση, όπως φαίνεται από φωτογραφίες και την αποτύπωση στο σχέδιο του κ. Λεφαντζή. Οι πλίνθοι αυτοί σε μία φώτο φαίνεται να αφαιρέθηκαν. Βρέθηκε κάτι από πίσω ή ήταν απλά το φυσικό έδαφος του λόφου;

8) Για ποιο λόγο η διάβρωση στα μάρμαρα του τελευταίου χώρου είναι τόσο έντονη (μαυρισμένο χρώμα κλπ.) σε σχέση με άλλους θαλάμους;

9) Ποιο κατά τη γνώμη σας είναι το ουσιαστικότερο εύρημα που στοιχειοθετεί τη θεωρία σας συνολικά;

10) Πως σχολιάζετε τις ομοιότητες των ευρημάτων με άλλα μακεδονικά ευρήματα;

11) Ποια είναι η φυσική προέλευση των μαρμάρων Θάσου, από ποιο λατομείο;

12) Μπορεί να συνδέσετε κατασκευαστικά το μνημείο με άλλους τύμβους της περιοχής;

13) Έχετε ενδείξεις για άλλο τάφο; Υπάρχουν άλλα σημεία που από την δική σας έρευνα θα μας βοηθούσαν να δώσουμε λύση;

14) Που θα κατευθύνετε την έρευνα σας τώρα;

15) Βρήκαν ναι ή όχι το Μονόγραμμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου πάνω από την Ανατολική Μαινάδα;

16) Μπήκαν ναι ή όχι στον Θ4 από την οπή στον Βόρειο τοίχο του Θ3;

17) Με τα μέχρι τώρα ευρήματα αποκλείετε την ταφή του Μεγάλου Αλεξάνδρου  στην Αμφίπολη;

18) Βιβλιογραφικά πόσους αφηρωισμένους Μεγάλους Στρατηγούς γνωρίζουμε;

19) Αφού η νέα ηλεκτρονική ή γεωφυσική διασκόπηση ήταν στα άμεσα σχέδια της ανασκαφικής ομάδας και γενικότερα του ΥΠΠΟ, για ποιο λόγο θεωρήθηκε ότι ολοκληρώθηκε η ανασκαφή στο συγκεκριμένο σημείο πριν πραγματοποιηθεί η διασκόπηση; Με ποιο κριτήριο θεωρήθηκε ότι στο συγκεκριμένο χώρο δεν υπάρχει τίποτε άλλο και δεν κρύβονται εκπλήξεις ακόμα και για την αρχαιολογική έρευνα όπως τη γνωρίζετε μέχρι σήμερα;

20) Αν το χώμα κάτω από τον τάφο είναι ίδιο με το υπόλοιπο της επίχωσης γιατί σταματά η ανασκαφή;

21) Έχουν βρεθεί κομμάτια ή άλλες πλάκες όπως αυτή με τους ρόδακες στο δεύτερο θάλαμο;

22) Είναι αντιεπιστημονική η δημοσίευση φωτογραφιών ή ψηφιακού video από όλους τους έως τώρα χώρους της ανασκαφής; Θα μπορούσαμε να έχουμε οπτικά όλα τα ευρήματα;

23) Πώς ακριβώς συσχετίζεται η μέχρι τώρα ανασκαφή με τη διασκόπηση Πολυμενάκου κ.α., δηλαδή ποια ακριβώς περιοχή (Η6 και Η7;) έχει ανασκαφεί, κατά πόσον επαληθεύονται τα ευρήματα της διασκόπησης, (που ομιλούν για λίθινες δομές εκεί που έχουμε υψηλές ταχύτητες και χαλαρά υλικά εκεί που έχουμε χαμηλές ταχύτητες). Οι χώροι L1-L2 μπορεί να είναι το λατομείο πωρόλιθου του περίβολου;

24) Από τις μελέτες που έχουν ήδη γίνει, υπάρχουν άλλοι χώροι πέριξ (ας πούμε 4 μέτρα ακτίνα) της υπάρχουσας ανασκαφής από σφίγγες μέχρι το θάλαμο 3;

25) Από τα ευρήματα της ανασκαφής έχουν βρεθεί άλλη/άλλες πλάκες οροφής όπως αυτή με τους ζωγραφιστούς ρόδακες, έστω και σε κομμάτια (4,20 x 1 μέτρα);

26) Έχει βρεθεί το άλλο κεφάλι της Σφίγγας, έστω σε πολλά μικρά κομμάτια;

27)Έχουν βρεθεί οι ορειχάλκινοι στροφείς και άλλα μεταλλικά παρελκόμενα και εξαρτήματα της δίφυλλης μαρμάρινης θύρας;

28)Συμφωνείτε με την κ.Παλιαδέλη ότι… «με βάση τα αποτελέσματα της επικείμενης ανθρωπολογικής μελέτης του σκελετού, αν α) ο νεκρός είναι άνδρας β) ταιριάζει ηλικιακά γ) βρεθούν ίχνη ταρίχευσης, τότε κατά 99% είναι ο Μ.Α.»;

29) Από την στιγμή που αποκαλύφθηκε ολόκληρος ο περίβολος (άρα οριοθετείται ακριβώς το όλο μνημείο) γιατί τα χώματα από την ανασκαφή δεν έφυγαν εκτός περιβόλου, αλλά ρίχτηκαν μέσα στην οριοθετημένη περίβολο;

30) Γιατί από τη στιγμή που το επικοινωνιακό επιτελείο επέλεξε να δημοσιευθούν φωτογραφίες από το εσωτερικό του τάφου, δεν το έκανε σωστά και ολοκληρωμένα αλλά απέκρυψε σημαντικά στοιχεία με τη μέθοδο της επεξεργασίας, του crop, του photoshop, αλλά και της γωνίας φωτογράφισης. Αποβλέπει στην προστασία των ευρημάτων και τη μείωση της δημοσιότητας ώστε να μπορέσει να γίνει σωστή δουλειά;

31) Ποια είναι τα στοιχεία εκείνα που αιτιολογούν τη βεβαιότητα για Δεινοκράτη και για τελευταίο τέταρτο του 4ου αιώνα;

32) Ποια ονόματα πιθανών υποψηφίων αποκλείονται και βάσει ποιων ευρημάτων ή συλλογισμών;

33) Tα στοιχεία που συνηγορούν στην εκδοχή του αφηρωισμενου νεκρού μπορούν να αποδοθούν στον νεκρό του τάφου που ανασκάπτεται ή γενικά σε πιθανό άλλο νεκρό στον τύμβο;  Σε αυτήν την περίπτωση θα είχαμε δυο αφηρωισμενους νεκρούς;

34) Σε περίπτωση που διαπιστωθεί με τη γεωλογική μελέτη, πως με κάποιο τρόπο υπάρχει συνέχεια στο μνημείο, οι εργασίες θα συνεχιστούν και μέσα στο χειμώνα;

35) Σε αυτό το στάδιο της ανασκαφής υπάρχουν υποψίες ή ενδείξεις για δεύτερη είσοδο στον τύμβο;

36) Η μαρμάρινη πλάκα της οροφής του τρίτου χώρου αποτελεί στοιχείο καθαρά διακοσμητικό/συμβολικό ή είχε και λειτουργική χρήση σε σχέση με την επίχωση ;

37) Tα μέχρι τώρα στοιχεία σε ποιό συμπέρασμα σας οδηγούν όσον αφορά την επιχωμάτωση του μνημείου; Είναι ταυτόχρονη της κατασκευής και αν όχι υπάρχει εκτίμησή σας για το πότε έγινε, από ποιόν  και για ποιόν σκοπό; Αν θεωρείτέ ότι έγινε μετά την υποτιθέμενη σύληση του τάφου από ποιόν έγινε και γιατί ;

38) Υπάρχει σχέδιο του κ Λεφαντζή που απεικονίζει σε κάτοψη συνολικά το μνημείο; Αν ναι μπορείτε να το δημοσιεύσετε;

39) Aπό ποιά στοιχεία συμπεραίνετε ότι έχουμε σύληση του τάφου;

40) Σε ποια στοιχεία βασιζόταν η δήλωσή σας ότι «θα βρίσκατε μέσα τα κοκαλάκια των τυμβωρύχων»,

41) Ποια είναι τα στοιχεία που σας κάνουν να πιστεύετε ότι ο νεκρός λατρευόταν ως ήρωας.

42) Έχετε υπ όψιν σας αποσυμβολισμούς που έχουν δημοσιευθεί σχετικά με το μνημείο, όπως στο το blog Empedotimos;

43) Εφόσον λέτε πως ο ταφικός θάλαμος είναι σίγουρα συλημένος, πώς δικαιολογείται η αδιατάρακτη επίχωση του θαλάμου, οι τυμβωρύχοι από ποιό σημείο εισήλθαν και για ποιό λόγο βρέθηκε εκεί η κεφαλή της μιας Σφίγγας, τα φτερά της και μέρος του ψιφηδωτού;

44) Εκτός από τα επιστύλια υπάρχουν και αλλά ευρήματα τα οποία μεταφέρθηκαν στο μουσείο για συντήρηση; και αν ναι τι αφορούν;

45) Ποιο ή ποια είναι τα στοιχεία που σας κάνουν να δηλώνετε ότι το μνημείο είναι οικουμενικό και ο ενταφιασμένος κοσμοπολίτης;

46) Ο υπουργός σε δήλωσή του ανέφερε ότι το μνημείο διαιρείται σε καλή κατάσταση λόγο της επίχωση που υπήρχε εντός, κάτι που βοήθησε στην στατικότητα. Έχει στοιχεία για την ακριβή περίοδο επίχωσης; Αν ναι, απο που προκύπτουν;

47) Με τι στοιχεία χρονολογείται την καταστροφή του περιβόλου και τι ευρήματα υπάρχουν στα περίχωρα του τύμβου; Πρόκειται να γίνουν απαλλοτριώσεις για τη μελέτη της γύρω περιοχής ή έρευνες της κοίτης του Στρυμώνα για πιθανή ανακάλυψη επιπλέον δομών από τον τύμβο ή και το ταφικό μνημείο

48) Λείπουν ή αγνοούνται από το εσωτερικό του τάφου δομικά στοιχεία. (πωρόλιθοι, μάρμαρα κτλ)

49) Από τα κομμάτια της περιβόλου που υπάρχουν διπλά και στη βάση του Λέοντα αλλά και σε αυτά που έχουν βρεθεί στη Κερκίνη παρατηρούμε επιγραφές οι οποίες όμως δεν είναι στο μπροστινό μέρος των μαρμάρων αλλά στο πλάι( που σημαίνει ότι η γράφτηκαν πριν την τοποθέτηση η μετά την αποκόλληση) Υποθέτουμε ότι τις έχετε μελετήσει αφού την ταύτιση τους με την περίβολο την πραγματοποιήσατε το 2013 μπορείτε να μας πείτε αν είναι σύγχρονες με την περίβολο και αν ναι τι σκοπό εξυπηρετούσαν;

50)  Ο προσανατολισμός του μνημείου και του νεκρού σε άξονα Β-Ν είναι συνήθης ή σπάνιος, όσον αφορά τους μέχρι σήμερα ανασκαφέντες «μακεδονικούς τάφους»;

51) Βρέθηκαν ίχνη καρφιών στους τοίχους του Θ3 (του θαλάμου όπου και η ταφή); (Ουσιαστικά ρωτώ αν υπάρχει περίπτωση να υπήρχαν "πίνακες" με ζωγραφικές παραστάσεις σε έναν θάλαμο που προκαλεί εντύπωση το πόσο αδιακόσμητος είναι).

52) Με τα μέχρι τώρα ευρήματα που έχετε στα χέρια σας σας δίνετε η αρχική αίσθηση ότι η Ιστορία ξανά γράφετε από την αρχή ή απλά ότι συμπληρώνονται κάποια άγνωστα κομμάτια της;

53) Θα ήθελα να μας πείτε σχετικά με το βοτσαλωτό ψηφιδωτό, Πως δικαιολογείτε, βάσει της ανασκαφικής εμπειρίας σας το κυκλικό σχήμα που λείπει; Η τεχνική του μπορεί να μας δώσει την χρονολογία που κατασκευάσθηκε; Πόσο επί τοις % του κενού πιστεύετε πως θα αποκατασταθεί; Ποιοί πρόκειται να είναι οι συντηρητές του και πόσο χρόνο εκτιμάτε πως θα χρειασθούν;

54) Προς τον κύριο Μιχ. Λεφαντζή: Η αναπαράσταση τη βάσης του μνημείου του Λέοντος κατά τον Ο. Broneer θυμίζει πολύ τις ταφικές εισόδους των βασιλικών τάφων των Αιγών. Το συγκλονιστικό όμως είναι ότι ο Broneer σχεδίασε τη βάση, περίπου 40 χρόνια πριν την ανασκαφή από τον Ανδρόνικο. Δεν είναι ένα σημαντικό στοιχείο σύνδεσης του ταφικού μνημείου του τύμβου Καστά με τις Αιγές;

55) Ποιός είναι ο ακριβής προσανατολισμός της εισόδου, των θαλάμων και του τάφου. Αξιοποιήθηκε αυτό το στοιχείο ως προς τη χρονολόγηση που προτείνετε;

56 ) ΄Οπως έχει διαπιστωθεί η διχρωμία στα μάτια του αλόγου του ψηφιδωτού (αριστερό μάτι γαλάζιο-δεξί μάτι μαύρο)  είναι προϊόν  εσκεμμένης παρέμβασης του κατασκευαστή του ψηφιδωτού. Για ποιόν σκοπό θεωρείται ότι το έκανε ο κατασκευαστής του ψηφιδωτού ;

 57 ) Πως σχολιάζετε την ομοιότητα των συμβολισμών του ταφικού μνημείου με εκείνων του ανακτόρου των Αιγών ;

542 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   401 – 542 από 542
Μαρία Γ. είπε...

ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ !!!

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Video&catid=3&show=27906

.."ειδικότερα σήμερα που δίνεται η τελευταία ανακοίνωση για την ανασκαφή νομίζω ότι φτάνουμε στο τέλος αυτής της διαδικασίας πληροφόρησης του κοινού"..

ELLHN είπε...

@Haris

Ουτε εγω εχω διαθεση...

περα απο το θεμα της γλωσσας και του λογου...το πιθικαντηρωποι αναφερεται στην ελειψη παιδειας που τους χαρακτιριζει...

Κλεινω εδω αυτη την την συζητηση.

Unknown είπε...

@ πνα
Συγνώμη αλλά τώρα ξανά μπήκα στο bloog και χρωστάω μια απάντηση.
Δεν ξέρω πως τι είδες, αλλά σου έκανα μια απλή ερώτηση και δεν απάντησες.
ΠΑΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΞΑΝΑ.
Λοιπόν: Τι είναι αυτές οι μπούρδες περί χρυσού, Αλεξάνδρου,High Hopes κτλ.
Κάνεις κυρά μου μια ανασκαφή. Βρίσκεις πράγματα. Όχι μόνο δεν τα ανακοινώνεις, λες και είναι μυστικά πυρηνικά σχέδια, αλλά τα διαψεύδεις κιόλας με ΕΠΙΣΗΜΕΣ ανακοινώσεις.
Εμφανίζονται στα καλά καθούμενα 40 περιπολικά της αστυνομίας στο χώρο της ανασκαφής,αποκλείονται 3-4 ώρες οι γύρο δρόμοι, 30 αστυνομικοί βρίσκονται στον χώρο του μουσείου -τόσους δεν έχει το νέο μουσείο Ακρόπολης-, οι υπάλληλοι του μουσείου δεν έχουν πρόσβαση στους χώρους του μουσείου, ανακοινώνεις διάφορα κατά την διάρκεια, που ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΙΠΩΘΟΥΝ ΧΩΡΙΣ ΤΕΚΜΗΡΕΙΑ, σταματάς ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΑ την ανασκαφή και στην παρουσίαση δεν δείχνεις ΤΙΠΟΤΕ. Ακόμη και τα νομίσματα είπε ...απλά δεν σας τα δείξαμε.
Πλάκα κάνεις ρε φίλες ?
Ένα θα σου πω: Εάν αυτή η ανασκαφή γινόταν πχ στην Ιταλία και με χιόνια θα σκάβανε μέχρι το τέλος. Απεναντίας εσύ σταμάτησες πριν τον μεγάλο χώρο Η1 νομίζω.Έχω να σου αραδιάσω εκατοντάδες άλλα επιχειρήματα αλλά δεν έχει νόημα.
Αφού τα βλέπεις όλα νορμάλ.
Πιθανός σε ερεθίζει η διαδικασία : Δεν υπάρχουν επιστύλια,
Δεν μπορούμε να ανακοινώσουμε κάτι που δεν βρήκαμε,
Υπέροχα τα επιστύλια,
Αχνά τα επιστύλια.
ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ ΚΙΟΛΑΣ !!!!
Μπράβο συγχαρητήρια.
Διακόπτω τώρα και θα επανέλθω μετά.

Unknown είπε...

Ποιο ψηφιδωτο ρωτας φιλαρακι? Εδω πεφτει πολυ κοροιδια. Σα δε ντρεπονται λιγο που ηταν επισημη παρουσιαση ανασκαφης αυτη μετα απο τοσες φανφαρες.

Καλα ηθελα να ξερα μερικες φωτογραφιες των θαλαμων, ενα μικρο βιντεο, τους ροδακες, το μονογραμμα του Αλεξανδρου να μας ελεγαν ειναι η δεν ειναι, μια φβτογραφια στη ρημαδα την τρυπα στον τριτο θαλαμο που λενε δεν ειναι τρυπα και συνεχεια σε 4ο θαλαμο, ας μα την δειχναν τοτε να μας πειθανε.

Καλα χαλια πολιτικη εκμεταλευση. Να χαρω τη λεβεντια τον Τασούλα. Μαθε να μιλας ρε ανθρωπε που ακομα δεν ειχε αρχισει η ανασκαφη εβγαινε και ελεγε οτι δεν μπορει να ειναι ο Μεγας Αλεξανδρος στον τύμβο.

