Τετάρτη 26 Νοεμβρίου 2014

Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΑΜΦΙΠΟΛΗΣ - ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΖΗΤΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

Κατά την διάρκεια της μελέτης της πορείας της ανασκαφής και των ευρημάτων αυτής, από τους σχολιαστές του ιστολογίου  προέκυψαν πολλά εύλογα ερωτήματα  τα οποία χρειάζεται να απαντηθούν ώστε να  ριχθεί όσο το δυνατόν περισσότερο φως στο μυστήριο του Τάφου της Αμφίπολης.

Εν όψει της παρουσίασης από την κα Περιστέρη το Σάββατο 29 Νοεμβρίου της ανασκαφής του Τάφου της Αμφίπολης παρουσιάζουμε ενδεικτικά κάποια από τα ερωτήματα που προέκυψαν και ελπίζουμε είτε να απαντηθούν από την κα Περιστέρη κατά την παρουσίαση της, είτε να τεθούν από τους παρευρισκόμενους δημοσιογράφους ή/και αρχαιολόγους προς την ανασκαφική ομάδα.

[Θέλω να ευχαριστήσω και να συγχαρώ  τον πολύ καλό φίλο του ιστολογίου vagkalf07 για την επιμέλεια της συλλογής και επεξεργασίας των ερωτημάτων από τους άλλους σχολιαστές όπως επίσης και όλους τους σχολιαστές του ιστολογίου για την συνεισφορά τους στην προαγωγή της έρευνας για τον Τάφο της Αμφίπολης]




1) Πώς προκύπτει τόσο ξεκάθαρη σύνδεση του μνημείου με το Δεινοκράτη, δεδομένου πως για το συγκεκριμένο αρχιτέκτονα σώζονται ελάχιστες αναφορές ενώ όλα τα υπόλοιπα έργα του έχουν χαθεί ή υποστεί σημαντικές καταστροφές (πχ. ναός Αρτέμιδος Εφέσου); Μήπως απλά ο Δεινοκράτης είναι η πιο πιθανή λύση για τον αρχιτέκτονα του μνημείου;

2) Όταν λέτε πως το μνημείο χρονολογείται στο τελευταίο τέταρτο του 4ου π.Χ.  αιώνα, πόσο αυστηρά είναι τα χρονολογικά όρια που βάζετε; Πχ. το 295 π.Χ. απορρίπτεται;

3) Η σύνδεση του μνημείου με το Δεινοκράτη χρησιμοποιήθηκε για τη χρονολόγηση του μνημείου (δεδομένου του ότι έπρεπε να είναι ζωντανός για να το σχεδιάσει/κατασκευάσει) ή μήπως έγινε το αντίθετο; (δηλαδή η χρονολόγηση μας επιτρέπει να υποστηρίξουμε πως ο Δεινοκράτης είναι ένας από τους υποψήφιους αρχιτέκτονες);

4) Πότε χρονολογείται η καταστροφή του περιβόλου και βάση ποιων στοιχείων; Τι ευρήματα υπάρχουν στα περίχωρα του τύμβου; Πρόκειται να γίνουν απαλλοτριώσεις για τη μελέτη της γύρω περιοχής; Σχεδιάζονται έρευνες της κοίτης του Στρυμώνα για πιθανή ανακάλυψη επιπλέον δομών από τον τύμβο ή και το ταφικό μνημείο;

5) Υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν αν το μνημείο ήταν έστω εν μέρη ορατό (πχ. ο περίβολος) για κάποιο χρόνο μετά την κατασκευή του, ή θάφτηκε εξ' ολοκλήρου κάτω από τεχνητό τύμβο με την ολοκλήρωσή του;

6) Πώς υπολογίζετε διαστάσεις με ακρίβεια εκατοστού, πχ. για το λέοντα, του όποιου μεγάλο τμήμα ήταν καταστραμμένο;

7) Στο βόρειο τείχο του τελευταίου θαλάμου υπήρχαν πλίνθοι με διαφορετική υφή και μαύρη απόχρωση, όπως φαίνεται από φωτογραφίες και την αποτύπωση στο σχέδιο του κ. Λεφαντζή. Οι πλίνθοι αυτοί σε μία φώτο φαίνεται να αφαιρέθηκαν. Βρέθηκε κάτι από πίσω ή ήταν απλά το φυσικό έδαφος του λόφου;

8) Για ποιο λόγο η διάβρωση στα μάρμαρα του τελευταίου χώρου είναι τόσο έντονη (μαυρισμένο χρώμα κλπ.) σε σχέση με άλλους θαλάμους;

9) Ποιο κατά τη γνώμη σας είναι το ουσιαστικότερο εύρημα που στοιχειοθετεί τη θεωρία σας συνολικά;

10) Πως σχολιάζετε τις ομοιότητες των ευρημάτων με άλλα μακεδονικά ευρήματα;

11) Ποια είναι η φυσική προέλευση των μαρμάρων Θάσου, από ποιο λατομείο;

12) Μπορεί να συνδέσετε κατασκευαστικά το μνημείο με άλλους τύμβους της περιοχής;

13) Έχετε ενδείξεις για άλλο τάφο; Υπάρχουν άλλα σημεία που από την δική σας έρευνα θα μας βοηθούσαν να δώσουμε λύση;

14) Που θα κατευθύνετε την έρευνα σας τώρα;

15) Βρήκαν ναι ή όχι το Μονόγραμμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου πάνω από την Ανατολική Μαινάδα;

16) Μπήκαν ναι ή όχι στον Θ4 από την οπή στον Βόρειο τοίχο του Θ3;

17) Με τα μέχρι τώρα ευρήματα αποκλείετε την ταφή του Μεγάλου Αλεξάνδρου  στην Αμφίπολη;

18) Βιβλιογραφικά πόσους αφηρωισμένους Μεγάλους Στρατηγούς γνωρίζουμε;

19) Αφού η νέα ηλεκτρονική ή γεωφυσική διασκόπηση ήταν στα άμεσα σχέδια της ανασκαφικής ομάδας και γενικότερα του ΥΠΠΟ, για ποιο λόγο θεωρήθηκε ότι ολοκληρώθηκε η ανασκαφή στο συγκεκριμένο σημείο πριν πραγματοποιηθεί η διασκόπηση; Με ποιο κριτήριο θεωρήθηκε ότι στο συγκεκριμένο χώρο δεν υπάρχει τίποτε άλλο και δεν κρύβονται εκπλήξεις ακόμα και για την αρχαιολογική έρευνα όπως τη γνωρίζετε μέχρι σήμερα;

20) Αν το χώμα κάτω από τον τάφο είναι ίδιο με το υπόλοιπο της επίχωσης γιατί σταματά η ανασκαφή;

21) Έχουν βρεθεί κομμάτια ή άλλες πλάκες όπως αυτή με τους ρόδακες στο δεύτερο θάλαμο;

22) Είναι αντιεπιστημονική η δημοσίευση φωτογραφιών ή ψηφιακού video από όλους τους έως τώρα χώρους της ανασκαφής; Θα μπορούσαμε να έχουμε οπτικά όλα τα ευρήματα;

23) Πώς ακριβώς συσχετίζεται η μέχρι τώρα ανασκαφή με τη διασκόπηση Πολυμενάκου κ.α., δηλαδή ποια ακριβώς περιοχή (Η6 και Η7;) έχει ανασκαφεί, κατά πόσον επαληθεύονται τα ευρήματα της διασκόπησης, (που ομιλούν για λίθινες δομές εκεί που έχουμε υψηλές ταχύτητες και χαλαρά υλικά εκεί που έχουμε χαμηλές ταχύτητες). Οι χώροι L1-L2 μπορεί να είναι το λατομείο πωρόλιθου του περίβολου;

24) Από τις μελέτες που έχουν ήδη γίνει, υπάρχουν άλλοι χώροι πέριξ (ας πούμε 4 μέτρα ακτίνα) της υπάρχουσας ανασκαφής από σφίγγες μέχρι το θάλαμο 3;

25) Από τα ευρήματα της ανασκαφής έχουν βρεθεί άλλη/άλλες πλάκες οροφής όπως αυτή με τους ζωγραφιστούς ρόδακες, έστω και σε κομμάτια (4,20 x 1 μέτρα);

26) Έχει βρεθεί το άλλο κεφάλι της Σφίγγας, έστω σε πολλά μικρά κομμάτια;

27)Έχουν βρεθεί οι ορειχάλκινοι στροφείς και άλλα μεταλλικά παρελκόμενα και εξαρτήματα της δίφυλλης μαρμάρινης θύρας;

28)Συμφωνείτε με την κ.Παλιαδέλη ότι… «με βάση τα αποτελέσματα της επικείμενης ανθρωπολογικής μελέτης του σκελετού, αν α) ο νεκρός είναι άνδρας β) ταιριάζει ηλικιακά γ) βρεθούν ίχνη ταρίχευσης, τότε κατά 99% είναι ο Μ.Α.»;

29) Από την στιγμή που αποκαλύφθηκε ολόκληρος ο περίβολος (άρα οριοθετείται ακριβώς το όλο μνημείο) γιατί τα χώματα από την ανασκαφή δεν έφυγαν εκτός περιβόλου, αλλά ρίχτηκαν μέσα στην οριοθετημένη περίβολο;

30) Γιατί από τη στιγμή που το επικοινωνιακό επιτελείο επέλεξε να δημοσιευθούν φωτογραφίες από το εσωτερικό του τάφου, δεν το έκανε σωστά και ολοκληρωμένα αλλά απέκρυψε σημαντικά στοιχεία με τη μέθοδο της επεξεργασίας, του crop, του photoshop, αλλά και της γωνίας φωτογράφισης. Αποβλέπει στην προστασία των ευρημάτων και τη μείωση της δημοσιότητας ώστε να μπορέσει να γίνει σωστή δουλειά;

31) Ποια είναι τα στοιχεία εκείνα που αιτιολογούν τη βεβαιότητα για Δεινοκράτη και για τελευταίο τέταρτο του 4ου αιώνα;

32) Ποια ονόματα πιθανών υποψηφίων αποκλείονται και βάσει ποιων ευρημάτων ή συλλογισμών;

33) Tα στοιχεία που συνηγορούν στην εκδοχή του αφηρωισμενου νεκρού μπορούν να αποδοθούν στον νεκρό του τάφου που ανασκάπτεται ή γενικά σε πιθανό άλλο νεκρό στον τύμβο;  Σε αυτήν την περίπτωση θα είχαμε δυο αφηρωισμενους νεκρούς;

34) Σε περίπτωση που διαπιστωθεί με τη γεωλογική μελέτη, πως με κάποιο τρόπο υπάρχει συνέχεια στο μνημείο, οι εργασίες θα συνεχιστούν και μέσα στο χειμώνα;

35) Σε αυτό το στάδιο της ανασκαφής υπάρχουν υποψίες ή ενδείξεις για δεύτερη είσοδο στον τύμβο;

36) Η μαρμάρινη πλάκα της οροφής του τρίτου χώρου αποτελεί στοιχείο καθαρά διακοσμητικό/συμβολικό ή είχε και λειτουργική χρήση σε σχέση με την επίχωση ;

37) Tα μέχρι τώρα στοιχεία σε ποιό συμπέρασμα σας οδηγούν όσον αφορά την επιχωμάτωση του μνημείου; Είναι ταυτόχρονη της κατασκευής και αν όχι υπάρχει εκτίμησή σας για το πότε έγινε, από ποιόν  και για ποιόν σκοπό; Αν θεωρείτέ ότι έγινε μετά την υποτιθέμενη σύληση του τάφου από ποιόν έγινε και γιατί ;

38) Υπάρχει σχέδιο του κ Λεφαντζή που απεικονίζει σε κάτοψη συνολικά το μνημείο; Αν ναι μπορείτε να το δημοσιεύσετε;

39) Aπό ποιά στοιχεία συμπεραίνετε ότι έχουμε σύληση του τάφου;

40) Σε ποια στοιχεία βασιζόταν η δήλωσή σας ότι «θα βρίσκατε μέσα τα κοκαλάκια των τυμβωρύχων»,

41) Ποια είναι τα στοιχεία που σας κάνουν να πιστεύετε ότι ο νεκρός λατρευόταν ως ήρωας.

42) Έχετε υπ όψιν σας αποσυμβολισμούς που έχουν δημοσιευθεί σχετικά με το μνημείο, όπως στο το blog Empedotimos;

43) Εφόσον λέτε πως ο ταφικός θάλαμος είναι σίγουρα συλημένος, πώς δικαιολογείται η αδιατάρακτη επίχωση του θαλάμου, οι τυμβωρύχοι από ποιό σημείο εισήλθαν και για ποιό λόγο βρέθηκε εκεί η κεφαλή της μιας Σφίγγας, τα φτερά της και μέρος του ψιφηδωτού;

44) Εκτός από τα επιστύλια υπάρχουν και αλλά ευρήματα τα οποία μεταφέρθηκαν στο μουσείο για συντήρηση; και αν ναι τι αφορούν;

45) Ποιο ή ποια είναι τα στοιχεία που σας κάνουν να δηλώνετε ότι το μνημείο είναι οικουμενικό και ο ενταφιασμένος κοσμοπολίτης;

46) Ο υπουργός σε δήλωσή του ανέφερε ότι το μνημείο διαιρείται σε καλή κατάσταση λόγο της επίχωση που υπήρχε εντός, κάτι που βοήθησε στην στατικότητα. Έχει στοιχεία για την ακριβή περίοδο επίχωσης; Αν ναι, απο που προκύπτουν;

47) Με τι στοιχεία χρονολογείται την καταστροφή του περιβόλου και τι ευρήματα υπάρχουν στα περίχωρα του τύμβου; Πρόκειται να γίνουν απαλλοτριώσεις για τη μελέτη της γύρω περιοχής ή έρευνες της κοίτης του Στρυμώνα για πιθανή ανακάλυψη επιπλέον δομών από τον τύμβο ή και το ταφικό μνημείο

48) Λείπουν ή αγνοούνται από το εσωτερικό του τάφου δομικά στοιχεία. (πωρόλιθοι, μάρμαρα κτλ)

49) Από τα κομμάτια της περιβόλου που υπάρχουν διπλά και στη βάση του Λέοντα αλλά και σε αυτά που έχουν βρεθεί στη Κερκίνη παρατηρούμε επιγραφές οι οποίες όμως δεν είναι στο μπροστινό μέρος των μαρμάρων αλλά στο πλάι( που σημαίνει ότι η γράφτηκαν πριν την τοποθέτηση η μετά την αποκόλληση) Υποθέτουμε ότι τις έχετε μελετήσει αφού την ταύτιση τους με την περίβολο την πραγματοποιήσατε το 2013 μπορείτε να μας πείτε αν είναι σύγχρονες με την περίβολο και αν ναι τι σκοπό εξυπηρετούσαν;

50)  Ο προσανατολισμός του μνημείου και του νεκρού σε άξονα Β-Ν είναι συνήθης ή σπάνιος, όσον αφορά τους μέχρι σήμερα ανασκαφέντες «μακεδονικούς τάφους»;

51) Βρέθηκαν ίχνη καρφιών στους τοίχους του Θ3 (του θαλάμου όπου και η ταφή); (Ουσιαστικά ρωτώ αν υπάρχει περίπτωση να υπήρχαν "πίνακες" με ζωγραφικές παραστάσεις σε έναν θάλαμο που προκαλεί εντύπωση το πόσο αδιακόσμητος είναι).

52) Με τα μέχρι τώρα ευρήματα που έχετε στα χέρια σας σας δίνετε η αρχική αίσθηση ότι η Ιστορία ξανά γράφετε από την αρχή ή απλά ότι συμπληρώνονται κάποια άγνωστα κομμάτια της;

53) Θα ήθελα να μας πείτε σχετικά με το βοτσαλωτό ψηφιδωτό, Πως δικαιολογείτε, βάσει της ανασκαφικής εμπειρίας σας το κυκλικό σχήμα που λείπει; Η τεχνική του μπορεί να μας δώσει την χρονολογία που κατασκευάσθηκε; Πόσο επί τοις % του κενού πιστεύετε πως θα αποκατασταθεί; Ποιοί πρόκειται να είναι οι συντηρητές του και πόσο χρόνο εκτιμάτε πως θα χρειασθούν;

54) Προς τον κύριο Μιχ. Λεφαντζή: Η αναπαράσταση τη βάσης του μνημείου του Λέοντος κατά τον Ο. Broneer θυμίζει πολύ τις ταφικές εισόδους των βασιλικών τάφων των Αιγών. Το συγκλονιστικό όμως είναι ότι ο Broneer σχεδίασε τη βάση, περίπου 40 χρόνια πριν την ανασκαφή από τον Ανδρόνικο. Δεν είναι ένα σημαντικό στοιχείο σύνδεσης του ταφικού μνημείου του τύμβου Καστά με τις Αιγές;

55) Ποιός είναι ο ακριβής προσανατολισμός της εισόδου, των θαλάμων και του τάφου. Αξιοποιήθηκε αυτό το στοιχείο ως προς τη χρονολόγηση που προτείνετε;

56 ) ΄Οπως έχει διαπιστωθεί η διχρωμία στα μάτια του αλόγου του ψηφιδωτού (αριστερό μάτι γαλάζιο-δεξί μάτι μαύρο)  είναι προϊόν  εσκεμμένης παρέμβασης του κατασκευαστή του ψηφιδωτού. Για ποιόν σκοπό θεωρείται ότι το έκανε ο κατασκευαστής του ψηφιδωτού ;

 57 ) Πως σχολιάζετε την ομοιότητα των συμβολισμών του ταφικού μνημείου με εκείνων του ανακτόρου των Αιγών ;

542 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   201 – 400 από 542   Νεότερο›   Νεότερο»
oryktosploutos είπε...

@Poly Katri
@ Δωδωναίος
@ Petros
@ Kratylos
@ Planet
@ Όλοι που ασχολούμαστε

Το στέγαστρο είναι κανονικά προσανατολισμένο με την είσοδο και την εν γένει κατεύθυνση (ΔΤ ΥΠΠΟ 26/8, http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58172, φωτο http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14759 και ,http://www.yppo.gr/images/l_14763.jpg).

Και η γωνία που σχηματίζει η είσοδος με τον περίβολο φαίνεται εδώ: http://postimg.org/image/bvvj261sr/

Unknown είπε...


Εδώ με την εκτίμηση μου για την απόκλιση τοποθέτησης στεγάστρου - εισόδου. Δεν είμαι και απόλυτα σίγουρη, αν κάποιος έχει γνώσης προοπτικού σχεδίου, μπορεί να το εκτιμήσει καλύτερα. (η παχιά γραμμή είναι ο άξονας του στεγάστρου, η λεπτή ο άξονας της εισόδου)

http://www.image-share.com/ijpg-2770-223.html

Petros είπε...

κεντραρα το περιβολο διοτι εχανε ελαχιστα και εβαλα και με ροζ τελεια το σημειο που ειναι η γεφυρουλα βορειοανατολικα.
οποτε ο ορυκτοσ πλοθτοσ μαλλον εχει δικαιο.
Μαλλον η αποκλισεισ Πολυμενακη ειναι περαν του 10%

http://postimg.org/image/4fxdb64hn/

αλλα σιγουρα το Η6 δεν το εχουμε βρει

Unknown είπε...


@ Petros
@ oryktosploutos
@ Όλοι όσοι ακόμα ονειρευόμαστε... όπως λεει και ο φίλος Petros


@ oryktosploutos
Μπράβο!!! Εδώ φαίνεται καθαρά η υπό γωνία ως προς τον άξονα του τύμβου θέση της εισόδου προς τα δεξιά!
Ερωτήσεις: Πόσα μέτρα είναι η δεξιά πλευρά της εξωτερικής εισόδου και πόσα η αριστερή? Αν το γνωρίζουμε αυτό, με μαθηματικά βρίσκουμε ακριβώς τη γωνία και τον προσανατολισμό!!!

@ Petros
Ξέρω ότι μπορεί να μας σπάω τα νεύρα, συγχώρεσε με γι αυτό, αλλά ακόμα Δεν έχει γίνει σωστά η οριοθέτηση!
Αν θέλεις, βάλε πάνω και την αεροφωτό, γιατί οι δρόμοι όπως είπε ο oryktosploutos, μπορεί να έχουν αλλάξει. Επίσης, η καμπύλη του κύκλου που εφάπτεται με τον περίβολο, μπορεί να κουνηθεί ελαφρά αριστερά ή ελαφρά δεξιά, και πάλι να ταιριάζει, αλλά θα έχει δώσει απόκλιση αρκετών μέτρων σε σχέση με το Η6 και τις υπόλοιπες δομές!!!
Κατά τη γνώμη μου ψάχνουμε ΕΝΑ σημείο, που να μπορούμε να το προσδιορίσουμε οπτικά από φωτό σε σχέση με τα Δέντρα, από άξωνα x - y για να βρούμε την ακριβή γεωγραφική του θέση. Όσο μικρότερο το σημείο, τόσο μεγαλύτερη η ακρίβεια!! Επειδή ο τύμβος είναι τεράστιος, χρειαζόμαστε την ακρίβεια όσο τίποτε άλλο, γιατί αλλιώς όλων οι μετρήσεις έχουν τεράστια απόκλιση!!!
Εγώ ακόμα βγάζω τα μάτια μου να συγκρίνω φωτο... αν κάτι βρω θα το ανεβάσω να έχεις και δεύτερο σημείο στο σχέδιο που έφτιαξες... Petros... και πάλι sorry αν μας σπάω λίγο τα νεύρα.... :)

oryktosploutos είπε...

@Poly Katri
@ Δωδωναίος
@ Petros
@ Kratylos
@ Planet
@ Όλοι που ασχολούμαστε

Συνέχεια στο 1:51μμ και το 4:51μμ. Με βάση το http://postimg.org/image/ugf5vhxuj, που ανέβασα νωρίτερα, έχω κάνει στο Google Earth αυτό: http://postimg.org/image/nq39zt02j/. Έχει επάνω συντεταγμένες, ώστε να μπορεί να αναπαραχθεί οπουδήποτε και να περιστραφεί με το Google Earth.

oryktosploutos είπε...

@ Petros 5:03μμ

Απ' ό,τι φαίνεται στο http://postimg.org/image/4fxdb64hn/, και σ' αυτά που ανέβασα πριν λίγο, όχι μόνο το Η6 έχουμε αφήσει πίσω, αλλά ίσως και το Η7; Και ο περίφημος Θ4, που φαινόταν απ' την τρύπα στο Βόρειο τοίχο, ήταν το L1;

Unknown είπε...


@ Oryktosploutos
Μπερδεύτηκα.... τελικά η είσοδος είναι σε χορδή ή σε ακτίνα σε σχέση με τον περίβολο??? Το στέγαστρο δείχνει χορδή, η φώτο χωρίς το στέγαστρο δείχνει χορδή, η φώτο με το στέγαστρο δείχνει ακτίνα. Τι ισχύει τελικά???

oryktosploutos είπε...

@Poly Katri 5:49μμ

Οπωσδήποτε χορδή, σε καμιά περίπτωση ακτίνα. Δείτε και το 4:51μμ.

Kratylos είπε...

@ oryktosploutos
@ Pertos
Κάνατε καλή δουλειά. Άρχισε η είσοδος και η κατεύθυνση του τάφου να "στριμώχνεται"!
Αν τώρα βάλετε και την τομή των +90μ επάνω (στο σχέδιο μου είναι η +87,50μ), θα δείτε ότι ο Η7 μετατοπίζεται δεξιά, είναι μέσα στο σχέδιο της ανασκαφής κατά την μισή του επιφάνεια. Καλύπτει μέρος του Θ1, Θ2 και οριακά του Θ3. Συνεχίστε μέχρι να καταλήξουμε σε τελικό συμπέρασμα!

Αν η πληροφορία του Καϊρη για την γωνία Α του τριγώνου ίση με 45 μοίρες είναι σωστή, τότε είμαστε πιο σίγουροι γιατί έχουμε και τις "λευκές ουρές" σαν ενισχυτικό στοιχείο.

Unknown είπε...

Θα παρακαλουσα οποιον θελει να χρησιμοποιησει την πληροφορια μου ,οτι ο ΤΑΦΟΣ-ΤΥΜΒΟΣ,κατασκευαστηκε με εντολη του ΣΤΡΑΤΗΛΑΤΗ για τον ΑΧΙΛΛΕΑ-ΠΑΤΡΟΚΛΟ....να μην ΑΝΑΦΕΡΕΙ ουτε την ΠΗΓΗ ,ουτε το ΠΟΤΑΜΙ...ποσο μαλλον το πηγαδι.
Ο νομος Ν 2121/1993 δεν με αγγιζει και παραχωρω, ολα τα πνευματικα ΜΟΥ δικαιωματα.
Ετσι δεν θα ειμαι μονος στην καζουρα μου...ΛΕΣ;;;;;;

Η συμμετοχη σε μια συζητηση σε ενα φορουμ...εδω δεν ειναι φορουμ βεβαια...με διπλους λογαριασμους ,επιφερει την διαγραφη του μελλους,ειναι βασικος κανονας.
Οποιος δε κανει διπλους λογαριασμους,ας προσεχει τουλαχιστον τον τροπον γραφης και χρησης των σημειων στηξεως...να μην καρφωνεται.
ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ που μετρανε οι στρατιωτες και οι φυλακισμενοι για να απολυθουνε.

Kratylos είπε...

...δέστε στη εικόνα αυτή που ποστάρατε πώς έχουμε στα αριστερά κλίση των λίθων και ώθηση στον τοίχο αντιστήριξης.

http://postimg.org/image/bvvj261sr/

Kratylos είπε...

@Katinaki Katina
Ο Αχιλλέας δεν είναι είναι ιστορικό πρόσωπο.
Ο Ηράκλειτος λέει ότι έχουν εξαπατηθεί οι άνθρωποι "παραπλησίον Ομήρω". Ήταν λέει ένας σοφός απατεώνας.

Αν σου πω δε ότι όποιος τον καταλαβαίνει πρέπει να ταυτίζει Αχιλλέα και Αγαμέμνωνα, τότε είναι που "θα καραφλιάσεις"!

Unknown είπε...


@ Όλους που ασχολούμαστε

Link σημείου 1 συντεταγμένες: 40 50' 19,65 Β και 23 51' 48 05 Ε

http://www.image-share.com/ijpg-2770-254.html

Το τσεκάρισα σε 3 φωτό + google Earth. Το τσεκ με την ευθεία των δέντρων και την ευθεία των αμπελιών (τα αμπέλια είναι της 11ης σειράς).
Όποιος θέλει ξανατσεκάρει για να είμαστε σίγουροι.... κυρίως για τις συντεταγμένες.
Χρωστάω να ανεβάσω σε λίγο ακόμα ένα σημείο, + την είσοδο, με τον ίδιο τρόπο και με συντεταγμένες, για να είμαστε απόλυτα σίγουροι ποια για την θέση του τύμβου

Unknown είπε...

Εχεις δικιο ΜΑΚΗ....κοντος ψαλμος αλληλουια.....γιατι να σου αντιπαρατεθω;

Kratylos είπε...

@Poly Katri
Στις δύο κάτω φωτό η αριστερή ευθεία θέλει λίγο πιο κάτω για να πιάσεις την εξωτερική επιφάνεια του περιβόλου.

Καλή δουλειά. Τώρα με ακτίνα 79,20μ και κέντρα αυτά τα δύο αυτά σημεία φέρε κύκλους για να έχεις στην τομή τους το κέντρο του περιβόλου.

Kratylos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Kratylos είπε...

@Katinaki Katina
Η ιδεολογική αντιπαράθεση δεν κάνει κακό. Δεν κλέβουμε πατέντες άλλωστε!!!

Τα περί διπλού λογαριασμού δεν τα κατάλαβα. Δεν είναι ούτε στις συνήθειές μου, ούτε στο χαρακτήρα μου, ούτε είναι της ηλικίας μου. Κάτι δεν συμπεραίνεις σωστά.

Petros είπε...

@ ολους



Παιδιά έχασα λίγα επεισόδια αλλά βλέπετε τα παιδιά δεν καταλαβαίνουν, σε 2-3 χρονάκια θα τραβάμε τις χορδές ακτίνες κτλ μαζί :-)

http://postimg.org/image/4fxdb64hn

στην πάνω photo έχουμε ταυτοποίηση του google earth 2005 που φαίνονται οι δρόμοι Πολυμενακης με google earth 2014. οπότε έχουμε και ταυτόχρονα ταυτοποίηση με την έρευνα πολυμενακησ Η1-Η7 Λ1 Λ3. είναι φανερό πλέων τα L3 είναι εκεί διότι απέχουν πολύ από τον περίβολο.

Το μόνο πρόβλημα που μας δημιουργεί σφάλματα λαθοι είναι η ταυτοποίηση με τον κυκλο-περιβολο με διάμετρο 157μετρα. εάν μπορεί καπιοσ να τον βγάλει με ακρίβεια στο google earth με οσο το δυνατόν περισσότερη όψη από του γύρο δρόμους και δέντρα θα την βρούμε την άκρη:-)

ειχαμε νεα απο την διαλεξη σημερα?????

haris είπε...

Από εδώ μπορείτε να δείτε αν το στέγαστρο είναι στην ίδια ακριβως ευθεία

http://3.bp.blogspot.com/-TwyclQC_Is4/U_2urM5SC0I/AAAAAAADru8/OhIZ17Esd2k/s1600/00000000000aako%CE%B9oiiii.jpg

http://www.parathyro.com/wp-content/gallery/news-8/amfipoli_stegastro1a.jpg

Θεωρώ ότι ίσως έχει κάποια απόκλιηση τουλάχιστον μερικές μοίρες/ Εξάλλου πρόκειται για πρόχειρη κατασκευή για προσωρινή προστασία του μνημείου

haris είπε...

Ακόμα

http://www.anexartitos.gr/amfipoli-stegastro-apektisan-oi-sfigges-eno-prochoroyn-oi-anaskafes/

Εδώ φαίνονται κάποιες φωτογραφίες από τις πρώτες μερες/εβδομάδες της ανασκαφής και υπάρχει και το βέλος το περιβόητο.
( μιλάω για αυτή

http://i2.wp.com/www.anexartitos.gr/wp-content/uploads/2014/08/%CE%91%CE%BC%CF%86%CE%AF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7-26-8-foto-3.jpg?resize=496%2C929
)

Μάλλον το βέλος δε δείχνει βορά αλλά τον άξονα στον οποίο είναι χτισμένο το μνημείο

alex είπε...

Λοιπόν, θέλω και να ελαφρύνω το κλίμα αλλά και να μειώσω την αγωνία..
Αφελής ερώτηση Νο 1
Τα ανάγλυφα που φαίνονται πάνω στο λόφο τι ειναι? Εννοώ εκείνο το σαν παραλληλόγραμμο και τα άλλα σαν ευθείες..
Αφελής ερώτ. 2, αφορά την πολύ καλή σας προσπάθεια.. Το σχέδιο Πολυμενάκου ειχε προσανατολισμό? Κάπου διάβασα ότι τα Η7 κλπ ειναι συνεκτικό υλικό δηλ λίθινες κατασκευές και τα L1 χαλαρό υλικό πχ άμμος. Μήπως το Η7 ειναι η είσοδος και κοντά και ο Θ4?
Ειρήνη ημίν και γι αύριο κρατάω μικρό καλάθι. Το ταξίδι δεν τελειώνει τόσο γρήγορα..

alex είπε...

Συγνώμη ο Η6 για είσοδο κ Η7 για Θ4
Επίσης συγνώμη που δεν ειχα το χρόνο να μελετήςω διεξοδικά τα post σας οπότε και η αφέλεια..