Μα γινονται αυτα? ΝΑ γινει ερεςυνα πρωτα, να δουν τα στοιχεια, να τα αξιολογησουν και μετα να κανουν δηλωσεις αν ειναι του Μεγα Αλεξανδρου η καποιου στρατηγου, αν εχει συληθει η οχι η αν επεσε κανενα καδρονι (που πολυ φοβαμαι μην εχει γινει)κατα τις ανασκαφες στο προσωπο της καρυατιδας η αν εγινε απο σεισμο η απο ανθρωπινο παραγοντα.

Το ξαναλεω (θα μου πεις εχεις να το αποδειξεις? οχι αλλα δε στεκουν αυτα που λενε και δειχνουν)υπαρχουν και αλλα πραγματα που δεν εχουν αναφερει.

Amomfaretos είπε...

Καλησπέρα. Ανεβάζω βίντεο στο youtube με τις παρουσιάσεις, λίγο υπομονή. Ξέρει κανείς κάποιο site να κάνω share και το αρχείο ήχου με ηχογράφηση από τις ερωτήσεις-απαντήσεις (~600ΜΒ, 2 ώρες)?

πνα είπε...

kostas georgiadis

θα μου επιτρέψεις να πω ότι όλα αυτά για 40 περιπολικά, 30 αστυνομικούς κλπ που κυκλοφορούν στα blog και πολλοί εδώ υιοθέτησαν ακρίτως δημιούργησαν όλη αυτή τη κατάσταση αδημονίας και υψηλών απαιτήσεων.

Αν εσύ δεν μπορείς ακόμη να προσγειωθείς είναι δικό σου θέμα.

Κατά τη γνώμη σου πρέπει να συνεχίσει την ανασκαφή μέχρι να ικανοποιήσει τις ορέξεις κάποιων.

Δεν βρήκες ακόμη τον Αλέξανδρο;
Σκάβε, δημόσιε υπάλληλε αρχαιολόγε, εμείς σε πληρώνουμε.
Μέχρι πού;
Οπως είχε πάρει τον κατήφορο, μάλλον το κέντρο της γης.

Αντε να βάλουμε και τον χώρο Η1 στη κουβέντα για περισσότερο μυστήριο. Δεν άκουσες προφανώς τίποτε για τις γεωσκοπήσεις που άρχισε το ΑΠΘ. Αλλά και αυτοί μάλλον πουλημενοι είναι.

Τι να πω.
Ετσι είναι, αν έτσι νομίζετε.

ιχθυοπωλης είπε...

@Ioannis Karagkiozis

Ελα ντε, μιση και βαλε χιλιετια ορατος !!!, μ εναν λεοντα νααα και κανεις, μα κανεις δεν γραφει τιποτε;

haris είπε...

Γενικότερα για τη σημερινή παρουσίαση.

Γενικά βλέπω αρκετούς από εμάς να πέφτουν σε αντιφάσεις, και σίγουρα υπάρχουν και αντιφάσεις και στις επίσημες δηλώσεις του Υπουργείου. Αυτό κυρίως γιατί όπου μπλέκονται πολλά άτομα δε μπορείς εύκολα να βγάλεις άκρη.

Ο Υπουργός είχε πληροφορηθεί για επιστήλια και μίλησε γι αυτά, σήμερα μάθαμε ότι δεν είναι επιστήλια αλλά κάτι άλλο. Ο ενας είπε το τάδε, και τελικά ο άλλος λέει ότι ισχύει αυτό. Σίγουρα δηλωνει μεγάλη προχειρότητα και ασυνεννοησία μεταξύ τους, αφού οι δηλώσεις του Υπουργείου ( όχι τόσο των επιστημόνων) έχουν αρκετά λάθη. Κατηγορώ το Υπουργείο κυρίως γι αυτο ( σίγουρα όχι τους Λεφαντζή και Εγγλέζο, που θεωρώ τη δουλειά τους εξαιρετική)

Απο την άλλη βλέπω άτομα να συνεχίζουν να υποστηρίζουν πράγματα που έχω την εντύπωση ότι δεν ευσταθούν πλέον.
Για παράδειγμα, το ότι η Κ.Περιστέρη θέλει να μιλήσει και δε την αφηνουν. Θέλει να μας πει πράγματα τα οποία γνωρίζει με σιγουριά αλλά η κακιά Παναγιωταρέα και Μενδώνη της το απαγόρευσαν και ως απλή δημόσια υπάλληλος τους άκουσε. Αν δε κάνω λάθος όμως σήμερα η Περιστέρη στις ερωτήσεις για το σκελετό δεν έβγαζε μιλιά, και η Μενδώνη ήταν αυτή που πετάχτηκε και έδωσε πληροφορίες στους δημοσιογράφους.

Από την άλλη, τη μία φωνάζουμε να μας δώσουν όλα τα στοιχεία που μαλλον δεν έχουν ακόμα εξακριβωθεί και μελετηθεί πλήρως, και την άλλη βρίζουμε για την προχειρότητα της παρουσίασης των στοιχείων. Κακολογούμε την επιπόλαια Περιστέρη επειδή έκανε την δήλωση κάποτε για "κοκκαλάκια τυμβορύχων" αλλά της ζητάμε να μας πει τη γνώμη της, τις προβλέψεις και τους υπολογισμούς της για θέματα που δεν έχουν μελετηθεί ακόμα ( όπως ποιος είναι τελικά ο νεκρός), και όπως είναι φυσικό δε μπαίνει σε τέτοια διαδικασία γιατί θα χάσει το κύρος της αν διαψευστεί ( όπως έγινε ήδη με προβλέψεις της που κακώς μοιράστηκε με το κοινό.)

Δε ξέρω τελικά τι περιμέναμε να βγουν και να μας πουν σήμερα. Ολόκληρη η εκδήλωση έγινε από την πιέση που ασκείται εδώ και μέρες για την ανασκαφή. Προσωπικά πιστεύω ότι μας έδωσαν αρκετά στοιχεία που απορρίπτουν πολλά ενδεχόμενα ( θα μπω άλλη στιγμή στον κόπο να τα αναφέρω)

Δε μπορούν οι επιστήμονες να βγαίνουν και να υποστηρίζουν πράγματα για το οποία δεν είναι βέβαιοι ακόμα, γιατί έτσι χάνουν το κύρος τους.( ως επιστημονες θέλω να τους βλέπω, αν και τώρα τελευταία έχω λίγες αμφιβολίες για την εγκυρότητα της κ.Περιστέρη. Δε νομιζω όμως ότι φταίει η έλλειψη εκπαίδευσης της στην αρχαιολογία, αλλά περισσότερο το παιχνίδι με τους δημοσιογραφους και το ΥΠΠΟ που ασκεί τρομερή πίεση)

Τα μοναδικά στοιχεία που θα ήθελα να μας έχουν δείξει είναι οι ζωγραφισμένες παραστάσεις, αλλά όπως είπαν δεν έχουν ακόμα μελετηθεί με laser κλπ. Όσον αφορά τη συνοχή της παρουσίασης, η δική μου η γνώμη είναι ότι η κ.Περιστέρη μίλησε στην αρχή κάνοντας ένα προλογο/σύνοψη και μετά έδωσε το λόγο στου κυριους Λεφαντζή και Εγγλέζο. Εξαιτίας όμως των ασφυκτικών πιέσεων αναγκάστηκε να ξαναπάρει το λόγο και να μιλήσει για θέματα που δεν είχε προετοιμάσει. Γι αυτό και όλο το μπάχαλο. Η παρουσίαση δεν αφορούσε ευρήματα αλλά την ανασκαφική διαδικασία.

θα έπρεπε βέβαια να μη χρειαστεί να βγάλουν με το στιγκέλι τις πληροφορίες οι δημοσιογράφοι, αλλά όπως είπα η παρουσίαση ήταν λίγο πρόχειρη και έγινε εξαιτίας των πιέσεων του κόσμου/δημοσιογράφων/ΥΠΠΟ.

Και κάτι τελευταίο όσον αφορά το πρόσωπο της Καρυάτιδος. Έχω την εντύπωση ότι δεν έφταιγε η ανασκαφή αλλά το άγαλμα βρέθηκε με τον στύλο στο κεφάλι καθώς ανέσκαπταν το χώρο. Πιθανόν να είχε πέσει τότε στο σεισμό και να μη μπορούσαν να το αφαιρέσουν από κίνδυνο να μη πέσει ολόκληρη η οροφή, οπότε έριξαν την επίχωση έτσι όπως ήταν.

Ανώνυμος είπε...

Καλησπέρα σε όλους σας
@ Poly katri
Τώρα μόλις γύρισα!!
Χθες το βράδυ είχα μια έμπνευση και μετα θυμήθηκα και το σχέδιό σου. Συγνώμη αλλά δεν έχω προλάβει να διαβάσω τις λεπτομέρειες, αλλά νομίζω ότι, από άλλο δρόμο εσύ και από άλλο εγώ, καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα.
Οι τάφοι είναι τουλάχιστον δύο.Αν υπάρχει και τρίτος, που το θεωρώ πολύ πιθανό λόγω συμμετρίας, τότε έχω μια υποψία ποιος είναι.
Η κεντρική κατασκευή στο σχέδιό σου, αυτό που ονομάζεις ναό, νομίζω ότι ξέρω τι είναι. Όσο "τρελό"και να σου φανεί δε χάνεις τίποτα να το ελέγξεις και συ με βάση τα στοιχεία της σεισμικής.
Πώς θα σου φαινόταν αν η κεντρική κατασκευή αναπτύσσεται σε επίπεδα σαν.....πυραμίδα!! Η νεκρική πυρά!! Στο κείμενο του Διόδωρου θα βρεις και διαστάσεις, αν θέλεις να δεις αν σου ταιριάζει. Το ύψος που δίνει πρέπει να είναι το συνολικό ύψος, μαζί με τον Λέοντα.
Θα σου στείλω και μια μελέτη σχετικά με τα μετρικά συστήματα της αρχαιότητας μήπως σου χρειαστούν.
Έχω πολύ γράψιμο απόψε. Βρήκα και τους 64 ημίονους!!
Είναι λίγο πρώιμο αλλά θα το τολμήσω...
ΤΑ ΘΕΡΜΑ ΜΟΥ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ !!!

Ανώνυμος είπε...

@Poly katri
http://www.archaiologia.gr/wp-content/uploads/2011/06/26-5.pdf

Μαρία Γ. είπε...

Στο τέλος του βίντεο από την έναρξη της σημερινής ενημέρωσης

"..είναι πολύ θετικό ότι ο κόσμος επίσης έδειξε ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον,όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και έξω,άν και μερικές φορές συναισθηματικό.Εν πάση περιπτώση, είναι θετικό και ιδιαίτερα σήμερα που ΔΙΔΕΤΑΙ Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΣΚΑΦΗ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΙΝΟΥ.."

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Video&catid=3&show=27906

haris είπε...

Να διευκρινίσω κάτι προτού ίσως αρχίσουν να μου κάνουν επίθεση μερικοί. Δε λέω ότι δεν υπάρχουν και άλλα στοιχεία. Υπάρχουν.

Αλλά δε τα δείχνουν ακόμα γιατί δεν τα ΄εοχυν μελετήσει διεξοδικά. Πιστεύω ότι θα τα δείξουν όμως, γιατί το να έχουν βρει πράγματα και να τα κρατήσουν κρυφά ενώ εμπλέκονται τόσοι διαφορετικοί παράγοντες στην ανασκαφή ξεπερνά τα όρια της συνομωσιολογίας. Δεν είναι δα και οι πάντες στρατευμένοι επιστήμονες που κάνουν ότι τους πουν οι άλλοι, ούτε και τόσοι δημοσιογράφοι που έχουν ανεπισήμως παρακουλοθήσει τους χώρους και την ανασκαφή.

Και το γιατί πιστεύω ότι δε στέκουν ολα αυτά. Αν όντως πίστευαν ότι έχουν ανακαλύψει κάτι πολύ σπουδαίο και ήθελαν να το κρατήσουν κρυφό, τότε γιατί οι ίδιοι να δώσουν τόση δημοσιότητα στο θέμα; γιατί να πάνε Υπουργοί και Πρωθυπουργοί για επισκέψεις και να βγάζουν δελτία τύπου; Αν ήθελαν να κρατήσουν για πάντα κρυφό κάτι, η ανασκαφή θα γινόταν όπως γίνονται όλες, όχι μπροστά από τις καμερες.

giannis_ είπε...

Η παρουσίαση ήταν η ανασκαφή στο λόφο καστά 2012- 2014, ήταν η πρώτη(αρχική) παρουσίαση της ανασκαφής, που υποχρεωτικά έπρεπε να γίνει εντος διετίας από την έναρξη της ανασκαφής.
Σε περίπτωση μη τήρησης του χρονοδιαγράμματος χάνεται το αποκλειστικό δικαίωμα της δημοσίευσης, γιαυτό και η σπουδή.
Η τελική ενημέρωση εως πεντε έτη από την περάτωση της ανασκαφής!
Σχετικά το σχόλιο μου 3:45
Οφείλουν να δημοσιεύσουν τον κατάλογο ευρημάτων και σχεδίων γιατι πάλι χάνεται το αποκλειστικό δικαίωμα δημοσίευσης.Κάποιος πρέπει να τους πιέσει.

İskender είπε...

@Amomfaretos

Γιατί όχι και το αρχείο ήχου στο youtube? Δεν το δέχεται;

Zibi είπε...

@Amomfaretos

Πές μας ακριβώς το τί θέλεις να κάνεις; Εχεις το βίντεο της παρουσίασης σε αρχείο χωρίς ήχο και χώρια τον ήχο του;

Olga είπε...

Λένε οτι οι κάτοικοι επιστρέφουν τμήματα του περιβολου που τα ειχαν στα σπίτια τους. Να δείτε που σε λίγο θα επιστρέψουν επιστυλια, ζωοφορους, στεμματα κ.λπ. Οι κάτοικοι ομως...

Eβίτα είπε...

@giannis
Αναρωτιόμουν ποιος ο λόγος της σημερινής παρουσίασης μέχρι που διάβασα το σχόλιο σου. Ίσως τελικά εκεί αποσκοπούσε η σημερινή παρουσίαση ...

Βασιλική Σιάπκα είπε...

ορυκτέ πλούτε, 4:34 κατεβαίνει αμέσως από εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lion_of_Amphipolis
κάτω κάτω στα external links

Amomfaretos είπε...

@Alisamud
@Zibi

Το πρώτο αρχείο βιντεο με την παρουσίασηΠεριστέρη τελειώνει το ανέβασμα σε λίγο, θα στείλω λινκ. Ανεβάζω και δέυτερο σε λίγο. Δυστυχώς δεν έχω όλες τις παρουσιάσεις. Το αρχείο ήχου είναι .aiff θα το δοκιμάσω αν ανεβαίνει youtube αλλιώς βρήκα λύση και θα το ανεβάσω στο dropbox. Όπως είπαν και άλλοι το Q&A ίσως ήταν το πιο ενδιαφέρον μέρος.

Zibi είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Zibi είπε...

Ένα πρώτο σχόλιο!

Ή θα μας τρελάνουν ή θα μας τρελάνουν!

- Ο Λεφαντζής δηλώνει κατηγορηματικά ότι το μνημείο επιχωματώθηκε κατά τα Ρωμαϊκά χρόνια (δηλαδή περίπου 200 χρόνια μετά την κατασκευή του) και αμέσως μετά ο Β.Εγγλέζος μας διαβεβαιώνει ότι εάν το μνημείο δεν ήταν γεμάτο με χώμα έως επάνω, τότε θα κατέρρεε! Ποιος, λέει, αλήθεια;

Και γιατί οι Ρωμαίοι να επιχωμάτωσαν ένα μνημείο συλημένο, άδειο και βανδαλισμένο;;;

Και εάν δεν το έκαναν αυτοί, τότε ποιος το έκανε; Και γιατί; Δεν υπάρχει λογική εξήγηση!

- Μας λένε ότι το μνημείο ήταν επισκέψιμο για δυο αιώνες (τι στοιχεία έχουν;), αλλά δεν μας λένε το γιατί δεν αναφέρεται σε καμιά ιστορική πηγή! Υπάρχει λογική εξήγηση;

- Μέχρι τώρα η κ.Περιστέρη διερύγνυε τα ιμάτια της ότι αρχιτέκτονας του μνημείου ήταν ο Δεινοκράτης και ότι ο τάφος ανήκει σε έναν σπουδαίο μακεδόνα στρατηγό! Το ακούσαμε δεκάδες φορές να το επαναλαμβάνει, με τόση σιγουριά, όσο και το ότι το όνομά της είναι Κατερίνα!

Και, ξαφνικά, σήμερα ακούμε πάλι από τον Λεφαντζή ότι τα περί Δεινοκράτη αποτελούν υπόθεση!!

Και το σημαντικότερο; Το ότι η κ.Περιστέρη δεν αναφέρθηκε ούτε μία φορά στο Δεινοκράτη! Και δεν αντέδρασε καθόλου όταν είπε τα παραπάνω ο Λεφαντζής!! Υπάρχει λογική εξήγηση;

Πάμε και στο πιο σημαντικό και συγκλονιστικό για μένα! Η κ.Περιστέρη κάνει στροφή 180 μοιρών και από εκεί που μας διαβεβαίωνε, με τρόπο κατηγορηματικό, σε σημείο, μάλιστα, να δέχεται σφοδρή κριτική για αυτό, ότι μέσα είναι θαμμένος σπουδαίος μακεδόνας στρατηγός, δηλώνει τώρα ότι και αυτό ήταν μια …απλή υπόθεση!!! Υπάρχει λογική εξήγηση σε όλα αυτά;

Και κάτι ακόμη: Πως είναι δυνατόν να είναι σίγουροι (άρα έχουν στοιχεία) για τον χρόνο της επιχωμάτωσης και όχι για το χρόνο κατασκευής του μνημείου; Εάν είναι σίγουροι γιατί δεν έδωσαν τα στοιχεία αυτά;

Είναι τόσα πολλά ακόμη! Είμαι τόσο συγχυσμένος, όμως, που μένω σε αυτά προσωρινά!!