Petros είπε...

@Alex

Ειναι καθαρο βλεπει βορεια με ελαχιστες μοιρες δυτικα!!!

Οποτε απο το 7-8 δεντρο καθετα

oryktosploutos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
oryktosploutos είπε...

@alex 8:41μμ

Το σχέδιο Πολυμενάκου κ.α. έχει ορθογώνιο σύστημα συντ/νων: τα Χ είναι Α-Δ και τα Ψ είναι Β-Ν. Φαίνεται στο Fig. 4 της έκθεσης.

Petros είπε...

Ανασκαφική έρευνα Ταφικού Μνημείου Τύμβου Καστά Αμφίπολης (2012-2014)
Εχουμε νεα????

Κανεις????

Η μιλανε ακομα????

HB είπε...

Η ΜΟΝΗ ΚΑΙ ΜΙΑ ερώτηση που θα έκανα στην Καίτη Περιστέρη είναι πολύ απλά ΠΟΙΟΣ θεωρεί από ΕΝΣΤΙΚΤΟ, (οχι μόνο του σκαφτιά και του ταξινόμου αρχαιολόγου) ότι είναι θαμμένος εκεί. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Τιμας λέει το ένστικτό της.

Είμαι ιστορικο-αρχαιολόγος και από τις 7-8 Αυγούστου, μετά από συγκριτική μελέτη πηγών και τότε ευρημάτων, είχαμε πει με μια παρέα συναδέλφων ότι κατά σειρά πιθανότητας και έαν υπάρχει μόνο ένας νεκρός στον τύμβο Καστά, αυτός θα ήταν ο Ηφαιστίων, μετά ο Αλέξανδρος και τρίτη η Ρωξάνη. Στην πορεία της ανασκαφής, η σειρά άλλαξε σε Ηφαιστίωνα-Αλέξανδρο-Νέαρχο αλλά σήμερα, μετά και τα όσα συγκλονιστικά μπορεί κανείς να δει στον εμπεδότιμο (άρθρα και σχόλια), η σειρά είναι πλέον Αλέξανδρος-Ηφαιστίων. ΑΝΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ!!!

telbos είπε...

@Poly Katri
@ Δωδωναίος
@ Petros
@ Kratylos
@ Planet
@ Όλοι

Προτείνω να παρετε ως σταθερό σημείο, το άσπρο σπιτάκι στην είσοδο του περιφραγμένου χώρου γύρω από το λόφο. Αυτό βρισκόταν εκεί τουλάχιστον από αρχές Άνοιξης 2014

oryktosploutos είπε...

@Petros 9:17μμ

Επιστημονικές ανακοινώσεις από την Προϊσταμένη της Εφορείας Αρχαιοτήτων Σερρών κ. Κ. Περιστέρη για τις ανασκαφικές εργασίες στον Τύμβο Καστά στην Αμφίπολη.
Το Σάββατο 29-11-2014 και από ώρα 11.00 – 14.00 στο Αμφιθέατρο του Υπουργείου Πολιτισμού και Αθλητισμού στην οδό Μπουμπουλίνας 20-22 στην Αθήνα.

Unknown είπε...


@ Όλους που ασχολούμαστε

Έτοιμο!!!!

http://www.image-share.com/ijpg-2771-7.html

ακριβός συντεταγμένες σημείων, και ακριβώς οριοθέτηση αυτόν πάνω στον τύμβο. Κύκλος με ακτίνα 158,28, ακριβώς τοποθετημένος!!!!!

@Petros
εσύ που κάνεις τα μαγικά με τα opacyty, μπορείς να βάλεις κάτω αερο Δωδωναίου, από πάνω Polymen;akoy (87,5 ύψος), και από πάνω αυτό να δούμε τι γίνεται????

(Η θέση της εισόδου ακόμα παίζεται... ας το τσεκάρει όποιος μπορεί)

Petros είπε...

Poly Katri

Μπορεις να ποσταρεις τον τυμβο οπως τον εβγαλες μονο του και καπως πιο μικρο γα να μην χαθω στο resizing :-)

Unknown είπε...


@ Όλους που ασχολούμαστε

Διευκρινήσεις:
Το σημείο 1 (στα δεξιά του τύμβου)
Έβαλα μία παράλληλη με την ενδέκατη σειρά αμπελιών και άλλη μία με την κάθετη στοίχιση των δέντρων.
Το σημείο 2 (στα βόριο δυτικά του τύμβου)
Έβαλα παράλληλη από τον κάθετο δρόμο προς τον τύμβο, και παράλληλη ως προς την οριζόντια στοίχιση των δέντρων
Το σημείο 3 (είσοδος? δεν ξέρω, πάντως είναι κοντά)
Έβαλα παράλληλη στον δρόμο μπροστά από την είσοδο, παράλληλη ως προς τα δέντρα, και παράλληλη ως προς την πλευρά του παραλληλόγραμμου πάνω στον τύμβο.
Ένωσα τις παράλληλες για το κάθε σημείο εκεί που τέμνουν τον τύμβο.
Με το corel, μετέφερα ακριβός υπό την γωνία που βρίσκονταν η κάθε παράλληλη στο κάθε σημείο στην κεντρική, προσανατολισμένη κάτοψη του τύμβου.
Έφτιαξα κύκλο με ακτίνα 158,28 και προσάρμοσα το μέγεθος της φώτο σε αυτό.
Νομίζω ότι το πέτυχα!!!!!
Παρακαλώ όποιων θέλει να το τσεκάρει για να βεβαιωθούμε ότι όλα είναι οκ!!!

Unknown είπε...


@ Petros

http://www.image-share.com/ijpg-2771-12.html

onar είπε...

ο κ. Λεφαντζής έχει ήδη οριοθετήσει τη θέση της εισόδου και την κλίση σε σχέση με τον βορά ήδη από τον Απρίλιο..

http://tinypic.com/view.php?pic=2nrh6d1&s=8#.VHjUzIaUdd0

... από παρουσίαση στο ΑΠΘ

onar είπε...

http://tinypic.com/r/2nrh6d1/8

Unknown είπε...


@ onar

Ευχαριστούμε!!!!!!
Δεν το είχα υπόψη μου αυτό το σχέδιο.... Μπράβο!!!

onar είπε...

ίσως ο κ. Λεφαντζής με το σχήμα του σταυρού υπονοεί και τις άλλες εισόδους...

Βασιλική Σιάπκα είπε...

@Οdy Mark: το ποίημα έχει διερευνηθεί ενδελεχώς εδώ από τα τέλη Σεπτέμβρη...:

http://empedotimos.blogspot.gr/2014/10/3092014.html?showComment=1412194795302#c8006366743118267406

Σημ: γενικώς ό,τι αλλιεύεται στον χυλό του διαδικτύου για το ταφικό μνημείο στην Αμφίπολη, προτείνω να το γκουγκλάρουμε όλοι μας αμέσως βάζοντας μπροστά το Εμπεδότιμος ως πρώτη λέξη κλειδί

Unknown είπε...


Διόρθωση!!!

Ο κύκλος έχει ΔΙΑΜΕΤΡΟ 158,28, όπου έχω πει πριν 'ακτίνα' διορθώστε τη λέξη με 'διάμετρο'. sorry..... αυτά είναι τα γνωστά 'σαρδαμ'...!!!!

hylap-vn είπε...

@ onar

Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω αυτό που λες για τον Λεφαντζή αλλά θα μπορούσες να μας το κάνεις πιο λιανά?
1) Υποτίθεται τον Απρίλιο δεν είχε βρεθεί η είσοδος ακόμα. ¨ησουν στην παρουσίαση και έλεγε για είσοδο?
2) Η φωτογραφία που ανέβασες έχει κάποια σχέση με αυτό που υποστηρίζεις? Γιατί δεν δίνει κανένα στοιχείο για την είσοδο και επιπλέον δεν είναι προσανατολισμένη στην διεύθυνση Βορράς-Νότος. Μάλλον θέλει να δείξει ότι ο κύκλος είναι τέλειος βασισμένος στο π=3,14159 που είναι τρομερή ακρίβεια για την εποχή εκείνη.

Ευχαριστώ

Petros είπε...

παιδια το έβγαλα αλλά κάτι δεν μου αρέσει.

Να πω την αλήθεια ζαλίστηκα
http://postimg.org/image/tjyz4drgt/

onar είπε...

@ hylap-vn

Συνοδοιπόρε στην αναζήτηση της αλήθειας...

Σε παρακαλώ πάντα να αμφισβητείς ..

1) Την φώτο την έλαβα από ένα βιντεο μιας κυρίας δημοσιογράφου που έκανε παρουσίαση για το μνημείο στις Σέρρες. Επίσης νομίζω είχε δημοσιευτεί από το zougla.gr ως απόσπασμα παρουσίασης του κ. Λεφαντζή.
2) απλώς νομίζω ότι στην κορυφή του κύκλου βρίσκεται η είσοδος του μνημείου:
http://tinypic.com/r/2e49bwg/8
3) ποτέ δεν κατάλαβα πως προσδιόρισε το π ο κ. Λεφαντζής... αφού σε κάθε κύκλο περίμετρος = 2* π* ακτίνα

Unknown είπε...


@ Petros
Ναι, κάτι δεν πάει καλά.... το σχέδιο Πολυμενάκου δεν είναι κεντραρισμένο με τους δρόμους...
Αλλά δεν πειράζει!!!! Τώρα έχουμε μαζέψει όλα τα δεδομένα, και μένει μόνο η 'συγκόλληση' τους!!!! Ξεκουράσου, πάρε τον χρόνο σου, και όταν μπορέσεις το κεντράρεις!!! :-)

@ alex
τα ανάγλυφα δεν ξέρουμε τι είναι...
Το σχέδιο Πολυμενάκου είναι προσανατολισμένο
τα Η και Λ είναι όπως τα λες, τα υπόλοιπα τα ψάχνουμε....
παρακάτω το link για τη μελέτη Πολυμενάκου αν σε ενδιαφέρει.
http://issuu.com/presstime/docs/amphipolis_paper/3?e=6498950%2F9341340

@ haris
Ευχαριστούμε, αυτό το βέλος θα μας τρελάνει!!!

@ Teblos
Thanks!! δυστυχώς το σπιτάκι δεν φαίνετε στο google maps...

@ Όσοι ασχολούμαστε
Απαντάται και εσείς τίποτα στους υπόλοιπους φίλους συνταξιδιώτες.... με κάνετε να αισθάνομαι σαν την Παναγιωταρέα.... χαχαχα!!!!

haris είπε...

Πιστεύω παιδιά ότι για απόψε δεν υπάρχει λόγος να κουράζεστε άλλο. Αύριο το πρωί είναι η παρουσιαση, το μεσημέρι θα μάθουμε τα νέα.

Ας κάνουμε λίγο υπομονή και με το που βγουν οι ανακοινώσεις συνεχίζουμε. Λίγες ώρες απέμειναν

Δημήτρης είπε...

@onar
3) ποτέ δεν κατάλαβα πως προσδιόρισε το π ο κ. Λεφαντζής... αφού σε κάθε κύκλο περίμετρος = 2* π* ακτίνα

Tην περιμετρο την ήξερε, το ιδιο και την διαμετρο , το π ηθελε να υπολογισει για να δει ποιο π χρησιμοποιήσανε.
Σου παραθέτω και το σχετικό κείμενο από 15/08/14 ,ελπιζοντας να βοηθησει
http://www.protothema.gr/culture/article/402692/ta-mustika-tou-tafikou-mnimeiou-tis-amfipolis/

hylap-vn είπε...

@ onar

το π το ήξεραν οι αρχαίοι ασφαλώς.
Περιφέρεια κύκλου δια την διάμετρο. Στάνταρ αριθμός ανεξάρτητα το "μέγεθος" του κύκλου. Όμως το ήξεραν με περιορισμένη ακρίβεια. Μην ξεχνάς έχει άπειρα δεκαδικά.

Αν είναι μικρός ο κύκλος δεν πειράζει αλλά αν έχεις να φτιάξεις ένα κύκλο με διάμετρο τον μακεδονικό εμβάτη δηλαδή 158,4 μέτρα (από αυτό ξεκίνησε σαν δεδομένο ο Δεινοκράτης μάλλον) τότε η ακρίβεια του π είναι πολύ σημαντική διαφορετικά ο κύκλος θα βγει ολίγον ... στραβός.
Μας λέει λοιπόν ο Λεφαντζής ότι ο Δεινοκράτης είχε υπολογίσει σωστά μέχρι και το 5ο δεκαδικό ψηφίο για να μπορέσει να φτιάξει αυτόν τον κύκλο.

Για σύγκριση να σου πω ότι ο Αρχιμήδης το 250 π.Χ. (δηλαδή τουλάχιστον 50 χρόνια μετά τον Δεινοκράτη) είχε υπολογίσει το π μεταξύ 3,1408 και 3,1429 χρησιμοποιώντας μία απόδειξη με πολύγωνα με 96 πλευρές. Έχει διασωθεί ο υπολογισμός του και το ξέρουμε. Δηλαδή είχε χειρότερη ακρίβεια από αυτή που είχε στην διάθεσή του ο Δεινοκράτης (σύμφωνα με τον Λεφαντζή). Προφανώς ο Δεινοκράτης δεν είχε μαρτυρίσει το μυστικό του σε κανέναν, (δεν υπήρχε και copyright τότε να το κατοχυρώσει ;-) ) και ο Αρχιμήδης νόμιζε και καλά ότι κάτι βρήκε :-)

Αν αποδειχθεί λοιπόν ότι η ακρίβεια είναι αυτή που λέει ο Λεφαντζής (με βάση τα τοπογραφικά σχέδια κτλ.) τότε θα πρέπει να ξαναγραφτούν και τα βιβλία των Μαθηματικών εκτός αυτά της Ιστορίας :-)

Νομίζω όμως ότι η ακρίβεια που δίνει ο Λεφαντζής είναι υπερβολική και δεν χρειαζόταν στον Δεινοκράτη για να φτιάξει αυτόν το κύκλο. Αν υποθέσουμε ότι είχε υπολογίσει το π σε 3,14158 αντί για 3,14159 τότε θα έπεφτε έξω μόνο κάτι χιλιοστά.

hylap-vn είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
hylap-vn είπε...

Νατες οι επιγραφές ξανά από άλλη φωτογραφία! (σε ευχαριστώ Δημήτρη για το άρθρο από το Πρώτο Θέμα που ανέβασες).

Την μία την έχουν καλύψει μάλιστα για προστασία όπως και τον περίβολο!

http://3.bp.blogspot.com/-jh8UFV_7f48/VHj4Q5v7eAI/AAAAAAAABEE/YD7W_lTbYuc/s1600/amfipoli3.jpg


Υπομονή μέχρι αύριο :-)

Unknown είπε...

1O φάκλαρης ειχε πει στην 2η εκπομπή του Πρετεντέρη ότι όταν γίνετε καύση στον ταφικό θάλαμο τα υπολείμματα της καύσης αποτυπώνονται στη καμάρα του θαλάμου κ ότι από αυτά τα υπολείμματα μπορεί να γίνει χρονολόγηση,όπως επίσης να πάρουμε κ άλλα στοιχεία.
Αν δε κάνω λάθος κ παρακαλώ να με διορθώσετε σ’αυτό, εχει ανακοινωθεί ότι δεν εχει γίνει καύση.
ΕΡΩΤΗΣΗ:
Aν δεν εχει γίνει καύση, τότε γιατί σε μερικές φώτο η ορθομαρμάρωση στον θ3 εχει αυτό το καπνισμένο σκούρο χρώμα; , όπως επίσης κ κάτω χαμηλά σε μερικά σημεία φαίνονται μαύρα υπολείμματα;
Θα δανειστώ τις φώτο του niko karathanassis: http://www.image-share.com/ijpg-2770-171.html (3,5,6,7)
http://www.image-share.com/ijpg-2765-65.html όπου στη τελευταία φωτο τα μαύρα υπολείμματα.

vagkalf07 είπε...