Eβίτα είπε...

@giannis
Στο σχόλιο σου 3:45 αναφέρεις στο 3 για κατάλογο κινητών ευρημάτων. Γνωρίζεις κάτι; κατετέθη άραγε;
Ευχαριστώ.

vagkalf07 είπε...

@ ΖΙΒΙ

τα ειπες ολα !!!

giannis_ είπε...

@ εβιτα
Θα το είχαν τα ΜΜΕ αν είχαν παραδώσει κατάλογο.
Αλλά δυστυχώς οι παρευρισκόμενοι δεν το απαίτησαν.

Unknown είπε...

@ pna
Δεν μου αρέσει αυτό που γίνεται. Αισθάνομαι ότι κάνω κατάχρηση του bloog, αλλά μήπως μπήκες πρώτη φορά στο bloog ρε φίλε ?
Οι αναφορές περί επιστυλίων είναι φαντασιώσεις μου και θέλω προσγείωση ?
Οι δημοσιογράφοι ΟΛΟΙ όσοι ήταν παρόντες ανέφεραν σε ΟΛΑ τα δελτία ειδήσεων εκείνη την ημέρα τους αστυνομικούς στο μουσείο και το κλείσιμο των δρόμων, είναι φαντασιώσεις μου και θέλω προσγείωση ? στα bloogs κυκλοφόρησε αυτό ή στα δελτία ειδήσεων ?
Οι αναφορές των παραπάνω από το ΚΡΑΤΙΚΟ ΚΑΝΑΛΙ ΕΙΔΗΣΕΩΝ είναι φαντασιώσεις μου και θέλω προσγείωση ?
- Δεν άκουσες προφανώς τίποτε για τις γεωσκοπήσεις που άρχισε το ΑΠΘ. Αλλά και αυτοί μάλλον πουλημενοι είναι-
Τα διάφορα σκαναρίσματα του Τύμβου από το 1971, 1988, 2010 κτλ σε ΔΙΕΘΝΗ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ και οι αναλύσεις των υπευθύνων, είναι φαντασιώσεις μου και θέλω προσγείωση ? Τι πίνεις ρε φίλε.

Όσο για το σκάβε δημόσιε υπάλληλε.... θα κάνω πως δεν το διάβασα. Εάν γνωρίζεις και άλλο μνημείο σαν αυτό να μας το πεις.

ΕΑΝ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΑΚΟΜΗ :
Δεν απαιτώ επίσημη επιστημονική ανάλυση των μέχρι των δεδομένων και άμεσα αποτελέσματα. Ούτε θησαυρούς, ούτε τίποτε.

ΑΠΑΙΤΩ να με λαμβάνουν στα σοβαρά.

Και η συγκεκριμένη παρουσίαση,παρόντων μάλιστα δεκάδων ξένων δημοσιογράφων, μόνο τέτοια δεν ήταν.

Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι θα πάθαιναν κάτι εάν έδειχναν πχ. τα νομίσματα ή τα επιστύλια ή ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ για μένα ΣΟΒΑΡΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ των χώρων χωρίς μαύρο φόντο, μαύρες σακούλες σκουπιδιών και εάν σορό άλλα.
Αλλά είπαμε είμαι φαντασμένος. Εσύ που δεν είσαι να σε θεωρήσω άκρος ικανοποιημένο.



İskender είπε...

@Zibi

Το ότι το μνημείο ήταν επισκέψιμο μέχρι συγκεκριμένη περίοδο το συμπεραίνουν από τα νομίσματα που είναι μέχρι και των ρωμαϊκών χρόνων.

"..ΩΡΑ 13:45 Η Κατερίνα Περιστέρη απαντά σε ερώτηση: Στον κυρίως θάλαμο δεν υπήρχαν καθόλου κτερίσματα. Από τους άλλους χώρους έχουμε κεραμεική και νομίσματα. Νομίσματα από τον 2ο πΧ αιώνα με τους τελευταίους Μακεδόνες και από τα ρωμαϊκά χρόνια. Απλά δεν σας τα δείξαμε!.."
Κ. Περιστέρη.


Γενικά, όσα είπαν σήμερα, νομίζω είναι τα αναμενόμενα:
- Επισκέψιμος,
- Συλημένος,
- Επιχωμάτωμένος σε δεύτερο χρόνο.


alex είπε...

Εύλογη η απογοήτευση..
Καλό το μέτρο που θέλεις να τηρήσεις haris, αλλά επικοινωνιακό παιχνίδι έγινε..
Επίσης μεταξύ Μενδώνη και Περιστερη προτιμώ Περιστερη.
Αλήθεια ρε παιδιά γιατί ο Λέων κοιτούσε ΝΑ?

Unknown είπε...

Εμπεδοτιμε
ο,τι εχω βρει σημερινο στο youtube

https://www.youtube.com/watch?v=iJ8U_I5bb6M (το πιο σημαντικο και προσφατο)

https://www.youtube.com/watch?v=28QABVEVTvA

https://www.youtube.com/watch?v=BRbqzVtWj7w

https://www.youtube.com/watch?v=oDxAHY_L4BI

https://www.youtube.com/watch?v=2goWNA-naWs

https://www.youtube.com/watch?v=HkKvXQ5pgUY

https://www.youtube.com/watch?v=FXDTphIpwO4

https://www.youtube.com/watch?v=rpztcIJUnGE&list=UUwSdcD9ssTdkNr8zLSgDEag

Δημήτρης είπε...

Θεωρώ ότι κινδυνεύουμε και εμείς με αποπροσανατολισμό. Να τοποθετήσουμε τα πράγματα σε μία σωστή λογική σειρά . Οι συνθήκες δημοσιοποίησης της ανασκαφής δεν επιβλήθηκαν από εμάς στην Περιστέρη και το ΥΠΠΟ. Δική τους απόφαση και επιλογή ήταν !! Η ανακοίνωση της Περιστέρη τον Αυγουστο ,έβαζε στο πλάνο τον ίδιο τον Μ.Αλέξανδρο !! , τον Δεινοκράτη , το οικουμενικό μνημείο .(όπως λέει και ο φίλος μας ο george , η περίφημη «Big Tease” announcement ). Ακόμη και αν το έκανε για να εξαναγκάσει σε χρηματοδότηση και προστασία μιας τεράστιας ανασκαφής για την οποία ως τότε μάτωνε χωρίς κονδύλια , θα ήταν αφελής να μην ήξερε τι θα επακολουθήσει .Και να μην φανταζότανε στην αρχή , σίγουρα το συνειδητοποίησε στην πορεία , όταν όλη η υφήλιος επικεντρώθηκε στην ανασκαφή .
Οι επίσημες ανακοινώσεις ως τον Οκτώβριο ήταν πολύ προσεκτικά διατυπωμένες είτε τις θεωρησουμε λιτές και ελλειπείς είτε όχι. Οι δηλώσεις τους όμως ΔΕΝ ήταν , όπως και όλη η συμπεριφορά του τελευταίου μήνα , δεν συνάδει με την σπουδαιότητα μιας τέτοιας ανασκαφής .
Μεταξύ λυπηρού και εξοργιστικού σεναρίου που έθεσε ο Εμπεδότιμος για τις μεγάλες ανακολουθίες , δυστυχώς τείνω προς το λυπηρό .
Φαίνεται ότι η παράλληλη ανασκαφή και εκτίμηση των ευρημάτων , ήταν άστοχη και τους οδήγησε σε λάθος συμπεράσματα . Προφανώς επίσης το μνημείο και τα ευρήματά του είναι πιο περίπλοκα από όσο περιμένανε και τελούν σε σύγχυση .Μιλάω πάντοτε για την ανασκαφή του τάφου και όχι του περιβόλου , οπου είχαν και 2 χρονάκια να παρουσιάσουν κάτι πιο ολοκληρωμένο .Βέβαια και εδώ η ολική μεταστροφή περί Δεινοκράτη , εκθέτει ανεπανόρθωτα την Περιστέρη !
Σήμερα δεν είχαμε συνέντευξη τύπου , μην το ξεχνάμε . Επίσημη παρουσίαση της ανασκαφής σε αρχαιολόγους είχαμε !!
Και εκατέρωθεν , εξαιρώντας τους μηχανικούς , δεν στάθηκαν στο ύψος τους .

Zibi είπε...

Να μην πω και για τον "αφηρωισμένο νεκρό"! Με ποιά στοιχεία το έλεγαν αυτό; Έτσι, από το πουθενά; Απλή ...υπόθεση και αυτό;

Έλεος, δηλαδή! Έλεος!

Amomfaretos είπε...

Πρώτα απ’ όλα να δώσουμε συγχαρητήρια εγώ και η σύζυγός μου για το μπλογκ και τους συμμετέχοντες. Παρευρεθήκαμε σήμερα στην συνέντευξη τύπου και θα στείλω λινκ με βιντεάκια από τις παρουσιάσεις και ηχογράφης από το Q&A. Το πρώτο βίντεο με μέρος της παρουσίασης της κας. Περιστέρη είναι:

https://www.youtube.com/watch?v=iJ8U_I5bb6M&feature=youtu.be

Μιά πρώτη εντύπωση από την σημερινή συνέντευξη τύπου / παρουσίαση των ευρημάτων από την ανασκαφική ομάδα, είναι ότι όλοι ήταν συγκρατημένοι. Η κα Περιστέρη φανερά μαζεμένη, χωρίς τον αυθόρμητο ενθουσιασμό που την διακατέχει παρουσίασε το ημερολόγιο της ανασκαφής χωρίς να μας πει τίποτε καινούριο, ίσως ακόμη και λιγότερα από όλα όσα έχουμε πληροφορηθεί από τα Δελτία Τύπου του υπουργείου. Ο κος Εγγλέζος ήταν αρκετά διαφωτιστικός σε θέματα στατικότητας, θεμελίωσης και συντήρησης. Εξαιρετικά επιστημονικά εμπεριστατωμένη παρουσίαση. Ανέλυσε προβλήματα της ανσκαφής και κατέρριψε τις θεωρίες περί καταστροφών λόγω πλημμύρας-τσουνάμι και σεισμού. Μόνο ένα «ατόπημα» μπορεί να του χρεωθεί το οποίο θα το αναφέρω πιο κάτω στα «πηγαδάκια». Ο κος Λεφαντζής και αυτός με μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα παρουσίαση-προσέγγιση με πρωτότυπα γραφικά και σχέδια. Μας άρεσε ιδιαίτερα το κομμάτι με την αναπαράσταση για την κατασκευή του Λέοντα. Και μετά αρχίζουν οι ερωτήσεις...
Με μεγάλη μας απογοήτευση διαπιστώσαμε το χαμηλό επίπεδο της ελληνικής δημοσιογραφίας με ελάχιστες εξαιρέσεις. Ποιοι μας ενημερώνουν! Αδιάβαστοι (εγώ και η σύζυγός μου μέσα απο το μπλογκ και από τα διάφορα λινκ που ποστάρουν οι φίλοι γνωρίζαμε περισσότερα), αγενείς, καταδιωκτικοί, καταγγελτικοί, σε γενικες γραμμές απογοητευτικοί πλην εξαιρέσεων. Δεν αναγνωρίσαμε γνωστούς αρχαιολόγους τηλεπαραθύρων, προφανώς κρύφτηκαν...
Το πιο ενδιαφέρον ίσως όμως μέρος ήταν για εμάς που είχαμε την υπομονή να κάτσουμε μετά το τέλος της συνέντευξης τύπου και να παρακολουθήσουμε τα «πηγαδάκια» που στήθηκαν μέσα και έξω από το αμφιθέατρο.

«Πηγαδάκι» 1: Μενδώνη-δημοσιογράφοι μέσα στο αμφιθέατρο. Έντονη συζήτηση με τους δημοσιογράφους να διαμαρτύρονται ότι ήταν απαράδεκτη η συνέντευξη τύπου , ότι η κα. Περιστέρη εξέθεσε το υπουργείο λέγωντας ότι λόγω του πρωθυπουργού προστατεύτηκε το μνημείο και άλλα ανούσια. Η κα. Μενδώνη ανάφερε το ιστορικό της επικοινωνίας στις 8 Αυγούστου την οποία για πρώτη φορά η κα. Περιστέρη την πήρε τηλέφωνο και την ενημέρωσε για τις Σφίγγες. Σε κάποιο σημέιο εμφανίστηκε και ο κος. Τασούλας δίνοντας και αυτός διευκρινήσεις.
«Πηγαδάκι» 2: κος. Εγγλέζος – κόρη Λαζαρίδη. Υπήρξε έντονη αντίδραση από την κα. Λαζαρίδη για το σχόλιο το οποίο έγινε και κατά την παρουσίαση αλλά και σε προηγούμενες συνεντεύξεις ότι «τα μπάζα Λαζαρίδη κατέστρεψαν το μνημείο». (Προσωπικά δεν έχω ακούσει αυτή την φράση να έχει αναφερθεί σε προηγούμενες συνεντεύξεις). Στην παρουσίαση όντως έγινε ξεκάθαρη αναφορά ότι «τα χώματα από προηγούμενες ανασκαφές δημιούργησαν σοβαρά προβλήματα στατικότητας του μνημείου». Ο κος. Εγγλέζος υπερασπίστηκε την θέση του απέναντι στην κα. Λαζαρίδη, τονίζοντας παράλληλα και την σπουδαιότητα του έργου Λαζαρίδη αλλά από την άλλη αναφέρθηκε και σε λαθρανασκαφές αναφέροντας ότι σίγουρα θα αποτελεί μια ενδιαφέρουσα μελέτη οι μετακινήσεις των χωμάτων. Κατά την γνώμη μου αυτό ήταν και το μόνο «ατόπημα» της παρουσίασής του αφού δεν θα έπρεπε να αναφέρει τη φράση «προηγούμενες ανασκαφές» αλλά απλώς «μετακινήσεις χωμάτων» αποφεύγοντας έτσι να τις εκθέσει χωρίς να έχει παρουσιάσει επιστημονικές αποδείξεις ότι όντως οφείλετε σε ανασκαφές.


oryktosploutos είπε...

@Βασιλική Σιάπκα 8:06μμ

Ευχαριστώ, αλλά είναι το ίδιο λινκ που ανέβασε ο Antilamogio (01:06πμ) και δεν μπορώ να το κατεβάσω, λέει "Partner login required" και δεν έχω λογαριασμό για login. Μήπως μπορείτε να το κατεβάσετε εσείς και είτε να μου το στείλετε είτε να το ανεβάσετε κάπου ελεύθερο, στο oryktosploutos παπάκι τζιμέιλ τελεία κομ;

Amomfaretos είπε...



«Πηγαδάκι» 3: Λεφαντζής έξω από το αμφιθέατρο με διαφόρους, συμπεριελαμβανομένων υμών. Αρχικά κουβέντα με δημοσιογράφους, δίνοντας διευκρινήσεις σχετικά με την ασπίδα στη βάση του Λέοντα, ικανοποιώντας αιτήματα για αποστολή της παρουσίασης/γραφημάτων του (αύριο πολύ πιθανόν να τα δούμε δημοσιευμένα) κλπ. Στο τέλος βρήκα την ευκαιρία και έκανα την ερώτηση (από το συγκεκριμένο blog) που ήθελα να κάνω σε όλη την διάρκεια της συνέντευξης τύπου πάνω στην αναφορά ότι η συγκεκριμένη ανασκαφή έλαβε τέλος: “ 20) Αν το χώμα κάτω από τον τάφο είναι ίδιο με το υπόλοιπο της επίχωσης γιατί σταματά η ανασκαφή;”. Η απάντηση που έλαβα εξαιρετικά ενδιαφέρουσα! Αρχικά χαμογέλασε (!!) και απάντησε ότι «η φράση, το τέλος της ανασκαφής δεν είναι απόλυτη. Ανέφερε και στην παρουσίαση ότι ολόκληρος ο τύμβος και η γύρω περιοχή έχουν σημαντικό αρχαιολογικό ενδιαφέρον με πιθανά νέα ευρήματα και άλλους νεκρούς». Η απάντηση του αλλά κυρίως το ύφος του, μου έδειξαν ξεκάθαρα ότι ΚΑΙ στο συγκεκριμένο ταφικό μνημείο μπορεί να υπάρχει συνέχεια. Θα μπορούσε ξεκάθαρα να δώσει συγκεκριμένη αρνητική απάντηση για το υπέδαφος του ορύγματος/τάφου αλλά αντ΄ αυτού απάντησε με κάτι απολύτως σωστό αλλά όμως γενικόλογο. Ίδωμεν...

Σε γενικές γραμμές, όπως σχολιάζουν και αρκετοί εδώ, η συνέντευξη τύπου δυστυχώς δεν ικανοποίησε τις προσδοκίες μας κυρίως στο μέρος της κας. Περιστέρη αφού δεν παρουσίασε καθόλου επιστημονικά στοιχεία και αποδείξεις. Άν δεν ήταν οι άλλοι δύο και το Q&A, τότε θα ήταν ανούσια. Τελικά γίνεται προφανές κατά την άποψη μας ότι η κα. Περιστέρη στο επικοινωνιακό κομμάτι δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις που έχει μια τέτοια σημαντική ανασκαφή. Στο επιστημονικό κομμάτι, όπως έλεγε και η ίδια συνεχώς, κάνουμε υπομονή για την μελέτη της...

İskender είπε...

@Kostas Georgiadis

Cool down amigo...

Εδώ παίζονται 3 παιχνίδια:

α) Επιστημονικό, ποιος θα βγει πρώτος να κάνει την ανακοίνωση για το ποιος, πότε, και υπό ποίες συνθήκες. Το πάνω χέρι έχει η Περιστέρη, και από όσο έχω καταλάβει, μπορεί να χρειαστούν ίσαμε και 7 χρόνια μέχρι να δούμε όλα τα ευρήματα.

β) Επικοινωνιακό, αλλά όχι όπως έχει παρουσιαστεί. Η Παναγιωταρέα κ παρέα δεν είναι εκεί για άλλο λόγο παρά για damage control. Δλδ, να μην υπάρξει παροξυσμός απογοήτευσης και το χρεωθεί η κυβέρνηση...

γ) Media (συμπεριλαμβανομένων και blog) Ότι αρπάξει ο κ.. μας, να ανεβάσουμε clicks clacks και ότι μαζέψουμε από adds για όσο το θέμα είναι ζεστό. Και προφανώς, προσπαθούν όλοι αυτοί να το κρατούν ζεστό, δημιουργώντας προσδοκίες κάνοντας την τρίχα τριχιά...


Αν θες, στα αναλύω παραπάνω, αλλά νομίζω δεν χρειάζεται.....


Eβίτα είπε...

Η κ.Περιστερη σημέρα μας είπε ότι η χρονολόγηση του μνημείου βασίζεται στο βότσαλοτο δάπεδο και το ψηφιδωτό. Πριν τα ανακαλύψουν πως είχε ήδη πει ότι το μνημείο χρονολογείται στο τελευταίο τέταρτο του 4ου αιώνα;
Δεν ξέρω τι να πω ...
Βρε μπας και οντως μας ψεκαζουν :-)

Antigoni είπε...

Είμαι τουλάχιστον απογοητευμένη..

Η ρωμαική παρέμβαση στο μνημείο, σύμφωνα με τα σημερινά, ήταν έντονη και καθοριστική. Τόσο καιρό μας έδειχναν μόνο τα "μακεδονικά" ευρήματα και στοιχεία και δημιουργούσαν εντυπωσεις. Βρήκαν ρωμαικά νομίσματα στον Θ1 και στο Θ2 και ταυτόχρονα λέγαν "μεγάλος μακεδόνας στρατηγός".Μπορεί να είναι, προφανώς. Αλλά με τα στοιχεία που έχουν δεν είναι λογικό να το ισχυρίζονται δημοσίως. Μας πετάξαν και το τυράκι με τα επιστύλια.

Λέει πως υπάρχει ολόκληρο ελληνιστικό νεκροταφείο στο λόφο.

Δεν κατάλαβα αν η τούμπα έγινε αμέσως μετά την κατασκευή ή αργότερα και αυτή.

Ο μηχανικός, δειχνει ανάλυση με πεπερασμένα στοιχεία (επιτέλους μία ανάλυση που βασίζεται στα δεδομένα) και φαίνεται πως αν το όρυγμα είχε γίνει μετά την κατασκευή του μηνμείου οι παραμορφώσεις θα ήταν μεγάλες και δεν θα το βρίσκαν όπως το βρήκαν. Η όλη διατράραξη του δαπέδου και της επίχωσης στον 3ο θάλαμο που οφείλεται; Δεν είναι αυτές παραμορφώσεις;
Δεν ξέρω τι να πρωτοπω!! Φοβάμαι να δω τα video γιατί θα εκνευριστω!

schumi44 είπε...

Πιπες,τριχες,λογοκρισια και παραχαραξη της ιστοριας μας.

http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2014/11/edo-amfipoli.html

Amomfaretos είπε...

@Δημήτρης

Συμφώνω απόλυτα με το σχολιο σου. Μόνο οι μηχανικοί ανταποκρίθηκαν στις προσδοκίες μας. Διορθώνω και τον όρο "συνέντευξη τύπου" που χρησιμοποιήσα προηγούμενα στο ποστ μου, πολύ σωστά αναφέρεις ότι ήταν (ή τουλάχιστον περιμέναμε να ήταν) "επίσημη παρουσίαση της ανασκαφής σε αρχαιολόγους".

Unknown είπε...

Η σημερινή ενημέρωση ήταν αρκετά χρήσιμη και μας έδωσε πολλές νέες πληροφορίες. Οι φίλοι του blog θα πρέπει να κατανοήσουν ότι η αρχαιολογία είναι μία αργή και βασανιστική επιστήμη και ότι η μελέτη του υλικού απαιτεί πολύ χρόνο και ότι τώρα ξεκινά.

Εάν το όρυγμα έγινε πριν από το μνημείο τότε μάλλον αποκλείεται η Ρωξάνη. Εάν στο βάθος του ορύγματος βρέθηκε το φυσικό έδαφος τότε αποκλείεται ο τάφος να "σφραγίζει" είσοδο σε κατώτερο επίπεδο. Εφ´ όσον ο δρόμος/διάδρομος ήταν επισκέψιμος τότε μάλλον πρόκειται για ηρώο και άρα ο κυρίως τάφος βρίσκεται στα ενδότερα του τύμβου. Υπάρχει πιθανότητα ο σκελετός που βρέθηκε να είναι μέρος κάποιου τελετουργικού.

Ο Εμπεδότιμος δικαιώθηκε ότι οι οπές στους διαφραγματικούς τοίχους έγιναν για την σφράγιση του μνημείου και ότι για αυτόν τον λόγο προφανώς υπήρχε και η μαρμαρινή πλάκα της οροφής.

Άγγελος

Βασιλική Σιάπκα είπε...

Zibi ο Λεφαντζής μιλάει για την εξωτερική επιχωμάτωση της περιβόλου.
ο Εγγλέζος μιλάει για το συγκεκριμένο και μόνον ταφικό μνημείο.

Unknown είπε...

@ Amomfaretos

Σε ευχαριστούμε για τις πληροφορίες και για τα videos-ηχητικά.

Δυστυχώς κανείς δημοσιογράφος δεν έχει το επίπεδο να κάνει την ανάλυση που έκανες εσύ.

Zibi είπε...

@Βασιλική

Δεν νομίζω!! Μέσα - έξω εννοούσε! Αφού είπε ότι ήταν επισκέψιμο για δύο αιώνες περίπου!

Θα περιμένω, βέβαια, να δω και το βίντεο...

Unknown είπε...

@ Alisamud
Ξέρεις κάτι ? δίκαιο έχεις, αλλά τα παιδιά είχαν τον χρόνο να ετοιμαστούν κατάλληλα και να παρουσιάσουν το μνημείο ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ.
Αισθάνομαι ότι οι ίδιοι μείωσαν σήμερα το μνημείο και δεν καταλαβαίνω γιατί ?
Δες λίγο τον παρακάτω συλλογισμό :
1) Το χρονικό των ανακοινώσεων.
2) Ο τρόπος της παρουσίασης τότε (φωτογραφίες εκτρώματα)
3) Οι σιγουριές τους (άρα ευρήματα)
4) Η ΜΗ δημοσιοποίηση των ευρημάτων πάνω στα οποία βασιζόταν οι τοποθετήσεις τους.
5) Το κερασάκι της τούρτας : Επιχωμάτωση έγινε με την κατασκευή του μνημείου ? (Εγγλέζος) ή κατά τα ρωμαϊκά χρόνια (Λεφατζης) ?
@ ΖΙΒΙ μην ζορίζεσαι άλλο γιατί ήδη με έχει πιάσει πονοκέφαλος από τις τόσες αντιφάσεις τους.
Τελικά μήπως αυτός ο Λεκάκης λέει αλήθεια ? Το μνημείο είναι τόσο μεγάλο που δεν ξέρουν πως να το χειριστούν ?


Δημήτρης είπε...

@george maglis
Καμία διαφωνία πως η αρχαιολογία είναι και αργή και επίπονη και απαιτεί πολύ μελέτη.Δεν θα ήταν το σωστό όμως να το ξεκαθαρίσουν με ειλικρίνια και απο την αρχή και να μην προβαίνουν σε δηλώσεις που μπορουν να τους εκθέσουν παγκοσμιως?
Εμεις εκτιθέμεθα απο τις ανακολουθίες ή οι ίδιοι ?
Το σοβαρότερο ζήτημα που προκύπτει σήμερα αυτό είναι , η ανακολουθία και όχι τό πόσα μάθαμε.

Teacher είπε...

Έχω κάπιες απορίες οι οποίες μπορεί να είναι και μπούρδες αλλά συμφωνώντας με Zibi τις παραθέτω:
Ας υποθέσουμε ότι όντως ο τάφος σφραγίστηκε και επιχωματώθηκε επί ρωμαϊκών χρόνων επειδή λεηλατήθηκε κτ.λ, κ.τ.λ. Η σφράγιση επομένως δείχνει ότι οι κάτοικοι της Αμφίπολης κατά τα ρωμαϊκά χρόνια, έδειξαν ιδαίτερο ενδιαφέρον για τη μελλοντική προστασία του. Μάλιστα πρέπει να ήταν μεγάλο το ενδιαφέρον ώστε να ξοδέψουν αμέτρητα χρήματα (σε παλιότερα σχόλια ειπώθηκε ότι η διαδικασία της επιχωμάτωσης-σφράγισης πρέπει να ήταν πολυδάπανη)για τη προστασία του.
Μέχρι εδώ, όλα καλα. (;;)
Από τη μια λοιπόν φροντίζουν για τη προστασία του μνημείου δείχνοντας σεβασμό και από την άλλη, την ίδια περίοδο καταστρέφουν τη περίβολο δείχνοντας έλλειψη σεβασμού. Και όμως η περίβολος είναι συνδενδεμένη με το ταφικό μνημείο (ή κάνω λάθος?).
Σκέφτομαι όμως μετά ότι μπορεί η σφράγιση να απέχει χρονικά από την καταστροφή περιβόλου. Αλλά και πάλι, ο σεβασμός ενός μνημείου και μάλιστα ενός τόσο σημαντικού μνημείου δεν περνάει από γενιά σε γενιά??
Υπάρχουν πολλά που δε καταλαβαίνω με το φτωχό μου το μυαλό.
Αν δεν είναι σίγουροι, αν η επιστημονική λογική επιβάλλει τη σιωπή, τότε γιατί όλες αυτές οι ΤΡΑΝΤΑΧΤΕΣ δηλώσεις (τύπου "το μνημείο έγινε με δημόσια δαπάνη" αλλά και άλλες πολλές)χωρίς να είναι σίγουροι? Καλύτερα να έλεγαν από την αρχή: " Πιστεύουμε ότι το μνημείο-τάφος ανήκε σε κάποιο σημαντικό πρόσωπο, αλλά το αν ήταν βασιλιάς ή στρατηγός ή επιφανής πολίτης θα το δείξει η μελέτη". "Πιστεύουμε πως ένας ήταν ο αρχιτέκτονας αλλά πρέπει να μελετήσουμε πρώτα για το ποιος μπορεί να ήταν αυτός" "Δε μπορούμε να πούμε ακόμα αν η σφράγιση ήταν κατοπινή της κατασκευής γιατί πρέπει να το μελετήσουμε πρώτα" Τέλος πάντων καλύτερα να μην εκφέρανε καμιά γνώμη γιατί από τη μία ΛΕΝΕ ΛΕΝΕ και από την άλλη ΞΕΛΕΝΕ.
Αυτα! Συγνώμη αν οι απορίες μου ακούγονται ανόητες.

333 είπε...

Amomfaretos,

συγχαρητήρια για την όλη προσπάθεια, ειδικά για τα "πηγαδάκια".

Zibi,

100% συμφωνώ στο 100% των εκτιμήσεών σου.

Amomfaretos είπε...

@Yannis D @333
Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια

@ Kostas Georgiadis
Προσωπικά δεν επιβεβαιώνω (ίσως δεν θυμάμμαι καλά, ίσως δεν το πρόσεξα) ότι ο κος. Εγγλέζος υποστήριξε ότι η επιχωμάτωση έγινε με την κατασκευή του μνημείου. Ο κος. Λεφαντζής όντως ανέφερε ξεκάθαρα ότι η επιχωμάτωση έγινε κατά τα ρωμαϊκά χρόνια.

@Δημήτρης @ Zibi
Προσωπικά δεν βρίσκω μεμπτό να γίνονται υποθέσεις εργασίας από την ανασκαφική ομάδα. Μας το τόνισε και ο κος. Λεφαντζης στο πηγαδάκι ότι σε κάθε χρονική στιγμή με τα τότε γνωστά δεδομένα γίνονται υποθέσεις εργασίας. Επίσης, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να επικοινωνούνται δημοσίως. Η ανακολουθία όμως προκύπτει όταν δεν βγαίνεις με στοιχεία να απαντήσεις γιατί έγιναν οι συγκεκριμένες υποθέσεις εργασίας (είτε έχουν αναιρεθεί είτε όχι). Σε θέματα όπως ο Δεινοκράτης, ο αφηρωισμός κλπ δυστυχώς δεν παρουσιάστηκε κανένα τέτοιο στοιχείο στην σημερινή παρουσίαση (μόνο κάποια έμμεσα όπως πχ για τον Δεινοκράτη ότι ήταν από τους σπουδαιότερους της εποχής και άρα πιθανός κατασκευαστής ένος τέτοιου σπουδαίου μνημείου). Ακόμη και η χρονολόγηση δεν υποστηρίχθηκε με εκτεταμένα και ακράδαντα στοιχεία (πχ αναφέρθηκε μόνο το ψηφιδωτό και πάλι όμως χωρίς συγκεκριμένες αναφορές σε παρόμοια ίδιας χρονικής περιόδου).

Δημήτρης είπε...

@amomfaretos
λες :Προσωπικά δεν βρίσκω μεμπτό να γίνονται υποθέσεις εργασίας από την ανασκαφική ομάδα

Σύμφωνώ απόλυτα , αλλά όταν γίνονται ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.Είναι τελείως διαφορετικό να λες μπορεί ! να έγινε και τελείως διαφορετικό ότι έγινε !
Εδω , και το λες και ο ίδιος , δεν είχαμε υποθέσεις , αλλά βεβαιότητες σε κεφαλαιώδη ζητήματα , που τώρα ξαφνικά προστίθεται το ίσως .Χρονολόγηση , Δεινοκράτης , αφηρωισμός .
Είναι πάρα πολύ σοβαρό το ζήτημα , ιδίως όταν έχει πάρει τις διαστάσεις που πηρε παγκοσμιως .

İskender είπε...

@Kostas Georgiadis

Ναι θα μπορούσαν να χειριστούν πολλά πράγματα καλύτερα.

Ίσως (λέω ίσως) εμείς να υπερεκτιμήσαμε το μνημείο.

Προφανώς είναι σημαντικότατο εύρημα. Αλλά δεν είναι αυτό που θα θέλαμε, η αυτό που κάποιοι μας έκαναν να πιστέψουμε ότι είναι.

Να θυμίσω λίγες μέρες πριν εδώ μέσα υπήρχε κάποιος που έστελνε το ίδιο post ξανά και ξανά, υποστιρίζοντας ότι έχουν βρεθεί τα χέρια και ότι κρατούσαν και χρυσό στεφάνι...

Να θυμίσω επίσης ότι αρκετοί έχουν μιλήσει εδώ και καιρό για επισκέψιμο, συλημένο και αργότερα επιχωμένο μνημείο..

Οπότε, ας χαρούμε καταρχήν για την ανακάλυψη, και μετά άν υπάρχει όρεξη να δούμε ποιος και γιατί.

Πχ, καλή ερώτηση, γιατί οι Ρωμαίοι να το επιχώσουν;

Θυμίζει λίγο την "επίχωση" του μνημείου του Αλεξάνδρου στην Αλεξάνδρεια. Εκεί γιατί το έκρυψαν;








Kostas A είπε...

@Amomfaretos:

Καλά που ήσασταν και εσείς γιατί από δημοσιογράφους δεν περιμένω προσωπικά τίποτα καλό.


@Όλους:

Τώρα που πέρασε και η 29η Νοεμβρίου, τί μπορούμε να περιμένουμε;;

Εκτός απ' το να συζητάμε και να κάνουμε υποθέσεις που μπορεί να μην τελειώσουν ποτέ, σε τί έχουμε να ελπίζουμε;

Unknown είπε...

Το αποκορύφωμα της ανακολουθίας:


-Δεν υπάρχουν επιστύλια 9/2014,
-Δεν μπορούμε να ανακοινώσουμε κάτι που δεν βρήκαμε 9/2014,
-Υπέροχα ζωγραφιστά επιστύλια 20/11/2014,
-Αχνά τα επιστύλια 22/11/2014
-Δεν είναι επιστύλια, αλλά τμήματα θριγγού 29/11/2014



Για να μην αναφέρω για Δεινοκράτη, αφηρωισμό, τέλος-όχι τέλος ανασκαφής κτλ

Zibi είπε...

@Kostas A

Πολλά περιμένουμε ακόμη, και πρώτα από όλα εξηγήσεις!

Για την χρονολόγηση του μνημείου, την επιχωμάτωση, το Δεινοκράτη, τα επιστύλια, τα μονογράμματα, τον σπουδαίο μακεδόνα στρατηγό, για τη στροφή 180 μοιρών της Περιστέρη και τόσα άλλα!

Εν κατακλείδι, μας δούλευαν πριν ή μας δουλεύουν τώρα; Ένα από τα δύο συμβαίνει, δεν υπάρχει κάτι άλλο!

Petros είπε...

@Amomfaretos

Σας ευχαριστουμε θερμα.