"Ο κυρ Τακης ειναι απο τους ανθρωπους που γνωρισα για μερικα λεπτα πριν πολλα χρονια και μου σημαδεψε την ζωη...δεν ξερω ουτε το πραγματικο του ονομα,το κυρ Τακης ειναι ψευδωνυμο...Ηταν καλοκαιρι του 1984 και πηγα στην βεργινα να δω εναν συμφοιτητη μου για να τον βοηθησω σε μια εργασια για το πανεπιστημιο.Μας πηρε μεχρι τα χαραματα της επομενης μερας...κατα τις εξι το πρωι και μιας και χασαμε τον υπνο μας ρωτησα τον βεργινιωτη φιλο μου αν μπορουσαμε να πιουμε καφε στο χωριο.Μου απαντησε οτι ο κυρ Τακης ειχε ανοικτο συνεχεια το καφενειο,οποτε θα πηγαιναμε σ'αυτον."καλα τοση κινηση εχει το χωριο την νυχτα και το κρατα ανοικτο?"...Εμαθα οτι ο κυρ Τακης ειχε καφενειο κολλητα στους ταφους και τελουσε και και χρεη φυλακα οποτε το ειχε ανοικτο ολη τη μερα..Τοτε το μυαλο μου τρανταχτηκε...ισως μας αφηνε να δουμε τους ταφους!!..πηγαμε μουλωχτοι,χαρηκε που μας ειδε,χαρηκε απο τα νιατα μας και απο το οτι σπουδαζαμε...και εκει πανω του εριξα την ιδεα μου..κυρ Τακη για λιγο...για μια στιγμη..ασε μας να δουμε...δεν ειναι κανενας τετοια ωρα εξω..θα βγουμε αμεσως..και μας αφησε!Συρθηκαμε κατω απο τις λαμαρινες,περπατησα ενα δυο μετρα με τα τεσσερα σε εναν φαγωμενο τοιχο με προσοχη να μην πεσω ,,,και αποτομα με το αγχος της λιγης ωρας που ειχα στηθηκα στα γονατα και σηκωσα το βλεμμα.Τοτε ειδα...και ο χρονος σταματησε.Υπαρχουν μερικες φρασεις που αν τις ζησεις τοτε ναι τις καταλαβαινεις...η τοιχογραφια του κυνηγιου ηταν εκει τρια τεσσερα μετρα απο μενα και νικησε τον δικο μου χρονο,με το δικο της χρονοαποθεμα...τσιτωσα τις κορες των ματιων να δω καλυτερα..αρχισαν να φαινονται τα περιγραμματα ,ενας τροχος απο αρμα ,τα αλογα ,ενα αιλουροειδες,...ο κυρ τακης με ξυπνησε."Παλλικαρι αντε βγες τωρα".Σηκωθηκα θυμαμαι να δω καλυτερα..τοτε καταλαβα πονο στα γονατα που αυτα τα χαμενα δευτερολεπτα πατουσαν σε κοφτερες πετρες.Ηξερα οτι θα ηταν για λιγο,εκανα να φυγω και τοτε ο ηλιος της μακεδονιας,ιδιος για ολον τον κοσμο,εκανε χατηρι σε μενα, εκανε την δουλεια.Τρυπωσε μερικες ακτινες του κατω απο τις λαμαρινες οπως εβγαινε απο την ανατολη και τις εστειλε ροδοκοκκινες πανω στην ζωγραφια.Μονο τοτε τα ειδα ολα..εκει ηταν ο φιλλιπος,εκει οι σκλαβοι,εκει τα θηρια και καπου εκει στην γωνια ο Αλεξανδρος σαν σε ενεδρα.Μετα δεν ξερω..βρεθηκα εξω,οδηγησα το παππακι μεχρι το σπιτι,κοιμηθηκα,εζησα μια καλη ζωη...και ειμαι εδω.Τα χρωματα ομως δεν εζησαν.Πεθαναν κατω απο τις λαμαρινες.Τα ξαναειδα μετα απο χρονια στο μουσειο.Πεθαναν.Δεν τα εσωσαν.Αλλα και αυτοκτονησαν.Ουτε ο κυρ Τακης φανταζομαι οτι ζει πια.Οσο παμε πισω στο χρονο μεγαλωνει η αφελεια των ρολων,του καθηκοντος.Αυτο το λεμε ρομαντισμο.Ηταν μια αφελης φυλαξη αυτη του κυρ Τακη,μια ρομαντικη φυλαξη,ενας ρομαντικος φυλακας,ο καλυτερος φυλακας αρχαιοτητων του κοσμου.Αυριο κ.Περιστερη γινετε μια ρομαντικη αρχαιολογος.Δεν ξερω αν μπορειτε πια.Δεν νομιζω στον μελλοντα εγγονο μου να προλαβω να σας βγαλω ψευδωνυμο."

Antilamogio είπε...

Εμπεδότιμε, Εμπεδιώτες & Εμπεδιώτισσες:

Νιώθοντας ευγνωμοσύνη γιατί εδώ μέσα έμαθα πράγματα που αγνοούσα κι έτσι μου δόθηκε το έναυσμα να αρχίσω να αναζητώ περισσότερη γνώση γύρω από την Ιστορία μας, σας καληνυχτίζω με ένα δώρο:

http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=wu.89095909818;view=1up;seq=137

Είναι το βιβλίο του Όσκαρ Μπρονέρ, ο οποίος το 1936 βρήκε και αποκατέστησε τον Λέοντα της Αμφίπολης.

http://i60.tinypic.com/k1or6d.jpg

Ελπίζω αύριο να έχουμε ΜΕΓΑλα νέα. Ό,τι και να μάθουμε πάντως θα είναι ενδιαφέρον. Ελπίζω να μάθουμε ΟΛΑ όσα γνωρίζουν οι αρμόδιοι. Η Ιστορία ανήκει στους Έλληνες, όχι στους δημοσιογράφους ή στους αρχαιολόγους.-

Antilamogio είπε...

μπόνους ματίριαλ (ελληνιστί) ένα προφητικό (;) "δύστυχο" δίστιχο για την αυριανή μέρα:

Άκρα του τάφου σιωπή
στο ΥΠΠΟ βασιλεύει...
Λαλεί πουλί (σ.σ. περιστέρι...), μα η Γενική
κι η Άννα τα μαζεύει

Τα λέμε αύριο! Καλό βράδυ σε όλους και όλες! ;-)

ELLHN είπε...

@vagkalf07

Με... την αφέλεια και τον ρομαντισμό σου... συνέβαλες και εσύ άθελα σου στην φθορά τους...

vagkalf07 είπε...

@ ELLHN

ειμαι αερας με υγρασια....

Unknown είπε...

βασισμένο σε λογικά συμπεράσματα χωρίς όμως να υπολογίζει τον... Αρχαίο Ηρωα .. και την λατρεία των Ηρώων.
Και το τι εννοούσε ο Αλέξανδρος με την θεοποίηση !

Καλό και πάρα πολύ διάβασμα ! enjoy...πάντως εγώ δεν συμφονώ σε όλα. ελπίζω η αλήθεια να είναι πιό πολύπλοκη και πιό "Ομηρική" δηλαδή όπου Αλέξανδρος εκεί και ο Ηφαιστίων και vice versa !
http://ellinondiktyo.blogspot.gr/2014/11/on-hfaistion-at-kasta-hill-hypothesis.html

Unknown είπε...

βασισμένο σε λογικά συμπεράσματα χωρίς όμως να υπολογίζει τον... Αρχαίο Ηρωα .. και την λατρεία των Ηρώων.
Και το τι εννοούσε ο Αλέξανδρος με την θεοποίηση !

Καλό και πάρα πολύ διάβασμα ! enjoy...πάντως εγώ δεν συμφονώ σε όλα. ελπίζω η αλήθεια να είναι πιό πολύπλοκη και πιό "Ομηρική" δηλαδή όπου Αλέξανδρος εκεί και ο Ηφαιστίων και vice versa !
http://ellinondiktyo.blogspot.gr/2014/11/on-hfaistion-at-kasta-hill-hypothesis.html

Unknown είπε...

9βασισμένο σε λογικά συμπεράσματα χωρίς όμως να υπολογίζει τον... Αρχαίο Ηρωα .. και την λατρεία των Ηρώων.
Και το τι εννοούσε ο Αλέξανδρος με την θεοποίηση !

Καλό και πάρα πολύ διάβασμα ! enjoy...πάντως εγώ δεν συμφονώ σε όλα. ελπίζω η αλήθεια να είναι πιό πολύπλοκη και πιό "Ομηρική" δηλαδή όπου Αλέξανδρος εκεί και ο Ηφαιστίων και vice versa !
http://ellinondiktyo.blogspot.gr/2014/11/on-hfaistion-at-kasta-hill-hypothesis.html

ELLHN είπε...

@vagkalf07

και το...φως του πρωινού...επίσης...

vagkalf07 είπε...

@ ELLHN

εγω προλαβα,ξερω οτι οι χιλιαδες που ηρθαν οχι,εγινε εγκλημα κατα του ανθρωπινου πολιτισμου στην τοιχογραφια....θα με αποζημιωσει ομως οτι θα προλαβω το ανακτορο αναστηλωμενο....

ELLHN είπε...

@vagkalf07

Εγώ πάλι θυμάμαι ότι πριν πάνω από 15 χρονια επισκέφτηκα το μουσείο της Πέλλας. Καλοκαίρι αφόρητη η ζεστη. Την ώρα που θαύμαζα τα εκθέματα ένα group από τουρίστες Ισπανούς ήρθε στο μουσείο. Ταλαιπωρημένοι από το ταξίδι και τον καύσωνα...ακόμη και έτσι όμως η εντύπωση που τους προκάλεσαν τα εκθέματα ήταν έκδηλη στα πρόσωπα τους...Αγόρασα τότε 2-3 κάρτες από το μουσείο για ενθύμιο...Οι 2 ήτανε το κυνήγι του λέοντα και το κυνήγι του ελαφιού...τις κράτησα για χρονια...χρονια και στο εξωτερικό που βρίσκομαι...

vagkalf07 είπε...

@ ELLHN

!!...εχουμε να λεμε λοιπον....

ELLHN είπε...

@vagkalf07

Να δούμε αύριο και τις ανακοινώσεις... Ανεξάρτητα από πρόσωπα, πολιτικές και ατομικά συμφέροντα...ότι νέο βρεθεί...καλο είναι...

Unknown είπε...

antonis nikiforos,

Νομίζω πως δεν είναι καπνιά αυτό το μαύρο.
Είναι ο λεγόμενος και κόκκινος ταφικός θάλαμος όπου ήταν επιχρισμένος με κόκκινο χρώμα το οποίο μάλλον οξειδώθηκε και πήρε αυτήν την απόχρωση.
Φαίνεται μάλιστα σε μερικά σημεία που το χρώμα "ξεπετσώθηκε" και εμφανίζεται από κάτω το φυσικό λευκό χρώμα ρου μαρμάρου.
Η καύση δεν νομίζω ότι γινότανε μέσα στο θάλαμο αλλά επάνω στη θόλο, έξω από τον τάφο.

art ant είπε...

Εύγε, στο ...Πολυτεχνικό εργαστήρι

Poly Katri
oryktosploutos
Δωδωναίος
Petros
Kratylos
Planet κλπ...
που μέχρι το παρά 5, ...οργιάζει πασχίζοντας, να εντοπίσει τον προσανατολισμό & χωροθέτηση του ανευρεθέντος μνημείου, αλλά & των υποσχομένων...

στον George, που συνέθεσε την πολυσέλιδη, με επιστημονικό πνεύμα θεωρία του

& στην Ερασιτέχνη, που κατέθεσε το γοητευτικό ``Παραμύθι`` της, ως εκδοχή της Αρμάμαξας του Δ. Σικελιώτη.

Ακόμη & αν όλοι οι ανωτέρω κόποι & μελέτες αποδειχθούν Ουτοπίες, τίποτα δεν θα τους στερήσει την αξία & την αίγλη τους.


Να ευχαριστήσω τον
Katinaki Katina, που είπε...
``Θα παρακαλουσα...να μην ΑΝΑΦΕΡΕΙ ουτε την ΠΗΓΗ ,ουτε το ΠΟΤΑΜΙ...ποσο μαλλον το πηγαδι...
Ετσι δεν θα ειμαι μονος στην καζουρα μου...ΛΕΣ;;;;;;
ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΜΙΑ που μετρανε οι στρατιωτες και οι φυλακισμενοι για να απολυθουνε.``
για το καταλυτικό του χιούμορ.

Αυτό το χιούμορ, φίλοι μου, είναι που διατηρεί την ισορροπία μας στις δύσκολες καταστάσεις & κάνει πολλούς ξένους να μην το αντιλαμβάνονται, ή να το παρεξηγούν.
Ο λαός μας, όμως, γνωρίζει, πως ...γάμος δίχως κλάμα & κηδεία δίχως γέλιο δεν νοούνται.

Να συγχαρώ, ιδιαιτέρως, τον ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟ, που παρείχε το blog του, ως χώρο Ανοιχτού & Ελευθέρου ΔΙΑ-ΛΟΓΟΥ, κατά τα Αρχαιοελληνικά πρότυπα & απετέλεσε έναν πυρίνα ΠΡΟ-ΤΥΠΟ.

Επειδή, προδιαγράφεται ΜΕΛΛΟΝ μακρύ & ΛΑΜΠΡΟ για τα ανασκαφικά δεδομένα, θα μας συνιστούσα ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ, ΥΠΟΜΟΝΗ, ΟΜΟΝΟΙΑ & ΟΜΟΨΩΧΙΑ, για ακόμη μια φορά.
Νομίζω, πως η Αμφίπολις ήλθε στην επικαιρότητα την κατάλληλη στιγμή, από κάθε άποψη, αλλά & ως πρόκληση για να ασκήσουμε & τα ανωτέρω χαρίσματα, που η φυλή μας συχνά ξεχνά, παρ` ότι είναι αυτά, που μας οδήγησαν σε Νίκες Θαυμαστές ανά τους Αιώνες.

ΥΓ: Ο/Η alex είπε...
``Ειρήνη ημίν και γι αύριο κρατάω μικρό καλάθι. Το ταξίδι δεν τελειώνει τόσο γρήγορα...``

- Προσυπογράφω.

Καλό μας ΞΗΜΕΡΩΜΑ, κυριολεκτικώς & ...παντοιοτρόπως.

Ανώνυμος είπε...

@Poly katri
Καλημέρα

Οι δρόμοι μας φαίνεται να συναντιούνται ανέλπιστα!!

Είναι λίγο πρώιμο αλλά μάλλον έχεις δίκιο.Είναι και ξημερώματα και ...δε σκέφτομαι καθαρά.
Θα ήθελα να συζητήσουμε κάποιες "ευφάνταστες" ιδέες μου που νομίζω επιβεβαιώνουν την εργασία σου και ιδιαίτερα το ναό.
Αν προλάβω αύριο το πρωί ( γιατί μετα θα λείπω για αρκετές ώρες) τα λέμε.

Καλό ξημέρωμα

art ant είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
alex είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
alex είπε...

Καλημέρα σε όλους,
Ευχαριστώ Poly και όλους, έχω ήδη ρίξει μια ματιά στη μελέτη και λέει ο Πολυμενακος κ μπράβο του για την έρευνα του, ότι το Η1 ειναι πολύ πιθανό να ειναι κατασκευή. Εύχομαι και ελπίζω να μην σταματήσουν οι έρευνες σε καμμιά περίπτωση.
Εν αναμονή...

Unknown είπε...

@antonis nikiforos 12:53 π.μ.

Κάπως έτσι θεωρώ πως είναι τα χρώματα στον 3ο.

http://www.image-share.com/ijpg-2771-152.html

Total είπε...

θα μεταδοθει απο καποιο site καναλι live η σημερινη συζητηση της κυριας περιστερη; νεριτ σπορτ ξερουν να φτιαχνουν κανα καναλι ιστοριας φιλοσοφιας δεν φτιαχνουν

Παύλος είπε...