@ Ολους

Κάποιος συνεμπεδοτιμιστης πολύ σωστά είχε αναφέρει ότι εάν βγούνε σε συνάδελφους τους να αναφέρουν τον Δημοκράτη με μόνη τους απόδειξή τα περί μέτρον και διαστάσεων θα τρώγανε "κράξιμο"
Εγώ προσωπικά πίστευα ότι τα είχαν τα στοιχεία για να αναφέρονται με τόση σιγουριά και τόσες φορές.
Το ότι μπορεί να τα έχουν τα στοιχεία εξακολουθεί να ισχύει άπλα προσωπικά έχει κλονιστεί η πεποίθηση μου ότι είναι concrete που λένε και οι Άγγλοι.
Αυτή η υπόθεση ισχύει για όλα όσα έχουν πει. Οπότε η έχουμε καποιους που φοβούμενοι το κράξιμο ξαναείδαν ωμά τα στοιχεία και είπαν κάτσε να ρίξουμε άγκυρα Η κάποιους που παρασύρθηκαν και οι ίδιοι (άνθρωποι είναι) από την ανασκαφή και περίμεναν να τους οδήγηση στο ΜΠΑΜ.
Εν πάση περίπτωση εάν δεν ανασκάψουν το Η1 που θεωρώ το πιο δύσκολο να "συλληφθεί" δεν πτοούμε. Απλά μπορεί ο γιος μου να είναι πανεπιστήμιο από νηπιαγωγείο μέχρι τότες

Kostas A είπε...

@Zibi

Σαφώς εμείς περιμένουμε. Το θέμα είναι αφού στην ''τελευταία'' ενημέρωση (όπως είπανε) δεν μας τα έδωσαν, πότε θα γίνει αυτό;
Αυτό εννοούσα και πριν, η ανασκαφή δεν συνεχίζεται, άλλη ενημέρωση δεν υπάρχει, οπότε τί;

Unknown είπε...

Yannis D,

και όσοι λέμε για τις ανακολουθίες αυτές...
Νομίζω πως δεν είναι έτσι.
Αρνούνταν πως υπάρχουν επιγραφές τότε.
Ο λόγος που εγίνετο δεν αφορούσε επιστήλια αλλά επιγραφές. Αυτό το υποτιθέμενο εύρημα ήταν που τους ανάγκασε να πουνε ότι δεν μπορούν να δηλώσουν κάτι που δεν υπάρχει.
Τώρα, επιστήλια-θριγγός, σίγουρα ο Τασούλας δεν γνωρίζει την ακριβή ορολογία.
Νομική τελείωσε.

xristos είπε...

Oπως τα "υποψιαζόμασταν".
Μηδέν από μηδέν = μηδέν.
Γιατί πολύ απλά,το εγχείρημα της Αμφίπολης προς μικροπολιτική εκμετάλευση,τους έπεσε πολύ "βαρύ" και είπαν να "κλείσουν" την υπόθεση,με ένα σκελετό κάποιου,μια γούρνα για τάφο και κάτι χαιμαλιά κοκάλινα"
Με λίγα λόγια, ΑΠΟΚΡΥΨΗ.
"Θάβεται" ο Τύμβος για δεύτερη φορά.

Εχω την αίσθηση ότι ο Τραιανού έχει σωστή διάισθηση (αλλά και ιστορική γνώση).

Φϊλε Εμπεδότιμε,πριν από όλα,θα πρέπει να ανέβεις στην διαδυκτιακή "έδρα" και να εξηγήσεις αν ακόμα επιμένεις πως: α) η επιχωμάτωση ήταν συγχρονη της κατασκευής και β)ότι ο τάφος δεν ήταν επισκέψιμος.

Υ.Γ Μετά την απροσδόκητη και προοδευτική "κάθοδο" που είδε ο τάφος της Αμφίπολης (και σαν ευρήματα και σαν παρουσίαση),μετά και την τουλάχιστον ύποπτη "σκοτοδυνη" των "σκουντούφλιδων" που απασχολούνται με την ανσκσαφή να μας εξηγήσουν τα αυτονόητα,μετά και την απόκρυψη "ανώδυνων" στοιχείων (νομισμάτων,αρχικών ονομάτων,σκελετού κλπ) μετά και τα ασυνορα λογικά άλματα των τηλεαρχαιολόγων,προκειμένου να μας πείσουν ότι αυτό που βλέπουμε δεν είναι ελέφαντας...

...μετά από το mea culpa του Σαμαρά για το λάθος να πέι στην Αμφίπολη....

Μετά τον Τσίπρα που σαν "καλός άθεος" πήρε σβάρνα τα Αγια Ορη και τα Βατικανά (μάλλον για να διαδώσει το βιβλίο του Μαο)...

..Ολα "ρυθμίστηκαν" όπως πριν.
Τα κεφάλια μέσα.
Λογαριάζουν χωρίς των "ξενοδοχο" βέβαια...

SF είπε...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CF%8C%CF%82#.CE.98.CF.81.CE.B9.CE.B3.CE.BA.CF.8C.CF.82

Ο θριγκός αποτελείται από το επιστύλιο και τη ζωφόρο. Λεπτομέρειες στο παραπάνω λινκ.

oryktosploutos είπε...

@Amomfaretos 8:30mm

Ευχαριστούμε για το πρώτο μέρος της παρουσίασης. Υπάρχει άλλο βίντεο, με την υπόλοιπη παρουσίαση;

SF είπε...

http://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_Alexander_the_Great

Τη συγκεκριμένη σελίδα της wikipedia την είχα ξαναποστάρει στα τέλη Σεπτέμβρη επειδή μου είχε κάνει εντύπωση η αναφορά στον Καρακάλλα και το ενδεχόμενο να είχε μεταφέρει αυτός τη σωρό του Μ.Αλεξάνδρου στην Αμφίπολη. Με τα νέα δεδομένα που παρουσιάστηκαν, λέτε τελικά να έχει κάποια δόση αλήθειας;

Amomfaretos είπε...

@ Δημήτρης
Έχεις δίκιο όπως το θέτεις, η θέση μου όπως ανέφερα και στο πρώτο ποστ είναι ότι έχει γίνει λάθος επικοινωνιακή διαχείριση από την κα. Περιστέρη. Στη σημερινή παρουσίαση όμως, κατά την ταπεινή μου "αποκωδικοποίηση" αυτής, δεν είναι ότι μπήκαν "ίσως", αλλά ότι δεν παρουσιάστηκαν ακράδαντα στοιχεία. Έχει διαφορά το ένα με το άλλο, το δεύτερο ίσως έγινε και εσκεμμένα. Όπως είπε η κα Περιστέρη ας κάνουμε υπομονή για την μελέτη. Βέβαια, προσωπικά αναμένω και το ποστ του ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΥ για να δω ξεκάθαρα και τις αντιφάσεις και ανακρίβειες και να αποκτήσω ξεκάθαρη άποψη.

@oryktosploutos
Δυστυχώς κράσαρε το pc μου και σταμάτησε το upload ολόκληρου του Q&A και το υπόλοιπο μέρος της παρουσίας της κας. ΠΕριστέρη. Νομίζω θα δώσει νέο έναυσμα στην κουβέντα!

Unknown είπε...

ο/η SF

έχει δίκιο.
Ο θριγκός περιλαμβάνει το επιστύλιο αρχιτεκτονικά.
Τότε μάλλον ο Τασούλας το διετύπωσε σωστά με τον όρο επιστύλια.
Δεν μπορεί να υπάρχει τέτοια πολύπλοκη κατασκευή εκεί.
Προφανώς το "θριγκός" ήταν ατυχής προσδιορισμός.

Amomfaretos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Zibi είπε...

Η Περιστέρη έχει αποδείξει έως τώρα ότι μόνο επιπόλαιη δεν είναι!

Επίσης, για όσους την έχουν γνωρίσει από κοντά, όπως εγώ, ξέρουν ότι εάν δεν είναι σίγουρη 100% για κάτι, δεν πρόκειται να μιλήσει ποτέ!

Οπότε, η σημερινή στάση της, αποδεικνύει περίτρανα, πως την "ανάγκασαν" να τα ...μασήσει!

Και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε!

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

Φαινεται οτι δεν εχουν μετσφερθει ακριβως οπως εγιναν τα πραγματσ σημερα. Ολα ειναι ανοιχτα. Η συνεχεια αυριο. Rejoice!

Unknown είπε...

Θα πρεπε να ντρεπονται. Αλλα που να βρουνε λιγη τσιπα. Καθονται και κοροιδευουν τον Ελληνικο λαο.

Amomfaretos είπε...

Το δεύτερο βίντεο της παρουσίασης της κας. Περιστέρη.

https://www.youtube.com/watch?v=n4rwJ66Ds1U&feature=youtu.be

Ακολουθεί μέρος της παρουσίασης του κου. Λεφαντζή (στον οποίο σε "πηγαδάκι" έξω από το αμφιθέατρο προκλητική δημοσιογράφος της εφημερίδας Εθνος επιτέθηκε λέγοντας του "εμάς δεν μας λες τίποτε, μάλλον τα κρατάς για την Dorothy King"!). Αργότερα το Q&A.

hylap-vn είπε...

@ Amomferatos

Για το αρχείο ήχου μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ελεύθερο-δωρεάν πρόγραμμα Windows Live Movie Maker για να προσθέσεις έστω και μόνο μία φωτογραφία στο αρχείο ήχου ώστε να το μετατρέψεις σε αρχείο βίντεο τύπου .wmv
Αφού το κάνεις αυτό μετά μπορείς πολύ απλά να το ανεβάσεις στο youtube.

Enalios είπε...

@amomferatos
Όλους

Ευχαριστούμε εσάς και τη σύζυγο σας για την ενημέρωση.

Χαίρομαι ιδιαίτερα για τη 'δημοσιογραφική´ κάλυψη απο τα πηγαδάκια και νομίζω ότι ο
Λεφαντζης υπονόησε περισσότερα απο όσα είπε, και με τις εκφράσεις του προσώπου του.
Ιδιαίτερα η υπόνοια ότι ´ο τύμβος´ μπορεί να ειναι μέρος μιας μεγαλύτερης εικόνας ειναι σημαντική και πρέπει να τη κρατήσουμε. Ίσως βάζει στη εικόνα το λόφο 133.

Μου άρεσε η απάντηση του στη ερώτηση που του κάνατε, και η ερώτηση περισσότερο φυσικά καθώς ειναι μια απο τις κύριες απορίες μου.

Αναγνωρίζω ότι μάλλον έχετε δίκιο για το χρόνο που χρειάζεται μια τέτοια ανασκαφή για να δωθούν επίσημες απαντήσεις, καθώς και τους διάφορους λόγους που μπορεί να επιβάλουν τον
αυστηρό περιορισμό πληροφοριών, δεν παύει όμως να ειναι απογοητευτικό για όλους εμάς. Απογοητευτική ειναι επίσης η ανακολουθία, τα λάθη, και το ποιοτικο/ποσοτικό έλλειμμα στην ενημέρωση των ευρημάτων.

Νοιώθω όμως ότι πρέπει να δούμε όλοι τη μεγάλη εικόνα καθως, ότι υπάρχει εκεί θα το μάθουμε τελικά απλά θα πάρει το χρόνο του είτε μας αρέσει είτε όχι. Υπομονή και επιμονή λοιπόν...

schumi44 είπε...

Και ο SF τον χαβα του για θριγκους,επιστηλια και τριχες κατσαρες.
Εδω ο τυμβος θαφτηκε και το .... ξυριζετε!

Amomfaretos είπε...

@hylap-vn
Ευχαριστώ για την συμβουλή. Θα μπορούσα να βάλω σαν υδατογράφημα το empedotimos.blogspot? αν θέλει να απαντήσει ο ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ ή αν μπορεί κάποιος να μου θυμήσει το email του να του στείλω. Ευχαριστώ

@Enalios
Περίμενε να ακούσεις το κο. Λεφαντζή. Και για τον Λόφο 133 λέει!

kostas είπε...

@amomferatos

να είστε καλά, πραγματικά πολύτιμη η συνεισφορά σας... μπορούμε να τοποθετήσουμε τα γεγονότα σε σωστότερη βάση

@ enalios
πράγματι έχετε δίκιο!, αυτό σκέφτηκα κι εγώ, είναι πολύ σημαντική η παρατήρηση για τον 133.. νομίζω ότι στο βάθος της σκέψης του βλέπει πυραμίδα... με ότι αυτό συνεπάγεται για τον δημιουργό και την έμπνευση...

hylap-vn είπε...

@amomferatos

Μπορείς αν θέλεις να φτιάξεις μία εικόνα στο paint και να γράψεις εκεί ότι θέλεις.
Όμως θα πρότεινα απλά να βάλεις το empedotimos blog στην περιγραφή του βίντεο γιατί έτσι και αλλιώς οποιοσδήποτε μπορεί να το αντιγράψει και να αντικαταστήσει την εικόνα που θα βάλεις με κάποια άλλη.

Μην μπλέξουμε με τα copyright πάλι...

Unknown είπε...

Amomfaretos,

Σας ευχαριστώ και εγώ για αυτή σας την προσφορά και σας καλωσορίζω.
Νομίζω πως για πρώτη φορά γράφετε εδώ.

empedotimos papaki yahoo teleia com

Amomfaretos είπε...

@hylap-vn
ok. το έκανα ήδη για τα δύο προηγούμενα βίντεο.

Unknown είπε...

μέχρι τώρα είδαμε
- σχεδόν καθημερινές ενημερώσεις κοινού αύγουστο-σεπτέμβριο
- επισκέψεις πρωθυπουργού και υπουργών
- επισκέψεις Περιστέρη σε πρωθυπουργό
- ανασκαφή με διαρκώς παρούσα εκπρόσωπο της κυβέρνησης
- ανασκαφή με εκπρόσωπο τύπου
- ανασκαφέα που στους εκπροσώπους του επιμελητηρίου μιλούσε για έναν νεκρό που ήξερε ποιος είναι
- δυο γυναικες με εξουσία που τα μπουρδουκλώνουν, επεμβαίνουν, κινούν τα νήματα και τραβάν συνέχεια το λουρί (ιδιαιτέρα κακόγουστος και αηδιαστικός ρόλος για γυναίκα αν μη τι αλλο)
- την απόλυτη κοροιδια στις τελευταιες 3 ενημερωσεις
- κυβερνητική εμπλοκή μέχρι και το τελευταίο λεπτό σε αμιγως επιστημονικά θέματα.
- ξένη αρχαιολόγο να μιλά για Μ.Αλέξανδρο, για διαρροές, να κατονομάζει συγκεκριμένο έλληνα αρχαιολόγο του εξωτερικου (εκτός ανασκαφικής ομάδας), να αναφέρει ότι αν δεν μιλήσει το υπουργείο για τα άλογα του Αλέξανδρου ότι θα πει αυτά που ξέρει. Για τα άλογα του Αλέξανδρου παρεπιπτόντως δεν μάθαμε ακόμα τίποτα.
- απολύτως κατευθυνόμενη ενημέρωση με πιόνια αγράμματους και άξεστους δημοσιογράφους
- ακαδημαικούς που δε θα έπρεπε να είναι ακαδημαικοί.


Συμπέρασμα, καμία επιστημονική δεοντολογία κι όλο αυτό στην δική μας καμπούρα τόσο καιρό για να μη μας παρουσιάσουν στο τέλος κανένα σημαντικό εύρημα.
Μήπως θα έπρεπε όπως στις πολιτισμένες χώρες εκτός του ΥΠΠΟ να παρίσταται κι ένας ανεξάρτητος φορέας ώστε να διασφαλίζεται η διαφάνεια; Ποιος να τον διορίσει όμως. Ας ελπίσουμε για ακόμα μια φορά σε καλές προθέσεις, αν και όλα έχουν τα όριά τους.

hylap-vn είπε...

@amomferatos

μιλούσα για watermark στο αρχείο ήχου.

Για watermark στα άλλα δύο βίντεο που έχεις ανεβάσει μπορείς να πας στο channel>inVideo Programming και εκεί έχει επιλογή για watermark σε ήδη ανεβασμένα βίντεο.
Πρέπει εκεί να κάνεις upload κάποια εικόνα

vagkalf07 είπε...

Bagelis Kalfountzos

@ αγαπητοι φιλοι...ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΘΑΜΕ ΣΗΜΕΡΑ(κατα την γνωμη μου)

1)Λυπαμαι αλλα το να βαζεις σε πρωτο πλανο εναν αρχιτεκτονα (Λεφαντζη)να βγαλει το φιδι απο την τρυπα ειναι τουλαχιστον γελοιο για μια εκδηλωση αρχαιολογιας ,κατι που με το δικιο τους τωρα θα ειρωνευονται οι συναδελφοι της κ.Περιστερη.Επισης δειχνει ελλειψη αυτοπεποιθησης.Βεβαια μπορει να δειχνει και ελλειψη επικοινωνιακης ικανοτητας που οδηγει σ'αυτην την ελλειψη αυτοπεποιθησης.Το δευτερο αν ισχυει ....προφανως θα μπορουσε να πει καποιος οτι δεν ειναι τα ευρηματα τετοιου μεγεθους στην φαση αυτης της ανασκαφης για να μιλαμε για ταυτοτητα νεκρου και δημιουργου ωστε να δωσουν τον απαραιτητο "αερα" στην ανασκαφεα. 2)Δεν μας εδειξαν πανοραμικη φωτογραφια του θ3 γιατι οι τυμβωρυχοι τον εκαναν φυλλο και φτερο και η εικονα του μετα απο τις προσδοκιες που ειχε δημιουργησει η ανασκαφη θα ηταν τρομερα αποκαρδιωτικη. 3)δεν μας εδειξαν πανοραμικη του θ3 για να μην αναγκαστουν να απαντησουν για το περιφημο "ανοιγμα" (διαλεγετε και περνετε) 4)ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΕΙΝΟΚΡΑΤΗΣ ????..εξαφανιστηκε ξαφνικα...που ειναι τα μετρα του δεινοκρατη,που ειναι τα πι και τα φι???πανε ολα?που ειναι η συνδεση με τα τειχη της αλεξανδρειας?που ειναι οι επιγραφες με ονοματα εξω απο το μνημειο που βρεθηκαν με βαση πληροφοριες που εδωσαν πολλοι εδω μεσα??..δεν υπαρχουν!..πιστευω οτι ο δεινοκρατης εμεινε στην γραφειοκρατικη αναφορα προς προισταμενους για να παρουμε την χρηματοδοτηση...συν την γαιοσκοπηση Παππαδημητριου(ΤΕΙ Σερρων).Βεβαια μπαινει το ερωτημα προς τον empedotimos...Τελικα τοσο καιρο η γνωση του δημιουργου καθοριζε την πορεια της σκεψης σου προς τον νεκρο...η η γνωση του νεκρου καθοριζε την πορεια της σκεψης προς τον δημιουργο?χωρις να παραβλεπω τις γνωσεις αποσυμβολισμου που ηρθαν και εδεσαν στην μια η στην αλλη ροτα...