Εχει κανεις αγωνια;Μικρο καλαθι παντως,καλαθακι θα ελεγα.
Τι λετε:
1)θα πλακωθουν η ομαδα της ανασκαφης με τους αλλους
2)η ομαδα της ανασκαφης αναμεταξυ
τους
3)οι αλλοι αναμεταξυ τους
4)ολοι εναντιον ολων
5)θα πιουν καφε
6)κατι αλλο
7)θα ειναι ο φακλαρης και αλλες επιστημονικες δυναμεις
Για να δουμε τι θα δουμε.

schumi44 είπε...

@ Παύλος

8)Θα παραχαραξουν την ιστορια και θα μας πουν οτι ολα αυτο το μνημιο ηταν για καποιον ασημαντο!!!

Alexandros είπε...

Μια περιγραφή της ανασκαφής εώς τωρα και αναφορά στα ηδη γνωστά ευρήματα. Δεν πιστεύω οτι θα εχουμε κάτι νεώτερο. Ειδωμεν.

Panos είπε...

"Πλλλάκα με κάνεις;" Πρώτη είδηση αυτή τη στιγμή στο protothema.gr ο τραυματισμός μιας κοπέλας από ένοπλο στην Τούμπα στην οδό Αμφιπόλεως (!) και δεύτερο θέμα η αναμονή των ανακοινώσεων για την Λόφο Καστά.

ΚΑΥΣΟΜΠΛΟΓΚΙΤΗΣ είπε...

Αρχίζει η παρουσίαση. Χωρίς τηλεοπτική μετάδοση;

Kratylos είπε...

Ο ΚΥΚΛΟΣ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ, ΚΥΚΛΟΣ ΤΟΥ ΔΕΙΝΟΚΡΑΤΗ

"έστι δ' ημίν τό πρώτον δήλα καί σαφή τα συγκεχυμένα μάλλον. ύστερον δ' εκ τούτων γίγνεται γνώριμα τά στοιχεία καί αι αρχαί διαιρούσι ταύτα. διό εκ τών καθόλου επί τα καθ' έκαστα δεί προϊέναι. τό γάρ όλον κατά τήν αίσθησιν γνωριμότερον, τό δέ καθόλου όλον τί εστι.
πολλά γάρ περιλαμβάνει ως μέρη το καθόλου.
πέπονθε δέ ταυτό τούτο τρόπον τινά και τα ονόματα πρός τόν λόγον. όλον γάρ τι και αδιορίστως σημαίνει, οίον ο ΚΥΚΛΟΣ, ο δέ ΟΡΙΣΜΟΣ ΑΥΤΟΥ διαιρεί εις τα καθέκαστα.
και τα παιδία τό μέν πρώτον προσαγορεύει πάντας τούς άνδρας πατέρας και μητέρας τάς γυναίκας, ύστερον δέ διορίζει τούτων εκάτερον".

Unknown είπε...

μαθαίνει κάνεις τίποτε ?

Υπάρχει πουθενά ζωντανή μετάδοση ?

ChrisWest είπε...

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=350629&catid=3

Εδώ μπορείτε να παρακολουθήσετε με συνεχείς ανακοινώσεις τί λέγεται στην εκδήλωση

Lugozzi είπε...

Η κα Περιστέρη παρουσίασε φωτογραφία από μια μαρμάρινη δοκό του επιστυλίου πάνω από τις Καρυάτιδες, η οποία, πέφτοντας, κατέστρεψε το κεφάλι της μίας Κόρης. Επομένως, η εκδοχή περί βανδαλισμού του συγκεκριμένου αγάλματος αποκλείεται.

11:45

Η κα Περιστέρη δήλωσε βέβαιη ότι ο Λέων της Αμφίπολης βρισκόταν στην κορυφή του Τύμβου. Στο χώρο του Λέοντα όπως είναι σήμερα έχουμε κομμάτια που ανήκαν στην αρχική μορφή της βάσης του, τα οποία είναι όμοια με τους δόμους του περιβόλου. Ο Μιχάλης Λεφαντζής έχει κάνει μια ψηφιακή σχεδιαστική αναπαράσταση.

11:45

Tο τμήμα του περιβόλου που μένει ανέπαφο και έχει βρεθεί είναι περίπου 80 μέτρα, από τα 497 της συνολικής περιμέτρου, εξήγησε η κα Περιστέρη

11:45

«Βρέθηκαν ίχνη ακόμη και από έναν αρχαίο γερανό, με τον οποίον αφαιρέθηκαν κομμάτια του περιβόλου για διάφορες άλλες εργασίες, οδοποιίας κ.λπ»

11:44

«Τον 3ο μ.Χ. αιώνα έγινε η καταστροφή του περιβόλου του Τύμβου Καστά από τους Ρωμαίους» δήλωσε η κα Περιστέρη

Lugozzi είπε...

Η κα Περιστέρη ολοκλήρωσε την παρουσίαση της. Στη συνέχεια παίρνει το λόγο ο κ. Λεφαντζής.

11:59

Όταν ο σκελετός βρίσκεται σε τέτοιες συνθήκες παίρνουμε όλα τα μέτρα προστασίας, μαζί με τα χώματα, ώστε ο ανθρωπολόγος να μπορέσει να κάνει την έρευνα, απάντησε η κα Περιστέρη στις επίμονες ερωτήσεις δημοσιογράφων για τον σκελετό

11:59

Στο powerpoint της η κα Περιστέρη έχει παραλείψει φωτογραφίες του σκελετού. Κατά την άποψή της, επί του παρόντος η δημοσίευση φωτογραφιών δεν έχει νόημα.

11:57

Περιστέρη: Δεν ξέρουμε ποιος ή ποια είναι ο νεκρός

Lugozzi είπε...

Πρώτα γρήγορα συμπεράσματα:

Οι Ρωμαίοι κατέστρεψαν τμήμα του περιβόλου για διάφορα έργα.


Το ότι μας είπε πως η Καρυάτιδα δεν έχει υποστεί βανδαλισμό, ενισχύει την άποψη ότι ο τάφος δεν έχει συλληθεί (?), δηλαδή οι Ρωμαίοι δεν μπήκαν μέσα? ήταν ο τάφος σφραγισμένος...

Για τον νεκρό/ή θα πρέπει να περιμένουμε...

Lugozzi είπε...

12:00

Ο κ. Λεφαντζής αναφέρει μια ιστορική μαρτυρία. Το 1916 μια βρετανική ταξιαρχία ετοιμαζόταν να μεταφέρει 1000 κομμάτια από τον περίβολο, μαζί με τον Λέοντα, στη Βρετανία.

12:05

Η βάση του Λέοντα όπως είναι σήμερα, κατά την άποψη του κου Λεφαντζή είναι εσφαλμένη

12:03

Οι δόμοι του Περιβόλου λαξεύτηκαν επί τόπου, ώστε να προσαρμόζονται ακριβώς ο ένας στον άλλον, εξηγεί ο κος Λεφαντζής

12:03

Οι Βούλγαροι και οι Αυστριακοί επιτέθηκαν στις φορτηγίδες οι οποίες ναυάγησαν, οπότε τα αρχαία μέλη σώθηκαν - αν και παρέμειναν στο βυθό του Στρυμόνα.

Lugozzi είπε...

12:08

«Ξαφνικά αυξάνεται ο αριθμός των αρχαιολογικών ευρημάτων, ως δια μαγείας», λέει ο κος Λεφαντζής

12:07

Ο κος Λεφαντζής αποκαλύπτει ότι κάτοικοι της περιοχής, προφανώς, επιστρέφουν κομμάτια από τον περίβολο, τα οποία κρατούσαν στα σπίτι τους, κρυφά!

12:07

Εσφαλμένη, διότι ο Broneer που έκανε την αναστήλωση, χρησιμοποίησε οριζοντίως, σαν σκαλοπάτια, κομμάτια του Περιβόλου από τον Τύμβο Καστά

Unknown είπε...


Καλημέρα σε όλους!!! Με καλά και διαφωτιστικά νέα εύχομαι!!!!

@ Ερασιτέχνης
Με μεγάλη μου χαρά να συζητήσουμε τις 'ευφάνταστες' ιδέες μας, όποτε έχεις το χρόνο!!! (Και ο Ναός, μια τέτοια ιδέα είναι... χαχαχα!!! μέχρι να το επιβεβαιώσει ή να το απορρίψει η ανασκαφή...)
Όπως έχω πει πολλές φορές, πιστεύω ότι: 1) Δοκιμή - σύγκριση - πρόοδος!!!
και 2) Όλοι σε κάποιο βαθμό θα επαληθευτούμε ή θα διαψευσθούμε..! Ε, και? το θέμα είναι ότι θα μάθουμε τα μυστικά του τύμβου!!!

@ Kratylos
Χθες στο σχέδιο που προέκυψε δεν έχω βάλει θέση εισόδου, γιατί διαβάζω και ξαναδιαβάζω την περιγραφή σου, αλλά με μπερδεύουν τα δέντρα και δεν μπορώ να την βάλω ακριβώς. Θα ήθελες ή να την τοποθετήσεις εσύ πάνω στο σχέδιο ή να μου υποδείξεις με 'παράλληλες από άλλα σημεία' που είναι για να την τοποθετήσω εγώ?
Θα ήθελα να σου ζητήσω και μια χάρη αν θέλεις. Μιας και είσαι καλός γνώστης γεωμετρίας κτλ, θέλεις να ελέγξεις τον τρόπο που κατέληξα στην οριοθέτηση, σε περίπτωση που έχω κάνει κάτι λάθος να το διορθώσω για να είμαστε όσο το δυνατόν πιο κοντά στην πραγματικότητα?
Ευχαριστώ!!!

Lugozzi είπε...

12:15

Σχετικά με το εάν είναι τα αρχιτεκτονικά γράμματα χαραγμένα στον περίβολο και χρονολογούνται από την εποχή της κατασκευής του, ο κος Λεφαντζής απάντησε ότι είναι αντικείμενο μελέτης και «δεν χρειάζεται να επεκτεινόμαστε σε συζητήσεις για το νόημά τους».

12:14

«Υπάρχει σχέση χρυσής τομής ανάμεσα στα μέλη του περιβόλου και σε εκείνα του Λέοντα» αναφέρει ο αρχιτέκτονας, επομένως, κατά τον κ. Λεφαντζή, υπάρχει ταύτιση του μνημείου με το λιοντάρι.

12:08

Ο περίβολος σε κάτοψη, εμφανίζεται ως κυκλικός, στο χώρο όμως είναι ελλειψοειδής, με δύο κέντρα και κλίση από βορρά προς νότο, διότι έπρεπε, ακόμη και αυτός να έχει ρύση.

Phil είπε...

@Lugozzi

Ευχαριστούμε για την ζωντανή ενημέρωση

Lugozzi είπε...

12:26

Δηλαδή, το μνημείο κατά τον Λεφαντζή μπαζώθηκε κατά την ρωμαϊκή περίοδο.

12:25

Μετά το ξήλωμα του περιβόλου, θα πρέπει να έγινε και η κατάχωση του μνημείου, κατά τα ρωμαϊκά χρόνια.

12:22


Λεφαντζής: Βρήκαμε το τελευταίο πέδιλο του γερανού, το οποίο παρέμεινε αναλλοίωτο από την εποχή της κατασκευής, συγκλονιστικό.

12:22

Ο κ. Λεφαντζής παρουσιάζει διαφάνειες με αναπαράσταση των εργασιών κατά την αρχαία εποχή. Πιστεύει ότι οι σχεδίες που μετέφεραν τους όγκους μαρμάρου μέσω του Στρυμόνα, χρησιμοποιήθηκαν επίσης ως ικριώματα για την κατασκευή του Λέοντα στην κορυφή.

12:21

Οπως φαίνεται από το τοπογραφικό του Τύμβου, το ταφικό μνημείο δεν είχε κατεύθυνση ακριβώς προς το κέντρο του λόφου, αλλά αναπτύσσεται από την περιφέρεια προς το εσωτερικό, κάπως λοξά και ελαφρώς προς τα ανατολικά.

12:17

Το άγαλμα του Λέοντα κοιτούσε νοτιοανατολικά. Ο κ. Λεφαντζής θεμελιώνει αναλυτικά, με γεωμετρικά κα μαθηματικά στοιχεία το γιατί ο Λέων βρισκόταν στην κορυφή του Τύμβου.

Lugozzi είπε...

Μας τα χάλασε στο τέλος ο Λεφαντζής :P

αγγελικη είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Lugozzi είπε...

λίγο πριν

ΩΡΑ 12:22 Το βοτσαλωτό δάπεδο και το ψηφιδωτών δίνουν χρονολόγηση στο τελευταίο τέταρτο του 4ου π.Χ. αιώνα. Σύμφωνα με την κα Περιστέρη η αποκατάσταση του κεντρικού μέρους του ψηφιδωτού είναι σε καλό δρόμο.

schumi44 είπε...

Για αλλη μια φορα τριχες κατσαρες για να κερδιζει χρονο η κυβερνηση των δοσιλογων.
Επι της ουσιας τιποτα απολυτως,οτι ξεραμε και πριν.

http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2014/11/edo-amfipoli.html

Antilamogio είπε...

Τουλάχιστον μάθαμε πού είναι η είσοδος και ποια είναι η κλίση της ως προς τον Βορρά:
http://i57.tinypic.com/1416s0y.jpg

Ήταν φανερό ότι θα αποκαλύψουν λίγα πράγματα... Φαινόταν από τη σειρά των ομιλητών! Ήταν δυνατόν να πει η Περιστέρη συγκλονιστικά πράγματα και μετά να μιλήσουν δυο μηχανικοί;

Το μαρτύριο της σταγόνας συνεχίζεται... Δυστυχώς αυτό μπορεί να γίνει αφορμή σύντομα για χλευασμό...

Unknown είπε...

Δεν είναι δυνατόν να μην ξέρουν ακόμα αν είναι άνδρας ή γυναίκα.Έχουν βρει τα οστά εδώ και 15 ημέρες δεν υπάρχει περίπτωση να μην γνωρίζουν.

Lugozzi είπε...

Εγγλέζος: Με απλά λόγια, με ένα μικρό σφάλμα ή καθυστέρηση, το πιο σημαντικό μέρος του μνημείου θα μπορούσε να έχει καταρρεύσει και να ξαναθαφτεί στο χώμα για δεύτερη φορά, ενδεχομένως καταπλακώνοντας και σημερινά θύματα, αναφέρει ο πολιτικός μηχανικός που ήταν υπεύθυνος για την υποστήλωση του μνημείου

12:47

Εγγλέζος: Χρησιμοποιήθηκαν 180 τμήματα ικριωμάτων ώστε να δημιουργηθεί ένα ικανό να κρατήσει την οροφή χωροδικτύωμα.

12:46

Στην πράξη, όπως λέει ο κ. Εγγλέζος, τουλάχιστον δέκα κομμάτια από την οροφή του τρίτου θαλάμου έπεσαν κατά την είσοδο της ερευνητικής ομάδας.

12:46

Ήταν σε κατάσταση οριακής ισορροπίας και αυξημένης επικινδυνότητας, εξηγεί ο πολιτικός μηχανικός

12:31

Εγγλέζος: Το πιο δύσκολο κομμάτι της υποστήλωσης ήταν στον κυρίως ταφικό θάλαμο

12:26

«Τεχνικό έργο με εκσκαφή και επίχωση (cut and cover)» χαρακτηρίζει στην τεχνική ορολογία το μνημείο ο πολιτικός μηχανικός κ. Δημήτρης Εγγλέζος.

Planet είπε...

Eλπίζω να δεχτούν ερωτήσεις και να απαντήσουν σοβαρά. Πχ. πως ξέρουν πως ο γερανος που βρήκαν χρησιμοποιήθηκε για την καταστροφή και όχι την κατασκευή του περιβολου...; Φαντάζομαι η ερώτηση αυτή θα έρθει στο προσκηνιο σύντομα, αν δεν το ξεκαθαρίσουν...

Phil είπε...

@planet

Ίσως γιατί όταν κατασκευαζεις κάτι στο τέλος συμαζευεις τα παντα και το αφήνεις παρουσιασιμο. Όταν όμως καταστρέφεις, παίρνεις αυτά που θέλεις και δε σε νοιάζει να τακτοποιησεις το χώρο.

alex είπε...

1)Δηλαδή εκείνο που επείγει ειναι να γίνει το ψηφιδωτό?
2) Ο ´αφηρωισμενος´ τι απέγινε?
3) Η τρύπα στον Β. τοίχο?
4) Πάλι καλά που μας δώσαν τους Ρωμαίους..

Αρης είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Αξά είπε...

κάποιος να φωνάξει ότι "επειδή τα βρήκαν αυτοί , δεν είναι δικά τους" εμείς τους πληρώνουμε για να ψάχνουν.
Να απαντήσουν για τα εντός του τύμβου. Δείξτε μας ότι βρήκατε επιτέλους!

Ελληνικό δημόσιο... εμετικές στιγμές, ιδανικές για μετανάστευση. Ας μιλήσουμε για το ΦΠΑ στα φάρμακα λοιπόν.

Αρης είπε...

μεχρι στιγμης σκετη κοροιδια..
αν ειναι δυνατον ο Τασουλας να προχωραει σε αποκαλυψεις περι επιστυλιων και η υπευθυνη αρχαιολογος,στην προγραμματισμενη,επισημη ανακοινωση να μην μας λεει τιποτα,κανενα νεο ευρημα..
κατα τις ανακοινωσεις της ανασκαφης και σε δηλωσεις να ειναι λαλιστατη,περι Δεινοκρατη,περι σημαντικου νεκρου κλπ κκλπ και στην επισημη ανακοινωση να μην μας λεει τιποτα!!!
ειναι δυνατον τοσος κοσμος περιμενει ,απραδεκτο που δεν εχει καλυψη και οτι μιλανε τοση ωρα οι μηχανικοι για τα εργα αντιστηριξης λες και αυτο ειναι το θεμα..
απαραδεκτοι

Αρης είπε...



Αυτή τη στιγμή η κα Περιστέρη, σε δευτερολογία της αναφέρεται αναλυτικά στον σκελετό. Δίνει εικόνες του σκελετού. Για πρώτη φορά.


για να δουμε

Κωστής Κ. είπε...

Στο μάθημα της ανατομίας από το 2ρο έτος οι φοιτητές ιατρικής γνωρίζουν αν ένας σκελετός είναι ανδρικός ή γυναικείος...Ακόμη και από φωτογραφίες μπορεί να το καταλάβει κάποιος. Ας μην κοροιδευόμαστε άλλο για κάποιον λόγο κρύβουν τα σημαντικότερα ευρήματα. Μακάρι να είναι για λόγους εθνικούς.
Πιστεύω ότι θα ανοίξουν από δω και πέρα πολλά στόματα, θα δούμε και θα ακούσουμε ακόμη περισσότερα. Εδώ και ο παππούς στο χωριό έχει κινητό με κάμερα....

Unknown είπε...


http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=350629&catid=3

Με πολλές φωτό από την ομιλία

kostas είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...

12:53
Πάνω από το μνημείο πλέον υπάρχει ένα "γήπεδο", ώστε να ανακουφιστεί το εσωτερικό από τις πιέσεις, αναφέρει ο κ. Εγγλέζος

12:58
Ο κ. Εγγλέζος αναλύει τεχνικά ότι θα ήταν αδύνατον να έχει κατασκευαστεί το όρυγμα του 3ου θαλάμου μετά από το μνημείο.


13:03
Αυτό όμως δεν συνέβη, άρα τα φυσικά αίτια για την επίχωση αποκλείονται.

13:00
Ο κ. Εγγλέζος λέει ότι σε μια απότομη άνοδο της πλημμύρας οι τοίχοι θα είχαν ανατραπεί εξ ολοκλήρου ή θα είχαν διαλυθεί.

kostas είπε...

η αρχική παρουσίαση της Αρχαιολόγου κας Περιστέρη απευθύνθηκε σε παιδάκια δημοτικού, με όλο το σεβασμό... με τα μέχρι τώρα ανακοινωθέντα ..πρόκειται περί γελοίας παραστάσεως..περισσότερα ανακοίνωσαν οι κ. Τασούλας, Λεφαντζής και Εγγλέζος..λέξη για ευρήματα κεραμικής, επιστηλίων, μελών αγαλμάτων,επιγραφών, ζωγραφικού διάκοσμου..είναι ντροπή πρωτίστως για τους παρευρισκόμενους, πάλι καλά που πιέστηκε να δευτερολογήσει.. κρίμα!
θα ήταν πιο τίμιο και κατανοητό να παραδεχτούν ότι κατά την διάρκεια των ανασκαφών μετάνοιωσαν που επέτρεψαν την δημοσιοποίηση σε πραγματικό χρόνο..για τους χ,ψ επιστημονικούς, πολιτικούς κλπ λόγους..

Lugozzi είπε...

12:59

Επομένως, ο ταφικός χώρος διαμορφώθηκε πριν την ανέγερση του Τύμβου.

Unknown είπε...

Συγγνώμη, που θα το πω, αλλά η Περιστέρη δε μου φαίνεται και ιδιαίτερα εύστροφη. Από πολλές απαντήσεις τις και στο παρελθόν.

Είναι σίγουρα πολύ τυχερή και επίμονη, αλλά εύστροφη όχι. Αυτό φυσικά δε μειώνει την αναγνώριση που θα έχει από όλους μας για αυτή την ανακάλυψη.

Δε δέχομαι ως δικαιολογία πως κάνει αυτές τις παιδικές παρουσιάσεις γιατί της το έχει απαγορεύσει το Υπουργείο.
Μπορείς να κρατήσεις την εμπιστευτικότητα, αλλά να πεις 2 πράγματα. Δεν είναι δυνατόν οι αρχιτέκτονες να είναι πιο επεξηγηματικοί

Unknown είπε...

ΩΡΑ 13:05 Παρεξήγηση ανάμεσα στην Κατερίνα Περιστέρη και τους δημοσιογράφους που ζητούσαν επίμονα φωτογραφίες του σκελετού. Όπως είπε η κα Περιστέρη ο σκελετός ήταν διαταραγμένος από τους τυμβωρύχους. Τελικά έδωσε στη δημοσιότητα κάποιες φωτογραφίες.

Unknown είπε...

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση της κας Κοκκορού-Αλευρά, καθηγήτριας αρχαιολογίας, ο κ. Λεφαντζής μίλησε για ένα "γρίφο" στον τρίτο θάλαμο. Υπάρχει μεταγενέστερη παρατοποθέτηση υλικών, δηλαδή ανακατασκευάστηκε σε δεύτερη φάση.


Κατά τον κ. Λεφαντζή παρατηρούνται παρεμβάσεις και επισκευές στο μνημείο, όμως είναι περιορισμένης έκτασης. Επίσης οι φανατικοί χριστιανοί είχαν πολύ μικρή επαφή με το μνημείο.


Η κα Περιστέρη διευκρινίζει ότι η άποψή της είναι ότι με το λιοντάρι στην κορυφή, θα μπορούσε η ενταφιασμένη προσωπικότητα να είναι ένας από τους στρατηγούς του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Τονίζει το "θα μπορούσε", όχι κάποια βεβαιότητα.

Unknown είπε...


http://www.news.gr/ellada/koinonia/article-wide/194744/amfipolh-katoikoi-elegan-edo-vrisketai-o-tafos-th.html

Και άλλες φώτο

Unknown είπε...

Ο κ. Μιλτιάδης Χατζόπουλος, αρχαιολόγος, ρωτά εάν θα μπορούσε να υποτεθεί ότι έχει γίνει καταστροφή, εξού και προστέθηκαν οι τοίχοι σφράγισης για προστασία.

Η κα Περιστέρη απαντά ότι η Αμφίπολη είναι μια περιοχή που δέχτηκε πολλές επιδρομές αλλά ότι το μνημείο ήταν αρχικά επισκέψιμο.

Σίγουρα έχουν υπάρξει καταστροφές και συλήσεις στα αρχαία χρόνια, εφόσον ήταν τόσο περίβλεπτο και εντυπωσιακό ώστε δεν ήταν εύκολο να ξεφύγει από τη μανία των τυμβωρύχων.

Dinos είπε...

Τι είχες Γιάννη μου, τι είχα πάντα!

Δυστυχώς λείπουν οι "άξιοι".


ΥΓ: Η φωτογραφία από την εύρεση του σκελετού σε μεγάλο μέγεθος http://www.image-share.com/ijpg-2772-24.html
(απο amfipoli-news.com)

Dinos είπε...

Κι αλλη μια απο newsit
σε μεγαλο μεγεθος

http://www.image-share.com/ijpg-2772-25.html

Unknown είπε...

Η κα Περιστέρη απαντά σε ερώτηση σχετικά με την επίχωση (μπάζωμα). Λέει ότι η επίχωση έγινε ταυτόχρονα με τους τοίχους σφράγισης. Ζητά υπομονή ώστε να διευκρινιστεί η χρονική ακολουθία των γεγονότων.

Διευκρινίζει ότι εκείνο που είχε πει αρχικά περί ασύλητου μνημείου βασιζόταν στους τοίχους σφράγισης και την εκτίμηση ότι δύσκολα θα μπορούσαν να έχουν διεισδύσει τυμβωρύχοι -αλλά διαψεύστηκε από την ανασκαφή.

Ο κ. Λεφαντζής λέει ότι ο πρώτος τοίχος σφράγισης βρισκόταν στον αέρα, κατά 80% εδραζόταν στο χώμα.

Περί σύλησης, ο αρχιτέκτων λέει ότι είναι λάθος να θεωρούμε τις τρύπες στα τύμπανα της θόλου ως διόδους τυμβωρύχων. Οι λίθοι έλειπαν διότι από εκεί πέρασε η επίχωση.

Το μπάζωμα έγινε μετά από τη σύληση, πάντα κατά τον κ. Λεφαντζή.

Unknown είπε...

ΩΡΑ 13:20 Η Κατερίνα Περιστέρι ρωτήθηκε για την ταυτότητα το νεκρού και παλιότερη δήλωσή της πως στην Αμφίπολη είναι θαμμένος Μακεδόνας στρατηγός. «Με ένα λιοντάρι στην κορυφή και ένα τέτοιο τεράστιο μνημείο θα μπορούσε να είναι στρατηγός είχα πει όταν με είχατε ρωτήσει παλιότερα. Όταν βρέθηκε ο σκελετός δεν θα μπορούσε ποτέ ένας αρχαιολόγος να πει αν είναι άνδρας ή γυναίκα. Βρέθηκε σε άσχημη κατάσταση. Εγώ μιλώ με βάση το ίδιο το μνημείο. Είπα ότι όταν υπάρχει ένα λιοντάρι στην κορυφή θα μπορούσε να είναι στρατηγός. Δεν απαντώ σε θεωρίες συνωμοσίας ότι εκεί είναι θαμμένος ο Μέγας Αλέξανδρος».

!!!!!!

Unknown είπε...

ΩΡΑ 13:30 Υπάρχουν μαρτυρίες από το παρελθόν ότι υπήρχε η πρόθεση του Μεγάλου Αλεξάνδρου για την δημιουργία ενός μεγάλου μνημείου. Η Αμφίπολη ήταν ένα πολύ σημαντικό κέντρο (...) Μέσα στον τύμβο υπήρχε μια σημαντική προσωπικότητα αλλιώς δεν θα έστηναν το λιοντάρι στην κορυφή

Unknown είπε...

Η κα Περιστέρη λέει ότι στον κυρίως θάλαμο δεν υπάρχουν καθόλου κτερίσματα.

Όμως από τους άλλους χώρους υπάρχει κεραμική και νομίσματα, ευρήματα τα οποία μελετώνται.

Ανήκουν σε διάφορες φάσεις, έως και τον 3ο μ.Χ. αιώνα, πολύ μεταγενέστερα του ίδιου του μνημείου.

Unknown είπε...

Η κα Περιστέρη λέει ότι ο περίβολος του μνημείου ήταν ανοιχτός στο σημείο της εισόδου.

Μάλιστα, όπως λέει ο κ. Λεφαντζής, υπήρχε και κιγκλίδωμα. Υπήρχε ελεγχόμενη πρόσβαση, καθώς ο περίβολος απέτρεπε, κατά κάποιο τρόπο, την είσοδο.

Πρόκειται για στοιχεία που διερευνώνται.

Unknown είπε...

ΑΠΟΡΙΑ;;;

Katinaki Katina είπε...

Καλο απογευμα σε ολους και ευχαριστω για τις τοσες πληροφοριες.
Εχω μια απορια ,που μεχρι τωρα δεν εχει βρει απαντηση.
Ο περιμετρικος τοιχος απο μαρμαρο υψους τριων μετρων νομιζω,δεν ειχε πουθενα ΠΥΛΗ-ΕΙΣΟΔΟΣ,για προσβαση στο ολον μνημειο-τυμβο;
Αν καποιος μπορει να βοηθησει,ευχαριστω εκ των προτερων .Ευχαριστω.
19 Σεπτεμβρίου 2014 - 3:57 μ.μ.

Unknown είπε...

Κατά τον κ. Λεφαντζή, το μνημείο στον Τύμβο Καστά ανήκει σε μια κατηγορία μόνο του.

Η κα Περιστέρη δηλώνει ότι χάρη στην επίσκεψη του πρωθυπουργού στην Αμφίπολη, τον Αύγουστο, διασφαλίστηκε η σωτηρία της ανασκαφής.

Διότι η Αμφίπολη, κατά την κα Περιστέρη, ήταν μια περιοχή όπου οργίαζε η αρχαιοκαπηλία. Άρα, το ότι ασχολήθηκε ο ίδιος ο πρωθυπουργός, έκανε τη διαφορά στα μέτρα φύλαξης, τα οποία εντάθηκαν μετά από την επίσκεψη.

Διοφαντης είπε...

οπως τα λετε ειναι κυρια σκαφτοπεριστερη μου.ευγε για την επαρκεια[;] σας.μη ξαναδιαβασω ομως περι παναγιωταρεικου καπελωματος,γιατι θα συγχιστω...

Unknown είπε...

Η κα Περιστέρη διευκρινίζει ότι οι ανασκαφείς δεν είχαν τη δυνατότητα να περιφρουρήσουν το μνημείο, γι' αυτό και ήταν κρίσιμο το προσωπικό ενδιαφέρον του πρωθυπουργού.

Η κα Περιστέρη διαψεύδει ότι στην Αμφίπολη επιχειρεί καναδική αποστολή αρχαιολόγων. «Ο κ. Περό», είπε, «σκάβει στην Άργιλο, η οποία βρίσκεται στην ευρύτερη περιοχή, αλλά δεν έχει σχέση με τον Τύμβο Καστά».

Unknown είπε...

ΑΠΟΡΙΑ
Ευρήματα κεραμικής και νομισμάτων εως τον 3ο αιώνα μ.Χ. κατά την κυρία Περιστέρη,δηλαδή επισκέψιμος ο τύμβος.Πως είναι δυνατόν να μην υπάρχει ούτε μια αναφορά σε αρχαία κείμενα;

Unknown είπε...

Ερυθρόμορφη κεραμική δεν έχει βρεθεί, αλλά έχουν ανευρεθεί νομίσματα του Αλεξάνδρου του Γ', τα οποία ήταν κοινά για εκατοντάδες χρόνια, οπότε δεν είναι αξιόπιστη πηγή χρονολόγησης.


Δικό μου σχόλιο: Αλέξανδρος ο Γ'... μάλιστα

Unknown είπε...