5)Αυτος ο περιβολος μονο αγνωστος δεν ηταν.Αδιαμφισβητητο κ.Περιστερη.Η προκατοχος σας στην τοπικη εφορια αρχαιοτητων το ηξερε γι αυτο παραγγειλε και τις τοτε γαιοσκοπησεις.Μπραβο που επιμεινατε... 6)Για το ψηφιδωτο το μονο που αναφερθηκε ηταν οτι προχωρα η αποκατασταση ....αναπαντητη η φθορα....μεχρι να μιλησουν μερικα στοματα.... 7)ΚΑΜΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗΣ ΤΟΥ ΜΝΗΜΕΙΟΥ(STOP)(τα νομισματα επειδη διερευσαν ..ηταν αναγκαια η διευκρηνιση οτι λογω της τυπολογιας και της θεματολογιας τους-χαλκινα,αλεξανδρινα...δεν τεκμαιρουν τιποτε.(συνεχεια...)

vagkalf07 είπε...

(synexeia) 8)Ολα ξεκινουν και τελειωνουν(αρχιζουν) προς το παρον με την υπαρξη του λεοντα στην κορυφη του μνημειου...σημερα οντως υπηρξε συλλογιστικη προοδος σε αυτο...η μονη προοδος κατα την γνωμη μου.Και αυτη απο τον Λεφαντζη που δεν ειναι αρχαιολογος.Συγγνωμη,αλλα ντροπη,πολυτεχνιτης να δινει τα κυριαρχα αρχαιολογικα επιχειρηματα.Τα επιστυλια μπορει αν εχουν παραστασεις μπορει να ειναι και καμμια χαριτωμενια του αρχαιου κοσμου..Παντως ποιοι αρχισαν να βαζουν παραστασεις σε μαρμαρα??..καιοχι σε τοιχους χωρις να ξερουν την διαρκεια παραμονης της βαφης..ποιοι το δοκιμασαν ??..ποιοι εκαναν την διαφορα πειραματιζομενοι..?..δυσκολα ειστε κ.Περιστερη εδω..οσον αφορα την χρονολογηση του μνημειου. 8)Πληρης συλληση του μνημειου, μεταγενεστερη και η σφραγιση και η επιχωματωση αφου συνεβησαν ταυτοχρονα... 9)ολα τα παραπανω μεγενθυνονται η υποκεινται σε σμικρυνση απο ΕΝΑΝ και μονο παραγοντα.Τωρα που θα γραψω γι αυτον τον παραγοντα.. εχει μπει το διλλημα στο μυαλο μου πως θα πατησω το enter στο τελος...αλλα πηρα κουραγιο απο ενα ποστ ενος φιλου πιο παραπανω ....σε μια απεγνωσμενη σχεδον εκκληση του στην Αριαδνη Παπαφωτιου να επιβεβαιωσει την δηλωση της που ετυχε να ειναι προς σε μενα και ταυτοχρονα σε ολους αφου εγινε ανοικτα εδω στο blog, οτι τα στοιχεια που εχει η περιστερη ειναι "συντριπτικα" οσον αφορα την ταυτοτητα και του νεκρου και του δημιουργου...ο φιλος απευθυνομενος στην Αριαδνη ειπε πως δεν πρεπει σε τετοιες στιγμες να αποκρυπτουμε την ειδηση αλλα μονο τις πηγες της...ΟΚ λοιπον...θα κανω αυτο που ειπε ο φιλος..την Τριτη το πρωι στις 30 οκτωμβριου εμαθα οτι η γαιοσκοπηση Παππαδημητριου ειχε εντοπισει σχετικα κοντα στον σημερινο,μακρινο τοτε θ3 περιχαρακωμενη σε "πλαισιο" ποσοτητα χρυσου.Εμαθα οτι τα αποτελεσματα αυτα ηταν μπαγιατικα...ηταν καλοκαιρινα πριν την επισκεψη Σαμαρα.Γι'αυτο και οι δηλωσεις οτι θα βρουμε τα κοκκαλακια των τυμβωρυγχων.Ας τολμησει οποιος θελει τον προκαλω να αμφισβητησει αυτο που λεω αρκει να ειναι δημοσιογραφος που υπαινισσεται οτι ειναι το ματι της περιστερη η εχει αμεση προσβαση σε αυτην.Περιμενω..γιατι εχω καταγεγγραμενα ντοκουμεντα,ας προσεχαν καποιοι.Πηρα στο τηλεφωνο δυο ανθρωπους.Το κριτηριο μου ηταν το παθος και η ποιοτητα της αληθειας τους.....που μου ανεδιναν με την τοτε ενασχοληση τους με τον ταφο της Αμφιπολης...δεν μετανοιωνω ουτε μια στιγμη γι'αυτο και για τους δυο.Ηταν ο empedotimos και ο Θοδωρης Σπανελης απο το xronometro.com.Και το εκανα γιατι δεν μπορουσα να κοιμηθω και γιατι η χαρα πρεπει να μοιραζεται.Σημειωνω δυο πραγματα:τον empedotimos τον πηρα για να του δωσω κουραγιο στο ταξιδι που ειχε ηδη ξεκινησει και καλα θα κανει να το συνεχισει.Και οχι να το δημοσιοποιησει οπως και δεν εκανε...Τον θοδωρη γιατι παλευει για τον τοπο του.Στις 4 Οκτωμβριου σαββατο το πρωι ο Παππαδημητριου αναφερθηκε στο MEGA σαββατοκυριακο με τα ιδια λογια(πιο ιδια δεν γινεται)για την ευρεση(η μη) χρυσου στις μελετες του.Το βιντεο υπαρχει στο toutube χαρη σε εναν φιλο απο την ομαδα εδω...ΕΧΩ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΑΔΙΑΜΦΗΣΒΗΤΗΤΑ ΨΗΦΙΑΚΑ ΙΧΝΗ.Ενω λοπον ολα αρχιζουν και ξεκινουν απο τον Λεοντα στην κορυφη του τυμβου...ολα αρχιζουν και τελειωνουν με τα αποτελεσματα Παππαδημητριου.Τα υπολοιπα τα ξερετε πολυ καλα απο εδω...Η ελπιδα για νεες ανακαλυψεις θα ειναι αυτη που κανει τοσο ανουσια την σημερινη συναντηση στο ΥΠΠΟ(εκτος κατα την γνωμη μου στο 8 πιο πανω).Βρες τε την ομιλια Λεφαντζη..που ηταν και ο ΣΤΑΡ σημερα. 9)Υπαρχουν και αλλοι ταφοι 10)Οσο και αν δεν το πιστευετε συνοδοιποροι τα περισσοτερα απο τα ερωτηματα της αναρτησης του empedotimos εχουν απαντηθει σημερα. 10)Τα υπολοιπα θα απαντηθουν απο την νεα γαιοσκοπηση του κ.Τσοκα. 11)για μενα ενα ειναι το κυριαρχο αναπαντητο ερωτημα στην διερευνηση μας εδω και αφορα(συγγνωμη απο μερικους που εχουν δωσει πολλα στην ομαδα)οχι σχηματα και σκιες...ουτε προσανατολισμους-στην τελικη ρε παιδια επισκευτειτε τον λοφο με γυροσκοπικη καμερα και τελειωνουμε γιατι το καναμε εδω playstation)..αλλα η τρυπα ψηλα και βορειοανατολικα στον θ3.Οταν εχω νεα γι'αυτο θα τα ξαναπουμε.

Βασιλική Σιάπκα είπε...

ορυκτέ πλούτε δεν έχω ούτε εγώ λογαριασμό εκεί, αλλά το βρήκα το βιβλίο κι εδώ:
http://amphipolisbc.blogspot.gr/2014/11/the-lion-monument-at-amphipolis-oscar.html

kostas είπε...

@ vagklaf07

ίσως άλλος ένας λόγος που η διασκόπηση ξεκίνησε πάλι γύρω από την συνέχεια του Θ3... πράγματι θυμάμαι πώς χαμογέλασε με νόημα και αμηχανία ο Παπαθεοδώρου στην σχετική αναφορά για χρυσό στην συγκεκριμένη εκπομπή...

Amomfaretos είπε...

@Apostolos Gouzis
Ευχαριστούμε για το καλωσόρισμα!Παρακολουθούμε ανελλιπώς και εμείς το μπλογκ από το καλοκαίρι.

@vagkalf07
Συμφωνώ απόλυτα ότι σήμερα σταρ ήταν ο κος. Λεφαντζής. Σε λίγο η εξαιρετικά ενδιαφέρουσα παρουσίασή του!

oryktosploutos είπε...

@Βασιλική Σιάπκα 11:31μμ

Ευχαριστώ!!! Το κατέβασα (Για όλους: Εκτύπωση--> Αποθήκευση ως pdf σε chrome).

Διοφαντης είπε...

που ειναι ατρανταχτα στοιχεια της χρονολογησης κυρια πεφταστερι μου;;;;ξερετε,αυτα που θα αποστομωναν τους οχτρους σας;;;;;πως συνδεεται το ψηφιδωτο με τον 4ο αιωνα;;;;;;;;;

Unknown είπε...

@ Amomfαrεtos
ευχαριστούμε πολύ για τα βίντεο και την ενημέρωση.

ELLHN είπε...

@Νιόβη B

Πολύ σωστές οι επισημάνσεις σου

ELLHN είπε...

@

@nikos atsaves

Εσύ και οι οχτροί... έχετε ατράνταχτα στοιχεια ότι δεν είναι του 4 αιώνα?

Ας μην βιαζόμαστε...

Υπάρχει και η παρουσίαση στο Παρίσι. Εκεί οι πλειοψηφία του ακροατηρίου δεν θα είναι άξεστοι ημιμαθείς δημοσιογράφοι και παρατρεχάμενοι...

art ant είπε...

@ oryktosploutos

Σου το είχα στείλει & εγώ έτοιμο προς ανάγνωση στο email, που έδωσες, από τις 22:16

The lion monument at Amphipolis, by Oscar Broneer ...

The lion monument at Amphipolis, by Oscar Broneer. ... . - Full View | HathiTrust Digital Library | HathiTrust Digital Library

vagkalf07 είπε...

@ Amomfaretos

περιμενω το βιντεο...

Petros είπε...

@vagkalf07

Ευχαριστω Βαγγελη,


Χαίρομαι που τουλάχιστον σε αυτό το παιχνίδι (που μόλις χόντρινε) με ένα τρόπο η άλλο θα πέσουν οι μάσκες.
Χαίρομαι επίσης διότι με το τελευταίο σχόλιο σου για πρώτη φορά ακούμε inside που μπορεί (καλώς η κακός) να δικαιολογήσει πολλές συμπεριφορές επί μέρους σχόλια των σχετικών για να εξηγούμαστε
.
Ελπίζω διότι είναι εμφανές ότι θα παρουσιαστεί η εικόνα σε μεταγενέστερο στάδιο (είτε διότι θέλουν να είναι εμπεριστατωμένη μελέτη είτε διότι το ΜΠΑΜ πρέπει να συγχρονιστεί με κάτι άλλο) να έχουν τα αρχίδια να τα δείχνουν όλα.

Βαγγελη συνέχισε την καλή δουλεία, σίγουρα δεν ήταν εύκολο να πατήσεις το enter άλλα όλα τα πολύ ωραία ξεκινάνε μετά από αποφάσεις που θελουν σκεψη και τολμη

ΥΣ: "επισκευτειτε τον λοφο με γυροσκοπικη καμερα και τελειωνουμε γιατι το καναμε εδω playstation". Μου πέφτει λίγο μακριά από Κύπρο, μακαρι να μπορουσα, αλλα point taken ίσως όντος να έκαψα 2-3 εγκεφαλικά κύτταρα παραπανω έτσι άδικα.

oryktosploutos είπε...

@art ant 12:19πμ

Ευχαριστώ, τώρα τα είδα, αλλά και πάλι ήταν αυτά που δεν μπορούσα να αποθηκεύσω. Το αποθήκευσα πάντως από το λινκ που έδωσε η Βασιλική Σιάπκα (11:31μμ).

Amomfaretos είπε...

@vagkalf07

το βίντεο που περιμένες και πολλοί άλλοι. Ευχαριστώ για την υπομονή σας, θα σας αποζημιώσει σίγουρα (και σε υψηλή ανάλυση)!

Μέρος από την παρουσίαση του κου. Λεφαντζή

https://www.youtube.com/watch?v=FkM6Y-NYnO8

vagkalf07 είπε...

@ Amomfaretos

Λεφαντζης μεγαλο αστερι σε σχεση με το πουλι.

vagkalf07 είπε...

@ vagkalf07
ευχαριστουμε !!

Unknown είπε...

@Μέρος από την παρουσίαση του κου. Λεφαντζή

https://www.youtube.com/watch?v=FkM6Y-NYnO8

Στο 3:47 πετάει τη βόμβα ε;

oryktosploutos είπε...

@ Amomfaretos 12:31

Ευχαριστούμε!
Τελικά τόσες κάμερες ήταν εκεί μέσα, αλλά ολοκληρωμένη παρουσίαση μέχρι τώρα δεν είδαμε. Υπήρχε μήπως κάποιου είδους απαγόρευση βιντεοσκόπησης;

Amomfaretos είπε...

@oryktosploutos

Τα συνεργεία τηλεόρασης βγήκαν έξω με την έναρξη των παρουσιάσεων. Υπήρχαν και άλλους με κινητά ακόμη και φωτογραφικές κάμερες, δεν υπήρχε κανένα θέμα απαγόρευσης.

Βασιλική Σιάπκα είπε...

για όσους ενδιαφέρονται για την χρυσή τομή που ανέφερε ο Λεφατζής:

http://www.math.uoa....ipl_vazoura.pdf

από παριστάμενο στην σημερινή ημερίδα σχολιαστή του phorum:

1) Το βασικό όφελος για εμένα, πέρα από το αδημοσίευτο φωτογραφικό υλικό που είδα , ήταν ότι αποτέλεσε μια Live άσκηση για το πως μια επιστημονική παρουσίαση 11:00 - > 16:00 (με τις ερωτήσεις δημοσιογράφων - αρχαιολόγων εναλλάξ) τελικά αποδίδεται από τα μεγαλύτερα site της χώρας.. αλλά και μεγάλα μπλογκς, σχετικά παραποιημένη.

π.χ. Η παρακάτω πληροφορία δεν ισχύει :

Όταν η ένταση... ανέβηκε με την άρνηση της Κατερίνας Περιστέρη να απαντήσει στις επίμονες ερωτήσεις για το πως και που βρέθηκε ο σκελετός, στη συζήτηση παρενέβη η γγ του υπουργείου Πολιτισμού, Λίνα Μενδώνη, που άδειασε την επικεφαλής των ανασκαφών.
«Επειδή δεν μου αρέσουν οι ερωτήσεις που γίνονται αλλά ούτε και οι απαντήσεις που δίνονται», είπε παρεμβαίνοντας και στη συνέχεια έδωσε πληροφορίες που δεν είχαμε ακούσει άλλη φορά για τον σκελετό της Αμφίπολης.

H Μενδώνη σηκώθηκε μόνο και μόνο διότι σε επίμονες ερωτήσεις ενός συνδικαλιστή υπαλλήλου για το πως επιλέχθηκε η ανασκαφική ομάδα , η Περιστέρη ανέφερε και εθελοντική περίπτωση... οπότε ο συνδικαλιστής άρχισε να φωνασκεί... ο έλεγχος άρχισε να χάνεται... Η Μενδώνη απλά έβαλε τα πράγματα στην θέση τους. Η αναφορά "άδειασε την επικεφαλής των ανασκαφών" δεν αποδίδει την πραγματικότητα σωστά.

2) Επιβεβαιώθηκε η άποψη μου ότι... κάτω του μετρίου ΙQ ανθρώποι πολλές φορές , επειδή δεν είναι ικανοί σε κάτι άλλο, απλά γίνονται δημοσιογράφοι .... (πολλοί έκαναν ερωτήσεις που σαφώς είχαν απαντηθεί στην πολύωρη επιστημονική παρουσίαση.

3) Η προσέλευση του κοινού ήταν μεγάλη, αλλά δεδομένου ότι τους cameraman τους έβγαλαν έξω... είχε πολύ χώρο για τους συμφορουμήτες.... Πλάκα - πλάκα καθόμουν πίσω από την Αλευρά και χωρίς να την ξέρω της έπιασα και λίγο κουβεντούλα και της έδειξα στο κινητό (από print screen δορυφορικές εικόνες) πληθώρα σημείων πιθανού αρχαιολογικού ενδιαφέροντος πέριξ της Αμφίπολης, τα οποία έχω αποστείλει επίσημα στο υπουργείο. Η Αλευρά πάντως ήταν η πρώτη που πηρέ το λόγω για ερωτήσεις.

ΤΕΛΙΚΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:
Respect ΠΕΡΙΣΤΕΡΗ
Respect ΜΕΝΔΩΝΗ
Respect Ανασκαφική - Επιστημονική Ομάδα


4) Τέλος μου έκανε εντύπωση η πραότητα της Περιστέρι... εγώ θα είχα εκνευριστεί πάρα πολύ νωρίς με το συγκριμένο είδος δημοσιογράφων...

5) Μέσα στην αίθουσα ξένους δημοσιογράφους δεν κατάλαβα να έχει...μόνο μια κινεζούλα έβγαζε foto στην αρχή.

http://www.phorum.gr...295325#p6295325


http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=272952&p=6295325#p6295325

vagkalf07 είπε...