Αν όπως λένε ο περίβολος ήταν ανοικτός στο σημείο εισόδου (ελεγχόμενη είσοδος) και το Η6 είναι εκτός περιβόλου, μήπως το Η6 είναι σημείο που τιμούσαν το νεκρό, το έχουν βρει, και γι αυτό λένε για αφηρωισμένο νεκρό?

Kratylos είπε...

Ο Λεφαντζής επιβεβαίωση τόσο την άποψή μου για τον πρώτο τοίχο σφράγισης (με τον μεγάλο τάκο) όσο και την κατεύθυνση του άξονα.

Στην Poly που ρώτησε λέω και παλι τα εξής:
Η είσοδος ορίζεται από δύο τεμνόμενες ευθείες που η πρώτη βρίσκεται μεταξύ της 7ης και 8ης σειράς δένδρων (αμυγδαλιές είναι και όχι αμπέλι) και η δεύτερη βρίσκεται μεταξύ της 2ης και 3ης σειράς δένδρων του γειτονικού και στα ΝΑ του πρώτου χωραφιού σε απόσταση περίπου στα 2/5 της απόστασης των σειρών. Δηλ. αυτή η ευθεία η παράλληλη προς τις σειρές δένδρων απέχει 3/5 από τη 2η σειρά και κατά 2/5 από την 3η.
Έτσι ορίζεται μονοσήμαντα ένα σημείο του κύκλου. Αν το δεύτερο είναι αυτό που όρισες,τότε το κέντρο βρίσκεται στην τομή δύο κύκλων με ακτίνα 79,20μ και κέντρα τα δύο σημεία.
Βάζεις τον κύκλο αυτόν σε κάτοψη και από το κέντρο φέρνεις διάμετρο που με την ακτίνα της εισόδου σχηματίζει γωνία 15 μοίρες. Αυτή είναι η κατεύθυνση βορρά νότου.
Από το σημείο της εισόδου φέρνεις ευθεία που με την προηγούμενη διάμετρο σχηματίζει γωνία 30 μοίρες ή με την ακτίνα της εισόδου 15 μοίρες.

Αυτός είναι άξονας του τάφου, όπως δείχνει με μεγάλη προσέγγιση και σημερινό σχέδιο Λεφαντζή.

Υ.Γ Και το μνημείο ήταν απ' αρχής επισκέψιμο για καιρό, όπως υποστήριξα αρκετές φορές.

Ανώνυμος είπε...

Η Κατερίνα Περιστέρη: Είπε ότι μέσα στον λόφο Καστά, υπάρχει ολόκληρο ελληνιστικό νεκροταφείο...

Unknown είπε...

Έτσι όπως τα κάνανε καλύτερα να μας που τι γίνεται με τον ασυλητο μακεδονικό ταφο που βρέθηκε στις Αιγές ο οποίος είναι πλούσιος σε ευρηματα.

Ειπαμε αλλο μεγεθος ο Ανδρονικος σε σχέση με τους τωρινους αρχαιολογους.

Δε μπορω να περιμένω μεχρι τις εκλογες ο μονοφθαλμος να δωσει το οκ για να μας αποκαλυψουν τι υπαρχει πταγματικα στον λοφο Καστά.

Βασιλική Σιάπκα είπε...

δεν ξέρω αν έχουν μπει ήδη δεν προλαβαίνω να διαβάσω, συγνώμη εάν είναι διπλή ανάρτηση:

από το isomnia, από σχολιαστή που ο αδερφός του είναι μέσα, πολύ κρίσιμες λεπτομέρειες!:
http://www.insomnia.gr/topic/496650-%CE%B2%CF%81%CE%AD%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%BF-%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B9-%CF%8C%CF%87%CE%B9/page-528

http://www.insomnia.gr/topic/496650-%CE%B2%CF%81%CE%AD%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%BF-%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B9-%CF%8C%CF%87%CE%B9/page-529

Unknown είπε...

@ Kratylos
Εύγε!!! Μακράν από τους ποιο 'προσγειωμένους' οπό όλους μας, και με πολύ καλή αντίληψη!!!
Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις, θα το φτιάξω με την πρώτη ευκαιρία!!!

Διοφαντης είπε...

τα νομισματα πρεπει ναναι απ το παγκαρι του "ηρωου"...ακομη περιμενουμε τα στοιχεια της αδιαμφισβητητα ακριβους χρονολογησης...[τελευταιο 4ο, 4ου αιωνα]

Kratylos είπε...

ΔΙΟΡΘΩΣΗ
Το δεύρο χωράφι με τις μικρές αμυγδαλιές βρίσκεται ΝΔ και όχι ΝΑ του πρώτου.

Unknown είπε...

@kratylos

ήμουν σίγουρη ότι το είχατε αποτυπώσει σωστά. συμφωνώ με poly katri. μπράβο κι από μένα

Phil είπε...

Ενδιαφέρον το οτι η περίβολος είναι έλλειψη και όχι κύκλος με κλίση από βορρά προς νότο

Kratylos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Βασιλική Σιάπκα είπε...

Φιλ. είναι κύκλος στις δύο διαστάσεις, στις 3 διαστάσεις είναι σε έλλειψη για να έχει ρύση

Kratylos είπε...

@ Phil

Ο περίβολος είναι σε κάτοψη κύκλος, στο χώρο όμως είναι έλλειψη, είναι πλάγια κωνική τομή, διότι το υψόμετρο
της στέψης του Β και ΒΑ είναι μεγαλύτερο από τη Ν και ΝΔ πλευρά.

πνα είπε...

Η χολή που βγάζουν ορισμένοι για την Περιστέρη ήταν αναμενόμενη, δεδομένου του τι έχει παρεισφρύσει στο blog από τότε που έγινε ευρέως γνωστό.
Εφόσον η αρχαιολόγος με τη σημερινή της παρουσίαση δεν τους έφερε τον Αλέξανδρο στο πιάτο ή το DNA του Αχιλλέα(;!), να έχουν να περιφανεύονται, είναι άχρηστη.
Πέρα από αυτό το σχόλιο, όσα αναφέρθηκαν προηγουμένως για επισκέψιμο μνημείο και σγράγιση μετά τη σύληση καθιστούν απαγορευτικό να έχει ταφεί εκεί ο Αλέξανδρος.

Unknown είπε...

πνα
Τόση ώρα κρατιέμαι να μην γράψω.
Δηλαδή εσύ είσαι ικανοποιημένος με αυτά που είδες ή άκουσες ?
Σε κάλυψε η παρουσίαση ?

giannis_ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
giannis_ είπε...

Το σημερινό ήταν μια υποχρεωτική πράξη διεκπεραίωσης για το σύννομο, οπότε και αυτά που είπαν πολλά ήταν.

Unknown είπε...

Για το πώς προκύπτει ο Δεινοκράτης τη ρώτησε κανείς άραγε ;

Unknown είπε...

Ο/Η πνα
Η κα ΠΕΡΙΣΤΕΡΗ,ειναι δυστηχως προσαρμοσμενη στο δημοσιοπαυλληλικο κωδικα και φτανει μεχρι εκει που της επιτρεπουν.
Προσωπικα εγω, μιας και αναφερεσαι στην ΘΕΣΗ μου, για το ΝΤΙ ΕΝ ΝΕΙ του
ΑΧΧΙΛΛΕΑ ,θα σου ελεγα κρατα ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΛΑΘΙ....εξαλλου ,ανωνυμος ειμαι και την καζουρα θα την φαω μονος μου,μιας και ειμαι ο μονος που το υποστηριζω ,χωρις να το στηριζω βεβαια,αλλα μηπως εχει αποδειχθει και τιποτα αλλο απο τις υπαρχουσες ΘΕΣΕΙΣ;
ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΩΣ ΣΥΝΗΘΩΣ....ΓΡΑΦΩ

Phil είπε...

Ελπίζω να αναρτήσουν όλες τις φωτογραφίες που εδειξαν στην ιστοσελίδα του υπουργείου. Το μόνο που έχουμε ως τώρα είναι φωτογραφίες από κινητά παρευρισκομένων δημοσιογραφων με το λογότυπο τους λες και τους ανήκει το πρωτότυπο.

πνα είπε...

Kostas Georgiadis

Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι έχει κάτι συνταρακτικό να ανακοινώσει και το κρατά μυστικό, να το γνωρίζει η ίδια, ο Σαμαράς και η Παναγιωταρέα.
Δεν γίνονται αυτά φίλε μου και αν δεν το καταλαβαίνεις δεν μπορώ να κάνω τίποτε για εσένα.
Πιστεύω ότι οι προσδοκίες που δημουργήθηκαν (και σε εμένα) ήταν πολύ μεγάλες. Και ενώ το μνημείο είναι μοναδικό, η μη εύρεση του Μεγάλου ονόματος δημιουργεί τόση απογοήτευση σε ορισμένους, που φτάνουμε στην άλλη άκρη να απαξιώνονται τα πάντα.

haris είπε...

O Λεφαντζής πάντως δεν ανέφερε το όνομά του Δεινοκράτη όταν είπε ότι ολόκληρη η κατασκευή είναι ενός Αρχιτέκτονα.

Γενικά σε μια επίσημη παρουσίαση ήταν όλοι αρκετά πιο προσεκτικοί στο τι θα έλεγαν. Προφορικά μέσα στον ενθουσιασμό τους είχαν αναφέρει ( ειδικά η Περιστέρη) πολλά.

Το λέγαμε πάντως πολλοί από χθες ότι πρέπει να κάνουμε υπομονή και να κρατούμε μικρό καλάθι για σήμερα. Ο χρόνος που μεσολάβησε από την ανασκαφή μέχρι και σημερα ήταν λίγος για να έχουν προλάβει να μελετήσουν και παρουσιάσουν με σιγουριά όλα τα στοιχεία. Γι αυτό και επικεντρώθηκαν να αναλύουν τις ανασκαφικές διαδικασίες και τον Περίβολο που ανέσκαπταν 2 χρόνια τώρα

Κωστής Κ. είπε...

..είπαν ότι ήταν προσεκτικοί στην ανασκαφή για να "...μην έχουμε και σημερινά θύματα" .Σε συνδιασμό με τα "κοκκαλάκια των τυμβωρύχων" μάλλον ο σκελετός είναι κάποιου επισκέπτη...

Unknown είπε...

@ πνα

Δηλαδη εσύ πιστεύεις οτι τα ειπαν η τα έδειξαν όλα?

πνα είπε...

Katina katinaki

είναι ντροπή σου να χαρακτηρίζεις απαξιωτικά δημόσιο υπάλληλο τη Περιστέρη.
Μια γυναίκα που βρήκε μόνη της χρηματοδότηση και σε δύο χρόνια έφερε στο φως το μεγαλοπρεπες αυτό μνημείο, σε μια ανασκαφή που ήταν εγκατελλειμμένη από την εποχή του Λαζαρίδη αξίζει την εκτίμηση όλων μας.
Δεν μου κάνει εντύπωση η θέση σου, συνάδει με εκείνη για το DNA του Αχιλλέα.

SF είπε...

Tο κρανίο βρέθηκε σε απόσταση και ακριβώς έξω από το όρυγμα βρέθηκε η κάτω γνάθος! Μέσα στο όρυγμα έχει βρεθεί το μεγαλύτερο μέρος του σκελετικού υλικού. Σύμφωνα με την κα Μενδώνη δεν βοηθά τους αρχαιολόγους να καταλάβει αν είναι άνδρας ή γυναίκα η διαμελισμένη λεκάνη.

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=350629&catid=3

Unknown είπε...

@ πνα

Η Περιστέρη δεν ειναι δημοσιος υπάλληλος? Γιατι παρεξηγηθηκες. Και φυσικα θα πει όσα της επιτρεπουν να πει. Δεν ειναι μομφη αυτο.

Τον Αντωνακη τον μονοφθαλμο να χαιρεσαι που το εχει κανει σόου το όλο θέμα.

Η Περιστέρη κινείται σε συγκεκριμένα ορια. Δεν την κακολογει κανενας. Απλα αφησε πολλες υποσχεσεις και μεχρις στιγμης δεν βλεπω να επαληθευεται.

Εκτος αν θελουν να πιστεψουμε αυτος ο κακομοιρης στον ταφο οτι ειναι καποιος σπουδαιος στρατηγος.

Unknown είπε...

Ο/Η πνα
Ακου κοπελια ή παληκαρακι μου,ειναι η πρωτη φορα που αναφερομαι ονομαστικα σε καποιον της ανασκαφης...και μαλλον ή δεν καταλαβαινεις τα ελληνικα ή εισαι ετοιμη-ος να επιτεθεις σε οποιον θελει να πει ορισμενα πραγματα ως εχουν....
Δεν ειναι κατηγορια ο κωδικας αλλα οριζει τα ορια ,που δεν εχει καποιος που βλεπει και ενεργει εξω απο αυτα...
Πιστευω να καταλαβες αυτην την φορα...γιατι ειμαι και τσοχαδιακος και τα περνω στο κεφαλι οταν παραποιουν αυτα που εγραψα....
ΕΠΙΜΕΝΩ και μαγκια μου και γουστο μου να λεω οτι ειναι ο τυμβος για τον ΑΧΙΛΛΕΑ,γιατι μαλλον κατι διαολε νογαμε και εμεις οι ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ,ενταξει;;;

Admin είπε...

Παρεμβαίνει η κα Λίνα Μενδώνη, γενική γραμματέας του ΥΠΠΟ, παρακινημένη, «τόσο από τις ερωτήσεις, όσο και από τις απαντήσεις», όπως τόνισε με έμφαση.

Εξηγεί ότι το κρανίο του σκελετού βρέθηκε σε μικρή απόσταση από το όρυγμα. Ακριβώς έξω από το όρυγμα βρέθηκε η γνάθος. Υπάρχουν πολλά οστά, όμως η λεκάνη έχει βρεθεί θρυμματισμένη από πτώση λίθων και έτσι είναι αδύνατον να διαγνωστεί αμέσως το φύλο του νεκρού.

Η κα Λίνα Μενδώνη φαίνεται δυσαρεστημένη από τη σιωπή της κας Περιστέρη και την άρνησή της να δώσει λεπτομέρειες για τον σκελετό, εξού και πήρε το λόγο η ίδια.


Αφορμής δοθείσης, η κα Μενδώνη λέει ότι είναι τεράστιας σημασίας η σύνθεση μιας ομάδας επιστημόνων που θα αναλάβει με ενιαία ανθρωπολογική προσέγγιση τη μελέτη του σκελετού. Γι' αυτό και καθυστερεί η σχετική ανάθεση, έως ότου εντοπιστεί αυτή η ομάδα.

πνα είπε...

vagelis katagian

Φίλε μου πιστευω ότι τα έχουμε δει σχεδόν όλα, τους τρεις τελευταίους μήνες. Η κλιμάκωση θα ήταν να βρεθεί τελικά ένας πλούσιος σε κτερίσματα τάφος. Δεν έγινε, ενώ υπάρχει και το ενδεχόμενο ο σκελετός να ανήκει σε τυμβωρύχο.
Τα επιστήλια ερευνώνται, το είπε και ο Τασσούλας.
Τι άλλο σπουδαίο μπορεί να έχει βρεθεί, και να μην ανακοινωνεται;
Είναι δυνατόν να πρόκειται για τον τάφο του Αλεξάνδρου και να είναι επισκέψιμος μέχρι τον 3ο αιώνα και κανείς να μην έχει γράψει κάτι;
Πρόκειται για ένα μνημείο πλήρως συλημένο. Και οι ίδιοι οι αρχαιολόγοι πρέπει να αισθάνονται κάποια απογοήτευση.

Kratylos είπε...

Μήπως κάποιο σαϊνι μπορεί από την φωτογραφία αυτή,

http://images.watchit.gr/?h=450&w=600&src=http://www.newsit.gr/files/Image/2014/11/29/AMFIPOLI/amfipoli26.jpg

και δε δεδομένο ότι η βάση του λέοντα είναι 10Χ10, να μας πει πόση είναι περίπου η απόσταση του κέντρου από τον άξονα του τάφου;

plapoutas είπε...