@ Kapa Mi

αν εχεις ξανασυναντησει αρχιτεκονα που συμμετεχει σαν συνεργατης σε ανασκαφη να κανει αυτος τις αρχαιολογικες υποθεσεις ...τοτε τι να πω...μπραβο στην κΠεριστερη!!!μεγαλειο!!!

μην ξεχνας οτι τον μαρτιο στο αρχαιολογικο συνεδριο της θεσσαλονικης ελεγε για τα π! και για τα φ! του δεινοκρατη...και τωρα μουγκα...ξερεις η ιδιφυεια με το ψωνιο ειναι μια τριχα δρομος...

M G είπε...

What about Mr Kairis???

Amomfaretos είπε...

Σε ~45' θα στείλω λινκ για να κατεβάσετε μέσω dropbox όλο το Q&A σε συμπιεσμένο αρχείο. Στο youtube θα ανέβει σε κανά 2 ώρες μέχρι να τελειώσει η μετατροπή σε βίντεο και το Upload.

vagkalf07 είπε...

@ Βασιλική Σιάπκα

εδω ο λεφαντζης υπονοησε ουτε λιγο ουτε πολυ ...οτι γινεται χαμος στην αμφιπολη...οτι "λοφιζει" κρυβει θησαυρους...για πες μας και μας το κλιμα που ειχες...γιατι αν ο βοηθος..βασικος φυσικα της ανασκαφης ξεστομιζει αβιαστα τετοια ...τι να πω...ο δεινοκρατης που πηγε βασιιλικη???

Dinos είπε...

Ο σύνδεσμος (που κοπηκε και δεν λειτουργεί) που έδωσε η Βασιλική Σιάπκα για την χρυσή τομή

http://www.math.uoa.gr/me/dipl/dipl_vazoura.pdf

Planet είπε...

Ημουν σε ταξίδι όσο γίνονταν ανακοινώσεις, το να τα παρακολουθεις όλα αυτά μεσω κινητου, με το χάος που επικράτησε ειδικά, δεν βοήθαγε. Βλέπω πάντως πως το χάος, αν κάποιος βασιστει μόνο στα δημοσιογραφικά ρεπορτάζ, επικρατει ακομα.

Οπότε προφανώς πολλές ευχαριστίες προς όλους όσους βοηθάνε να πάρουμε τις πληροφοριες απο την παρουσίαση πρωτογενώς με βίντεο κ.α. (ειδικά προς Amomfaretos εδώ και συμμετέχοντες σε άλλα forum ή blog).

Μια βασική παρατήρηση είναι πως αν δεν υπάρχει διάθεση και αυτοπεποίθηση για παρουσίαση αποτελεσμάτων, κανεις δεν πρεπει να εξαναγκάζεται να την κάνει. Αυτο αφορά την παρουσίαση της κ. Περιστέρη ειδικά. Δεύτερον, η ειλικρίνεια είναι κάτι αρκετά χρήσιμο, ας αποφασίσουν να τη χρησιμοποιήσουν. Είναι απολύτως θεμιτο να έχουν ευρήματα για τα οποια δε θέλουν ή δεν τους επιτρέπεται να μιλήσουν (πχ. θέλουν αυτα να είναι μέρος μια ολοκληρωμένης επιστημονικης αναφοράς). Ας ειναι ξεκάθαροι προς αυτο, αντι να αποφεύγουν ερωτήσεις με δικηγορίστικες διατυπώσεις (χωρις παρεξήγηση για τους δικηγορους). Ας μην ξεχνάνε όμως πως αν βασίζουν συμπεράσματά τους σε ευρύματα για τα οποια δε θέλουν να μιλήσουν, θα δεχθούν πιέσεις και αναλογη κριτική. Αυτο που βγήκε σήμερα προς Ελλάδα και εξωτερικό είναι εικονα προχειρότητας (χωρις να μου φαινεται όμως πως η προχειρότητα όντως υπάρχει). Και αν μεχρι σήμερα γκρίνιαζαν Παλαγγια και Φακλάρης, απο αύριο θα ακούμε λογικά περισσότερη γκρινια, ίσως δικαιολογημένα. Τα παραπάνω πάνε προς όσους έχουν αναλάβει τον επικοινωνιακο χειρισμό της ανασκαφής, λες και τον χρειαζόταν.

Σήμερα παρουσιάστηκαν 20-30 νέα διαγράμματα και φωτό, συζητήθηκαν και παρουσιάστηκαν κάμποσες νέες παρατηρήσεις και ερμηνειες, η παρουσιάση τράβηξε τα βλεματα αρχαιολογων, δημοσιογράφων και πολιτών απο όλο τον κόσμο, αλλά η κ. "εκπροσωπος τάφου" δε θεωρήσε καλο να υπάρχει ένα δελτιο τύπου που να συνοδεύει αυτές τις ανακοινώσεις, με προσεκτικά διατυπωμένες θέσεις (για αποφυγή παρερμηνειών απο απλά λάθη που γίνονται πχ. σε προφορικές παρουσιάσεις), με φωτογραφίες και καλής αναλυσης (ολος ο κοσμος σήμερα ενημερώνεται με φωτο απο κινητά της οθόνης προβολών, οι οποιες έχουν και watermark / μη χάσουμε και την αποκλειστικότητα...). Το να ζητήσω βέβαια απο την "εκπροσωπο τάφου" μια ιστοσελίδα απο οπου μπορώ να αντλώ τις πληροφορίες μου για μια απο τις πιο σημαντικές ανασκαφές των τελευταιων δεκαετιών, μοιαζει μάλλον υπερβολή.Για πολλά απο όσα παρουσιάστηκαν σήμερα δεν ειναι ξεκάθαρο ποια αποτελουν δεδομένα και ποια αποτελουν ερμηνειες ή υποθέσεις της ομάδας. Και για αυτο θα υπάρχει μπερδεμα τις ακολουθες μέρες... Τοσο καιρο η εκπροσωπος τάφου δεν έχει πάρει χαμπάρι πως αυτο δημιουργει προβλήματα για μια ερευνα που τραβάει τα βλεμματα των πάντων; Δεν έχουν όλοι οι επιστήμονες την ικανοτητα και την ετοιμοτητα να χειριζονται το επικοινωνιακο βάρος μιας τεράστιας ανακάλυψης. Αν σε αυτο δεν έχουν βοήθεια απο άτομα που τους προσέλαβαν για αυτο ακριβώς το σκοπο, τότε ποιος ο ρόλος αυτων των ατόμων...;

Έστω και υπο αυτές τις συνθήκες πάντως, η ανασκαφή ειναι τόσο σημαντική και οι νέες ανακοινώσεις πολύ χρησιμες για την κουβεντα μας. Αυτο τον καιρο μελεταγα πηγές για τη βυζαντινή Αμφίπολη, μάλλον πρεπει να εστιάσω ξανα σε πηγές για τη ρωμαϊκή περίοδο.

Ευχομαι στην ανασκαφική ομάδα καλή συνέχεια και μακριά απο ανίκανους επικοινωνιολογους. Καλά τα καταφέρνανε και μέχρι τον Ιούνιο του 2014 χωρις αυτους...

Petros είπε...

@Kapa Mi

https://www.youtube.com/watch?v=FkM6Y-NYnO8

3:52


"αυτό το μνημείο ως τεράστιο σύνολο στο οποίο ανήκει"

και η Μενδωνη που έπαιζε αδιάφορα με το κινητό τσιτώνει ασυστολα :-) :-)

ολα τα λεφτα

Kratylos είπε...

@ Φίλε vagkalf07
Πριν μιλήσει κανείς για playstation πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του και να αποδεχθεί τα λάθη του. Τι από τις βαθυστόχαστες αναλύσεις του ταξιδιού σας επαληθεύτηκε; Τίποτα, εκτός από τις τρύπες για την επιχωμάτωση που και αυτές θα αποδειχθούν λάθος. Η αυτοκριτική είναι μια έντιμη και γενναία πράξη.

Τώρα ας έλθουμε στον κ. Μιχαλάκη μας που σας εντυπωσίασε με την πληρότητα της περιγραφής του. Μας είπε ότι ο πρώτος διαφραγματικός τοίχος κατά 80% πατούσε σε χώμα, αλλά δεν εξήγησε ούτε το γιατί. Ας διάβαζε λίγο Kratylo στον Εμπεδότιμο για να μας κάνει έστω και εντύπωση με την επιστημονική τεκμηρίωση των λόγων του.
Αυτή η κατασκευή προστασίας δεν δικαιολογείται για σφραγιστικούς τοίχους που κατασκεύασαν οι κλέφτες της περίφραξης και του περιεχομένου του τάφου. Και γιατί η "κατάχωση του τάφου", όπως είπε έγινε από τους βάνδαλους Ρωμαίους;

Πάμε τώρα στην άλλη λαλακία που είπε, αφού δεν έβαλε μυαλό για την άλλη που είπε περί Δεινοκρατικού και όχι Αιγυπτιακού π.
Είπε: «Υπάρχει σχέση χρυσής τομής ανάμεσα στα μέλη του περιβόλου και σε εκείνα του Λέοντα». Δηλαδή; από πού τεκμαίρεται αυτό; Θα πάρουμε τις διαστάσεις από τα μαρμάρινα κομμάτια του περιβόλου και θα τα διαιρέσουμε με κάποια από τα μέλη του σώματος του λιονταριού, π.χ με το κεφάλι, με τα πόδια του;

Λοιπόν φίλε, πολύ φτωχός μου φαίνεται και ο κ. Λεφαντζής για να βρει χρυσό αριθμό Φ.
Και αυτοί που ψάχνουν, όπως ψάχνουν και όχι με "με γυροσκοπική κάμερα" αν είχαν μαθητές κάποιους σαν τον κ. Λεφαντζή θα του βάζανε ένα ολοστρόγγυλο μηδέν.

Μην επαναλάβουμε το ίδιο λάθος σε άλλη έκδοση: ακόμη δεν απαλλαχτήκαμε από τον έναν μύθο, να αναζητάτε τον επόμενο.

Βασιλική Σιάπκα είπε...

ξανά το λινκ της διπλωματικής για την χρυσή τομή:

http://www.math.uoa.gr/me/dipl/dipl_vazoura.pdf

Unknown είπε...

Καλησπερα σε ολους,
Μετα απο μια ιδιαιτερα δυσκολη ημερα,που οι συγκινητικοι lugozzi kai
μομφερατος(σε παραφραζω σκοπιμα σε μνημη του αδικοχαμενου Ελληνα που κατι τρομοκρατες, που ετρωγαν σαργους και εξαιτιας των, η μανα του Αξαρλιαν ακομη αλλαζει σεντονια στο αδειο κρεββατι του γιου της,αποφασισαν οτι πρεπει να πεθανει)μας την εκαναν φωτεινοτερη εχω να πω τα εξης:
-Στο ποδοσφαιρο οταν ο προπονητης παιρνει χαρτακι απο τον προεδρο ποτε δεν φερει ευθυνη για το αποτελεσμα.Την ευθυνη αναλαμβανει ο προεδρος κινουμενος με βαση τα συμφεροντα που κρινει οτι τον εξυπηρετουν.Αυτο ειναι παγκοσμιο αξιωμα.
ΣΤΗΝ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ Ο ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ ΤΑ ΜΑΣΑΕΙ,ΟΙ ΡΕΠΟΡΤΕΡΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ, ΚΑΙ Η ΤΕΛΕΤΗ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΤΕΛΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΤΕΛΙΚΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ...
-Στο ιστολογιο αυτο συμμετεχουν και ανθρωποι αγαθοι, προσγειωμενοι εως βυθισμενοι και κυριως υποταγμενοι.Δικαιωμα τους.Ετσι ειναι η ζωη τους,ετσι ειναι τα μυαλα τους.Παλι δικαιωμα τους..
Ας ΑΦΗΣΟΥΝ ΟΜΩΣ ΤΟΥΣ ΑΝΗΣΥΧΟΥΣ ΦΑΝΤΑΣΙΟΠΛΗΚΤΟΥΣ ΝΑ ΟΡΜΑΝΕ ,ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΟΥΝ ΚΙ ΑΥΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΑΖΟΝΙΑ ΤΩΝ ΚΡΑΤΟΥΝΤΩΝ(ΤΡΟΜΑΡΑ ΤΟΥΣ...).
Αν αυτοι οι αγαθοι και φοβισμενοι ειχαν την ανησυχια και χρησιμοποιουσαν το αναφερετο δικαιωμα τους στην ενημερωση ως πολιτες θα μαθαιναν ΜΕ ΑΝΑ ΑΠΛΟ ΤΗΛ.ΣΕ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ οτι ο απαραμιλλης τεχνης και μυθικης αξιας χρυσος στεφανος φορτωθηκε απο την ασπροβαλτα σε φορτηγο ελληνα μεγαλοεξαγωγεα με προορισμο την Ελβετια ,φορτηγο που μολις ειχε λαβει και εμπορευματα απο σερβικο καραβι στο λιμανι της Ολυμπιαδας.Η off-shore εταιρια του μεγαλοεξαγωγεα αρχι-αρχαιοκαπηλου,εχει καταγεγραμμενο το κιβωτιο στις μεταφορες της.
Ο φακελος του στεφανιου ειναι ανοικτος και αναγραφεται ως τοπος κλοπης περιοχη Μεσολλακιας Σερρων...
-Ολοι αυτοι επισης,πρεπει να αναλυσουν τις δηλωσεις Λεφατζη περι του φορτιου του λεοντα και των ευρηματων του τυμβου που βουλιαξε στον στρυμωνα και τον ρολο των βρετανων γενικοτερα στην ανωτατη αρπακτικη στην οποια εξιδεικευονται,αλλα και, τις δηλωσεις Εγγλεζου περι ζημιων του κοιμητηριου μη οφειλομενων σε σεισμους η πλημυρες (αλλα σε βομβαρδισμους συμπληρωνω) θεματα που θιξαμε εμπεριστατωμενα και με αποδειξεις τις οποιες διαβασαν οι ενδιαφερωμενοι αλλα οχι οι τυφλοι.
-Μεχρι λοιπον, να με διαψευσουν γραπτως οι αρμοδιοι,εγω θα σας λεω μονιμως για τον χρυσο στεφανο που τον κρατουν οι μαιναδες με τα χερια τους απλωμενα,το βασιλικο κοιμητηριο με τους τρεις ακομη θαλαμους και τον ΜΕΓΑ θαλαμο ενα εξαυτους,θα σας γραφω για τα ατελειωτα ευρηματα που εχουν ανασηρθει και εξαφανηστει,για την κρυπτη Νικοτσαρα και φιλικης εταιριας, για τα επιστυλια η θρυγγους με τις διαφωτιστικοτατες παραστασεις που διαλευκανουν το μυστηριο,τις παμπολες επιγραφες,και για πολλα ακομα που ειναι κοινο μυστικο των σχετιζομενων με την ανασκαφη.
Και θα τα δινω αυτα μεχρι η κ.Παλλιαδελη,ο κ.Τσοκας,ο κ.Βαργιεμαζης και η κ.Δρουζου απο 1η ΜΑΡΤΙΟΥ (ΟΠΩς ΠΡΟΑΝΑΓΓΕΙΛΑΜΕ αλλωστε τοσο για το τελος του προλογου οσο και την αρχη του κυριως θεματος της ανασκαφης)θα αναλαβουν να αποκαλυψουν τον ΜΕΓΑ θανοντα και τους συν αυτω, ανασκαπτοντας το κυριως θεμα του βασιλικου αυτου κοιμητηριου στο συνολο του δηλ 65 μετρα υψος.
Και για να τους εκνευρισουμε γενικως,Προτρεπω ολους οσους διαβαζουν αυτο το μπλοκ να γραψουν οτι περναει απο το μυαλο τους ειτε εναι σεναριο ειτε οχι,οτι θελουν πλεον. Κι οσοι δισταζουν η δεν μπορουν να το κανουν αυτο, να μου το στειλουν και να το αναρτησω σαν ανωνυμη πηγη.Για ακομη μια φορα το μειλ μου
kairiskon"@yahoo.gr

Βασιλική Σιάπκα είπε...

βαγγκαλφ07

Η παλαιά παράδοση πριν αρχίσει ο Λαζαρίδης τις ανασκαφές και δημιουργηθεί η παράδοση για την βασίλισσα, ήταν πως στην περιοχή υπάρχει ο τάφος ενός τρανού βασιληά. οι τρανοί βασιληάδες στην Μακεδονία μέχρι την έλευση των ρωμαίων είναι πολλοί και μπορούν να αναζητηθούν στα νομίσματα που έχουν κόψει.
Παρακάτω από τον συγκεκριμένο τύμβο υπάρχει ευκρινής έτερος τύμβος μεγαλύτερος αυτού, που είναι προφανές από το google earth πως δεν έχουν γίνει επάνω του ανασκαφές, απέναντί του διακρίνεται και άλλος, όχι τόσο ευκρινής όσο αυτός αλλά η στρογγυλάδα του είναι μαρτυριάρα... Eπίσης ο λόγος 133 έχει τάφους, συλημένους καθώς φαίνεται και πρέπει να ανασκαφεί ομοίως, αν λάβουμε υπόψιν πως την συγκεκριμένη περίβολο την βρήκαν στα 3 μέτρα θαμένη, ή στα 6, δεν θυμάμαι αυτή την στιγμή, καταλαβαίνουμε για τί έργα μιλάμε... η επόμενη εκατονταετία θα ανήκει στην Αμφίπολη.... είναι χωμένα βαθειά, αλλά είναι πολλά και δεν μπορούν να αγνοηθούν πλέον....

Unknown είπε...

Υ.Γ.1 Τι δουλεια ειχαν αραγε την Τεταρτη στην Αλεξανδρεια οι δυο μαιναδες της προπαγανδας της Αμφιπολεως στον τοποτηρητη της Ρωσιας στην Αφρικη, πατριαρχη Αλεξανδρειας Θεοδωρου Β(εκ Χανιων καταγομενο);
(Υπενθυμιζω οτι ειναι ο ιδρυτης του μουσειου της Φιλικης Εταιριας στην Οδυσσο,διασημος για τα θερμα φιλορωσικα αισθηματα του,γνωστης της Ρωσικης γλωσσας, και κατελαβε τη θεση του προηγουμενου πατριαρχη ο οποιος σκοτωθηκε κατα την ΓΝΩΣΤΗ τραγικη πτωση του ελικοπτερου sinoyk στο Αγιο Ορος.)
Μηπως,με ανωθεν εντολες,κατι πηγαν να δωσουν και κατι να παρουν σχετικο με τα δρωμενα ;;;;
Υ.Γ.2 Μα τι ανοησιες ειναι αυτες με τους ΡΩΜΑΙΟΥΣ;;
Aυτοι οπου πηγαιναν αρπαζαν και εσφαζαν .Οχι και να φτιαχνουν η να διορθωνουν.ΗΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ...
Ειναι οι ενδοξοι προγονοι του Παππα μην το ξεχνατε αυτο....
ΥΓ 3.Μην ξεχνατε οτι δεν θα ανακοινωνουν οτι ηδη προαποφασισθηκε να πουν.Τα αλλα θα τα ρωταμε εμεις.
Και για τα περι τελους της ενημερωσης για το κοινο λεγω οτι: ΜΕΓΑΛΟ ΠΙΑΤΟ ΦΑΕ, ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΗ ΛΕΣ..
καληνυχτα σας..

Amomfaretos είπε...

@Βασιλική Σιάπκα

Σχετικά με την παρέμβαση της κας. Μενδώνης δεν έχεις απόλυτο δίκιο. Όντως η κα. Μενδώνη παρενέβη μετά την ερώτηση του συνδικαλιστή, αλλά όντως επίσης είπε «Επειδή δεν μου αρέσουν οι ερωτήσεις που γίνονται αλλά ούτε και οι απαντήσεις που δίνονται». Ο εκνευρισμός της ήταν προφανής και μάλιστα στην απάντηση της πρώτα αναφέρθηκε για τα οστά αναλυτικά (κάτι που απέφευγε επανειλημμένα να κάνει η κα. Περιστέρι) και μετά απάντησε στον συνδικαλιστή. Tο έχω ηχογραφήσει το συμβάν και μπορείτε να το ακούσετε.

vagkalf07 είπε...

@ Kratylos υπαρχει το επιστημονικο και το επιστημονιστικο...και δεν καταλαβα γιατι με θεωρεις εκπροσωπο του blog...μαλλον απο την αναρτηση μου παραπανω θα εχεις καταλαβει οτι μαλλον αντιτιθεμαι στα περισσοτερα σεναρια εδω και ευχαριστω τον οικοδεσποτη που συμμετεχω παρ'ολα αυτα..τωρα οσον αφορα απο φωτογραφιες του goggle να φαγωνομαι να προσανατολισω τον ταφο επι δυο μερες ...με συγχωρεις αλλα ναι το θεωρω play κατι..αν ο λεφαντζης δεν σου κανει παρε εσυ την δουλεια...αν μπορεις...

Amomfaretos είπε...

@Petros

Η κα Μενδώνη δεν έπαιζε καθόλου αδιάφορα με το κινητό της. Για εμάς που ήμασταν στον εξώστη είχαμε "πανοραμική" εικόνα τι ακριβώς γινόταν. Δεν ξέρω αν είναι πρέπον να μπούμε σε κουβέντες για τέτοια θέματα. Πάντως πολλά από αυτά που έχουν ειπωθεί για τις σχέσεις μεταξύ των εμπλεκομένων της ανσκαφής επιβεβαιώθηκαν πλήρως.

vagkalf07 είπε...

@ Βασιλική Σιάπκα

θα το θυμαμαι...οπως θα θυμαμαι οτι πρωτη φορα το ακουσα επισημα απο τον Λεφαντζη και οχι απο την Περιστερη...

Kostas A είπε...

@Planet:
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου
Εύγε

Unknown είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Kratylos είπε...

@ vagkalf07
"Επιστημονιστικό" είναι να φαντασιώνεσαι και επιστημονικό να τεκμηριώνεις.
Δες ποιοί το κάνουν εδώ μέσα, και όταν ακούς για "ιερή γεωμετρία" και βαράς παλαμάκια, να ρωτάς να σου πουν και ποιά είναι αυτή.
Η γεωμετρία των Ιησουϊτών είναι τέσσερις τόμοι και δεν νομίζω ότι αυτοί που την επικαλούνται να την διάβασαν.

Υ.Γ Όταν θα μάθεις και συ και άλλοι πολλοί, ποιός "χρυσός" έχει αξία διότι δεν αλλοιώνεται στον χρόνο και δεν κλέβεται, τότε θα καταλάβεις ότι αυτό το μπλογκ δεν θα είχε λόγο ύπαρξης αν αγνοούσε την αξία του.

Βασιλική Σιάπκα είπε...

Πλάνετ η λέξη Αμφίπολις παρουσιάζεται πρωτογενώς στις ακόλουθες πηγές (όπως αυτές είναι συγκεντρωμένες στον θησαυρό της ελληνικής γλώσσας: TLG, από τον όμηρο μέχρι τους συγγραφείς κατά την άλωση της κωνσταντινουπόλεως) :

Plutarhus. w. 88
Demosthenes Orat. w. 2
Antiphon Orat. w. 8
Diodorus Siculus H w. 3
Scylax Perieg. w. 1
Scymnus Geo. Pseudo, w. 1
Herodianus, Aelius w. 1. 13, 36
Aristides R, Aelius w. 46
Ptolemaeus Claudius w. 9, 14
Pollux Gram, Julius w. 1
Appianus Hist. w 13
Androtion Hist. w. 3
Harpocration Gramm. w. 1
Theodosius Gramm. w. 3
Libanius Rhef. et w. 5
Chronicon Paschale w. 1
Constantinus VII Po w. 9
Georgius, Syncellus w. 1
Georgius Syncellus w. 1
Zonaras Lex. Pseudo- w. 1
Stephanus Gramm. w. 1
Photius Lexicogr. w. 29
Hesychius Lexicogr w. 2
Choerobosc, Georgius w. 1
Etymologicum Genium w. 1
Etymologicum Gudian w. 3
Etymologicum Magnum w. 1
Lexica Segueriana w. 4
Etymologicum Symeon w. 1
Scholia in Aeschine w. 1
Scholia in Demosthe w. 1
Scholia in Thucydid e. 1
Suda w. 1

Θα κοιτάξω επίσης μήπως στις άλλες πτώσεις της ή η λέξη αμφιπολίται και όλες οι πτώσεις της απαντώνται σε επιπλέον πηγές από τις ανωτέρω και θα στις συμπληρώσω.

δυστυχώς δεν έχω τον θησαυρό της λατινικής γλώσσας, σίγουρα πρέπει να εντρυφήσεις και στις πρωτογενείς λατινικές πηγές, θα ψάξω όμως ενδελεχώς το διαδίκτυο μήπως βρω κάποια διέξοδο για τις λατινικές πηγές..

Καλή αναζήτηση :)

Unknown είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Amomfaretos είπε...

Στο παρακάτω link μπορείτε να κατεβάσετε αρχείο ήχου με το Q&A. Θα πρέπει πρώτα να το αποσυμπιέσετε με winrar και μετά παίζει με windows media player. Πιο μετά θα ανέβει και στο youtube. Eπίσης, αναφέρω πάλι μαζεμένα όλα τα βίντεο που έχω ανεβάσει. Καλό βράδυ σε όλους και καλή ακρόαση.

Q&A
https://dl.dropboxusercontent.com/u/67543382/Amfipoli.rar

Μέρος από την παρουσίαση της κας. Περιστέρη. No 1
https://www.youtube.com/watch?v=iJ8U_I5bb6M

Μέρος από την παρουσίαση της κας. Περιστέρη. No 2
https://www.youtube.com/watch?v=n4rwJ66Ds1U

Μέρος από την παρουσίαση του κου. Λεφαντζή
https://www.youtube.com/watch?v=FkM6Y-NYnO8

Unknown είπε...

Amomfaretos,

Είμασρε υπόχρεοι γι' αυτό που κάνατε!

Unknown είπε...

K.Καιρη οτι κ ν πω ειναι λιγο....Η σκεψη σας κ οι γνωσεις σ αιωνες μπροστα....Δ τ βλεπω καλα τ πραγματα,πολυ μουγκαμαρα κ αποκρυψη!!!
Καποιοι τ τρεμουν τ λοφο Καστα!!!

Amomfaretos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...

Νέα ανάρτηση Εμπεδότιμου.

oryktosploutos είπε...

@Amomfaretos 01:56πμ

Ευχαριστούμε!

vagkalf07 είπε...

@ Amomfaretos

MVP !!!

Planet είπε...

Βασιλική, ευχαριστώ, εγω συνήθως ψάxνω μέσω του:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/searchresults?q=amphipolis

Δες πχ. εδω:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0168:book=45:chapter=28&highlight=amphipolis

[9] There Perseus came to meet him from Amphipolis —a. day's journey —free of any guard. [10] Paulus greeted him in kindly fashion but after he arrived in camp at Amphipolis, he is said to have rebuked Gaius Sulpicius severely, first because he had allowed Perseus to roam so far from him through the province, and secondly because he had allowed the soldiers the great liberty of stripping the city walls of tiles, in order to roof over their winter-quarters; Paulus ordered the tiles taken back and the uncovered areas repaired to their previous condition.

και εδώ:

για γλέντια στην Αμφίπολη μετά την κατακτηση της Μακεδονίας απο Ρωμαίους.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0168:book=45:chapter=33&highlight=amphipolis

Επίσης, Κρατύλος και όσοι άλλοι ψάχνετε λιγο περισσότερο γεωμετρικές αναλογίες κλπ:

Εδω ανέβασα διαστάσεις των μελών του τύμβου απο τα διασπαρτα μαρμαρά του που ειναι σε Λιθότοπο και κοντά στο λέοντα, όπως μετρήθηκαν απο τους Steve & Stella Miller:

http://imgur.com/a/i9Naf

Οι μονάδες ειναι σε μέτρα, η ακριβεια στις διαστάσεις ειναι της τάξεως του 2-3% (οχι γιατι η μέτρηση ειχε ανακριβεια, αλλά γιατι τα διασπαρτα μελη ειχαν ελαφρώς διαφορετικές διαστάσεις, λόγω διαφορετικου επιπέδου διάβρωσης).

Ελπίζω να τα βρειτε χρήσιμα.

Δεν ανεβάζω όλη την εργασία για λογους copyright.

Amomfaretos είπε...

Μας αιφνιδίασε ο ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ με μεταμεσονύχτια ανάρτηση! Συνεχίζουμε εκεί!

Unknown είπε...

Δεν θα επαναλάβω όσα ήδη έχουν αναφέρει οι σχολιαστές Νιόβη Β., Zibi , Kostas Georgiadis, vagkalf07 και πολλοί άλλοι για την σημερινή παρουσίαση παρωδία.
Δεν χρειάζεται να είναι κανείς φυσιογνώμων για να συμπεράνει ότι η ανασκαφική ομάδα μαζί με πολιτικούς προϊσταμένους και εκπρόσωπο τύπου, ( αυτήν με το τσουλούφι ) δεν είναι ηλίθιοι άρα ξέρουν ότι δεν απευθύνονται σε ηλίθιους. ( πλην ελάχιστων εξαιρέσεων )
Εμένα αυτό που με απασχολεί είναι το παρακάτω.
Ποια δύναμη είναι αυτή που τους κάνει να βιάζουν την λογική και την νοημοσύνη μας. Ποια δύναμη είναι αυτή που τους κάνει να μας φτύνουν με τόση άνεση, αναίδεια και χωρίς φόβο. Ποια δύναμη είναι αυτή που τους κάνει να εξευτελίζουν τους εαυτούς τους όχι μόνο πανελλήνια αλλά παγκόσμια ;;;;;
Σίγουρα κάτι μεγάλο παίζεται στον τύμβο Καστά. Νομίζω ότι πρέπει σε αυτό το ιστολόγιο να αρχίσουμε τον αποσυμβολισμό και την αποκρυπτογράφηση των δηλώσεων και συμπεριφορών των εμπλεκομένων μήπως και δούμε και εμείς ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ που ανέφερε ο Παπαθεοδώρου στο mega την οποία έδειξε στην κ. Περιστέρι.
Ας ξεκινήσουμε από την δήλωση: Αυτό το εύρημα έχει παγκόσμια σημασία, πολύ πέρα από τα στενά μας σύνορα. Σαμαράς 15/9/22014
Ευχαριστώ τον vagkalf07 που επιβεβαίωσε ότι η λογική μου κινείται στην σωστή κατεύθυνση καθώς και τον κ. Κairis.

Kratylos είπε...

@ Planet

Ό,τι πιο ακριβές έχω δει μέχρι σήμερα.
Να είσαι καλά.

Βασιλική Σιάπκα είπε...

τέλειο Planet!
όποτε έχεις με την μία ποιοί συγγραφείς γράψαν για την αμφίπολη στα λατινικά!

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/searchresults?target=la&all_words=Amphipolis&phrase=&any_words=&exclude_words=&documents=

vagkalf07 είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...

Poly katri αυτο ειναι το σωστο

Kratylos είπε...

@ Poly Katri
Οι δύο οριζόντιοι "σταυροί" αποτύπωσης που βρίσκονται κοντά στην οριζόντια διάμετρο του κύκλου, απέχουν οριζόντια (κατά χ-χ) 169,84μ περίπου.
1) Γιατί ο κύκλος σου διαμέτρου 158,40μ είναι σχεδιαστικά περίπου στο ίδιο μήκος; Μάλλον στο υπόβαθρο Πολυμενάκου δεν εφάρμοσες σωστά την κλίμακα (μεθένθυνση ή σμίκρυνση). Αυτό ο κύκλος πρέπει κατά την άποψή μου να εφάπτεται εσωτερικά του δεξιού σταυρού (+).
2) Γιατί πήρες το αριστερά σημείο και όχι εξ αρχής της εισόδου, όπως την ορίσαμε από τις σειρές δένδρων;

Το σχέδιο θέλει διόρθωση με βάση τα παραπάνω.

Unknown είπε...


@ Kratylos

Έχεις δίκαιο, αλλά έκανα line up την αεροφωτογραφία 2004, με την τωρινή φωτογραφεία του τύμβου όπως την μετρήσαμε, και τις πηγές του Πολυμενάκου πάνω στο δρόμο.....
Θα το ξανακάνω, μετρώντας σωστά πάνω στον καμβά του Πολυμενάκου την διάμετρο με 158,28.
Δεν έβαλα είσοδο με δέντρα, αλλά την έβαλα στις 15 μοίρες όπως είπες.Αλλά αφού είναι λάθος ο καμβάς Πολυμενάκου.... άστα να πάνε.
Πες μου τη γνώμη σου, πως να βάλω σωστά ως y/x Πολυμενάκου, αν οι πηγές δεν είναι πάνω στο δρόμο? Μπορεί να μου φύγει το σχέδιο δεξιά ή αριστερά, πάνω κάτω... έχεις καμιά ιδέα πως να το κάνω????
΄Συνεχίζουμε την κουβέντα στο καινούριο άρθρο.

Kratylos είπε...

...ο κύκλος δηλ. να είναι εσωτερικά των δύο σταυρών. Η οριζόντια διάμετρος αφήνει το αριστερό + κάτω, και το δεξιό + λίγο πάνω στο οποίον εφάπτεται στην οριζόντια γραμμή του.

Unknown είπε...

Έχεις δίκαιο, είναι λάθος όπως το έβγαλα, αλλά έχουμε κάνει όλοι τόση δουλειά με ακρίβεια, και πρέπει και αυτό να κεντραριστεί με ακρίβεια... ο καμβάς Πολυμενάκου θέλει μίκρεμα και αυτό θα το κάνω, είναι εύκολο, το δύσκολο είναι πως θα μπει 'ακριβώς' ο Πολυμενάκος πάνω στον τύμβο??? Να μην μου ξεφύγει λίγο πάνω - κάτω - δεξιά - αριστερά...

Unknown είπε...


@ Kratylos
Σβήνω την ανάρτηση, (μην μπερδέψω τσάμπα και τους φίλους εδώ) και αύριο με το καλό θα το διορθώσω, και θα βρω τρόπο να το κεντράρω ακριβώς!. Σε ευχαριστώ που το τσέκαρες και βρήκες το λάθος!!!!
Καλό βράδυ!!!

hylap-vn είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Kratylos είπε...

@ Poly Katri
Θα σου εξηγήσω ακριβώς πως θα το κάνεις, μην ανησυχείς.
Είναι και ένας τρόπος να τσεκάρουμε και τις υποθέσεις μας.
Πάντως, εγώ από έναν πρώτο υπολογισμό από το σημερινό σχέδιο του Λεφαντζή για τον κύκλο είδα ότι μάλλον πέφτουμε διάνα!
Καλό βραδυ

εργδημεργ είπε...

Εμπεδότιμε, μ' όλο το θάρρος:

Κάνε σε παρακαλώ έναν ορθρογραφικό έλεγχο στις ερωτήσεις, να διορθώσεις τα λάθη.
(Πχ στην 47, χρονολογείτΑΙ. Στην 56, θεωρείτΑΙ.)

Δεν πρόκειται γιά δική μου ενόχληση. Αλλά, όταν μιλάς με το κατεστημένο, κινδυνεύεις να εισπράξεις ειρωνικά καί απαξιωτικά χαμόγελα με το παραμικρό. Καί είναι κρίμα να μη δώσουν σημασία (έστω, οι κατεστημένες ...Περιστέρες) στο ΣΟΒΑΡΩΤΑΤΟ έργο που επιτελείς στο ιστολόγιό σου.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   401 – 542 από 542   Νεότερο› Νεότερο»