Δεν ξέρω τί λέτε εσείς αλλά μετά και τα σημερινά εγώ θα προσπαθήσω να απεξαρτηθώ απ'τον εθισμό της Αμφίπολης.Απ'τον Αύγουστο μέχρι σήμερα μιλάμε για μεγάλες προσδοκίες, πολύ αναμονή και εν τέλει απογοήτευση κι όλο αυτό σε μια συνεχή επανάληψη.Δεν αντέχεται αυτή η κρυψίνοια πλέον.Γιατί δε μας έδειξε έστω τη γαιοδιασκόπηση που έκανε το ΤΕΙ;Πάλι μισόλογα για το αν υπάρχει συνέχεια.Δεν αντέχεται αυτό για άλλον ένα, ενάμιση χρόνο.
Κάτι ήξερε ο Ανδρόνικος που αποκάλυψε οτιδήποτε αφού είχε ολοκληρώσει τη δουλειά του.

Unknown είπε...

@ πνα

Εγω αυτο που λεω ειναι οτι εδω και μηνες μας πιπιλαγαν τα αυτια για τη σπουδαιοτητα του μνημειου και μπλα μπλα μπλα φωτογραφιες του πρωθυπουργου, καθημερινες ενημερωσεις και σιγα σιγα αραιωσαν οι ενημερωσεις κοπηκαν οι φωτογραφιες σταματησαν και τα καναλια να παρουσιαζουν το θεμα. Σαν καποιος να εδωσε εντολη να σταματησει το ολο θεμα.

Και εμ πας περιπτωση χαθηκε ο κοσμος να δειξουν μερικες φωτογραφιες απο τα νομισματα τα κεραμικα τον σκελετο τα επιστηλια και οτι αλλο βρηκαν μεχρι στιγμης? Τι μυστικοπαθεια ειναι αυτη?

Για την Περιστερη και εγω να ημουν στη θεση της το ιδιο θα εκανα. ΘΑ ακολουθουσα τους "κανονες" για να μην εχω την τυχη της Σουλβατζη. Το μονο μεμπτο που της προσαπτω ειναι οτι είπε πολλα με αποτελεσμα να εκτιθεται αυτη τη στιγμη τουλαχιστον.

Κανω κριτικη βεβαια βαση αυτων που μας δειχνουν.

giannis_ είπε...

Αυτές είναι οι υποχρεώσεις της Περιστέρη:
1. Οι διευθύνοντες συστηματικές ανασκαφές ή άλλης μορφής αρχαιολογική έρευνα και οι διενεργούντες σωστικές ανασκαφές έχουν υποχρέωση να δημοσιεύουν τα αποτελέσματα των ερευνών εντός των χρονικών ορίων που ορίζονται παρακάτω. Εντός των ορίων αυτών έχουν αποκλειστικό δικαίωμα δημοσίευσης.

2. Οι παραπάνω οφείλουν να καταθέτουν στην Υπηρεσία ετήσιες επιστημονικές εκθέσεις, το αργότερο ως τον Απρίλιο του επόμενου έτους, για τη δημοσίευσή τους σε επιστημονικό έντυπο ή την ηλεκτρονική καταχώρησή τους.

3. Ο διευθύνων συστηματική ανασκαφή υποχρεούται να καταθέτει αρχική παρουσίαση προς δημοσίευση σε διάστημα έως δύο (2) ετών από την έναρξη της ανασκαφής, στην οποία συμπεριλαμβάνεται κατάλογος των κινητών ευρημάτων και σχέδια των ακινήτων και τελική δημοσίευση σε διάστημα έως πέντε (5) ετών μετά την περάτωση της ανασκαφής. Σε ανασκαφές που έχουν μεγάλη διάρκεια υποχρεούται επιπλέον να καταθέτει προς δημοσίευση παρουσίαση της πορείας του ανασκαφικού έργου κάθε δύο (2) χρόνια με αφετηρία τη συμπλήρωση της προθεσμίας κατάθεσης της αρχικής παρουσίασης, τη δε τελική δημοσίευση με τις επώνυμες συμβολές των μελών της ερευνητικής ομάδας εντός πενταετίας από την περάτωσή τους.

giannis_ είπε...

Το σημαντικότερο είναι ο κατάλογος ευρημάτων πράγμα που συνεπάγεται τη μη απόκρυψή τους

oryktosploutos είπε...

@Kratylos 3:31

http://postimg.org/image/bhqirkq6z/

Η μεγάλη κόκκινη γραμμή δείχνει τον άξονα του μνημείου. Οι μικρές κόκκινες γραμμές/σταυρός δείχνουν το κέντρο της βάσης του λέοντα. Η κίτρινη γραμμή είναι παράλληλη στη βάση του λέοντα και αποτελείται από δυο επιμέρους τμήματα των περίπου 10μ: έκανα ένα κομμάτι των 10μ δίπλα στη βάση, το μετέφερα να ξεκινά από το κέντρο και το διπλασίασα. Οπότε η κίτρινη γραμμή είναι συνολικά περίπου 20μ, με όποια ακρίβεια μπορούν να έχουν τέτοιου τύπου σχήματα.

Ελπίζω να βοήθησα.

ELLHN είπε...

@Όλους

Η σπουδαιότητα και μοναδικότητα του ταφικού μνημείου είναι δεδομένη και αναμφισβήτητη είτε είχε βρεθεί συλημένο είτε όχι.

Το μοναδικό σφάλμα της Περιστέρη είναι ότι βιάστηκε να θεωρήσει ότι το μνημείο δεν είχε συληθεί. Προφανώς αυτή η βεβαιότητα έπεισε και τους υπηρεσιακούς και πολιτικούς προισταμενους της στο υπουργείο να καλέσουν τον πρωθυπουργό να επισκεφτεί το μνημείο.

Φυσικά οι εκάστοτε πολιτικοί που βρίσκονται στην εξουσία ενδιαφέρονται πρωτίστως για την κομματική εκμετάλλευση κάθε είδους ευρήματος και επιτυχίας. Σε αντιδιαστολή με τους αντιπολιτευόμενους που επιδιώκουν υποτίμηση, ευτελισμό και αδιαφορία της επιτυχίας η των ευρημάτων...

Όπως έγραψα και σε προηγούμενα σχόλια μου το γεγονός ότι το μνημείο έχει συληθεί είχε ως αποτέλεσμα η ανασκαφέας να πέσει σε δυσμένεια σε ότι αφορά τους πολιτικούς προισταμενους της.

Σε κάθε περίπτωση πρόκειται για μια πολύ σπουδαία αρχαιολογική επιτυχία αφού δεν βρίσκει κανεις εύκολα τέτοιου μεγέθους και καλλιτεχνικής ποιότητας

1) σφίγγες
2) καρυάτιδες
3) ψηφιδωτό

Παρα την εσφαλμένη εκτίμηση περί μη σύλησης του μνημείου από την ανασκαφέα (η οποια προφανώς οφείλεται στο ότι η επίχωση ήταν αδιατάραχτη και έγινε κατόπιν σύλησης-βανδαλισμού ως πράξη άρσης της ιεροσυλίας και προστασίας του μνημείου) δεν μπορούμε παρα να της αποδώσουμε τα εύσημα.

Κατά την περίοδο πτώχευσης της χώρας πέτυχε να λάβει μια μικρή επιχορήγηση και με την υπομονή και επιμονη της να μας χαρίσει όλα αυτά τα σπουδαία αρχαιολογικά ευρήματα.

Για όλους τους μίζερους που την λοιδορούν καλο θα είναι να ξεφύγουν λίγο από τους τελευταίους 8 αιώνες παρακμιακής Ρωμαίικης νοοτροπίας και να φροντίσουν να διαβάσουν κανένα βιβλίο Ιστορίας και Αρχαιολογίας και να επισκεφτούν με τα παιδιά τους τα αρχαιολογικά μουσεία και χώρους της περιοχής τους. Αυτό θα είναι ένα επιπλέον πολύ σημαντικό όφελος πέρα από τα ευρήματα.

Ένα τρίτο σημαντικό όφελος είναι ότι κάποιοι αρχίζουν να αποκτούν συνείδηση σε ότι αφορά την επιστροφή αρχαιοτήτων (αναφέρομαι σε κάποιους από τους κατοικους των 2 χωριων της περιοχής).

Η Ιστορία, πολιτισμός και παιδεία της Αρχαίας Ελλάδας είναι από τα λίγα πράγματα που μπορούν να βοηθήσουν την χωρα να βγει από τα αδιέξοδα και να ορθοποδήσει.

Είτε οι περισσότεροι κάτοικοι της χώρας αποκτούν κλασσική πνευματική καλλιέργεια/παιδεία και η χωρα έχει την ευκαιρία να σωθεί η...παραμένουν παρακμιακοί Ρωμιοί και η χωρα και οι ίδιοι αφανίζονται...

Διαλέγουμε και παίρνουμε...

oryktosploutos είπε...

@Kratylos 3:31

Συνέχεια από το 4:09.

http://postimg.org/image/6yea628bf/

Η κίτρινη γραμμή κάθετη στη χορδή που ορίζει τον άξονα του μνημείου. Περίπου 18μ. (;) από την τομή διαγωνίων της βάσης του λέοντα μέχρι τον κατά μήκος άξονα του μνημείου.

Unknown είπε...

Ο κ. Λεφαντζής ξεκαθαρίζει ότι κακώς γίνεται λόγος για επιστύλια με παραστάσεις, εφόσον πρόκειται για τμήματα θριγγού.

Σχόλιο δικό μου: Κύριε Λεφαντζή, ο κύριος Υπουργός ανεφέρθη σε ΟΜΟΡΦΑ ΖΩΓΡΑΦΙΣΜΕΝΑ ΕΠΙΣΤΥΛΙΑ... γιατί τα βάζετε με τους δημοσιγράφους.
Μιας και το έφερε η κουβέντα, τι γίνεται με αυτά;

Επίσης στον τοίχο του ταφικού θαλάμου (άνω δεξιά) είχατε σχεδιάσει κάτι. Περί τίνος πρόκειται; Γιατί σας ξέφυγε και μία φωτογραφία που έδειμία τεράστια τρύπα

Unknown είπε...

Ο κ. Λεφαντζής λέει ότι έχουν ανευρεθεί τμήματα από το βάθρο του Λέοντα της Αμφίπολης, όπου ήταν διαμορφωμένες στο μάρμαρο ανάγλυφες ασπίδες.

Σχόλιο δικό μου: Αυτό γιατί δεν το είπατε κατά την παρουσίαση κ. Λεφαντζή μου; Έπρεπε να βγει από τις ερωτήσεις;
Κανονικά, βέβαια, έπρεπε να το πει η Περιστέρη για να ενισχύσει την άποψή της περί στρατηγού, αλλά για την ικανότητά της στα επιχειρήματα έχω εκφραστεί ήδη... Ασ μην το ξανακάνω γιατί θα γίνω κακός

oryktosploutos είπε...

@Antilamogio 01:06πμ

Ευχαριστώ για το βιβλίο του BRONEER, αλλά δεν έχω λογαριασμό να το κατεβάσω ως pdf. Μήπως έχετε εσείς ή κάποιος άλλος αυτή τη δυνατότητα, να το κατεβάσετε ολόκληρο και να το ανεβάσετε κάπου αλλού, ώστε να μπορούμε όλοι να το πάρουμε ως σύνολο κι όχι σελίδα-σελίδα;

ELLHN είπε...

@Yiannis D

Ακούγοντας τον υπουργό να ομιλεί είναι σαφές ότι δεν είναι ιδιαιτερα καλός χειριστής του λόγου...ούτε δείχνει ιδιαιτερα καλλιεργημένος...

Unknown είπε...

@Yiannis D

Από που να αρχίσει και που να τελειώσει κανείς με τον τροπο που πληροφορίες έχουν δωθεί ως τώρα. Επι του παρόντος ειναι πολλά που ακόμη δεν γνωρίζουμε. Σίγουρα πάντως η κ. Περιστερη βιάστηκε τον Αύγουστο να υποθέσει ότι ο τάφος ήταν ασύλλητος βασιζόμενη σε τοίχο πίσω από τις σφίγγες που σε καμμία περίπτωση δεν μπορούσε να ειναι ταυτόχρονος της αρχικής κατασκευής (ποιότητα). Δυστυχώς η πίστη μου στις ικανότητες της κ. Περιστερη έχει κλονιστεί αρκετά τον τελευταίο μήνα. Συγχαρητήρια για την ανακάλυψη του μνημείου, φυσικά, της αξίζουν, αλλά δε μου φαίνεται πλέον αντίστοιχη των περιστάσεων.

Μάθαμε επίσης ότι η ανασκαφή κατέστρεψε το πρόσωπο της δεύτερης Καρυατιδας---κρίμα....

πνα είπε...

από in.gr

"Ο εντοπισμός νομισμάτων με το πρόσωπο του Μ.Αλεξάνδρου, αλλά και νομίσματα του 2ου αιώνα π.Χ. και του 3ου αιώνα μ.Χ. είναι το νεώτερο στοιχεία από την ανασκαφή στον αρχαίο τάφο της Αμφίπολης, όπως έγινε γνωστό στη διάρκεια των επιστημονικών ανακοινώσεων, το Σάββατο, στο κατάμεστο αμφιθέατρο του υπουργείου Πολιτισμού.

"Σύμφωνα με την επικεφαλής της ανασκαφικής ομάδας, το μνημείο έχει δεχθεί καταστροφές και συλήσεις κατά την αρχαιότητα. «Ένα τέτοιο μνημείο δεν ήταν εύκολο να μην γίνει στόχος τυμβωρύχων» είπε χαρακτηριστικά.

Στη σύληση του μνημείου αναφέρθηκε και ο αρχιτέκτονας Μιχάλης Λεφαντζής, σημειώνοντας ότι ο χώρος λεηλατήθηκε πριν γίνει η επίχωση, στα ρωμαϊκά χρόνια. Τόνισε, επίσης, ότι η επίχωση έγινε παράλληλα με τους σφραγιστικούς τοίχους. "

Αρα η επίχωση είναι μεταγενέστερη της χρονολογίας κατασκευής και ο τάφος συλλημένος.
Στο διάστημα πριν την επίχωση, ο τάφος επισκέψιμος δηλ. όχι τάφος Αλεξάνδρου (κάποιος θα έγραφε κάτι).

Αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι η ανακάλυψη δεν είναι σπουδαία

Unknown είπε...

ELLHN,

Θα διαφωνήσω. Ο Τασούλας είναι δικηγόρος. Δεν ξέρει από αρχαιολογία, αλλά για να τα αναφέρει, κάποιος του τα είπε έτσι.

Το θέμα πάντως με τις ασπίδες στη βάση του λέοντα μου φαίνεται πολύ σημαντικό και ΑΠΟΡΩ πως ανφέρθηκε ...παρεμπιπτόντως

Unknown είπε...


Πρώτες σκέψεις / ερωτήσεις (μετά από τη live αναμετάδωση Lugozzi Yannis D)

'Λεφατζής: Υπάρχει σχέση χρυσής τομής ανάμεσα στα μέλη του περιβόλου και σε εκείνα του Λέοντα'.
Σημαντικό!

'Ο περίβολος σε κάτοψη, εμφανίζετε ως κυκλικός, στο χώρο, όμως είναι ελλειψοειδής, με δύο κέντρα και κλίση από βορά προς νότο, διότι έπρεπε, ακόμη και αυτός να έχει ρύση'
'Όπως φαίνεται από το τοπογραφικό του τύμβου, το ταφικό μνημείο δεν είχε κατεύθυνση ακριβώς προς το κέντρο του λόφου, αλλά αναπτύσσεται από την περιφέρεια προς το εσωτερικό κάπως λοξά και ελαφρώς προς τα ανατολικά'
Το άγαλμα του Λέοντα κοιτούσε ελαφρώς νότιο ανατολικά'
@ Kratylos @ oryktospoutos λετε η ευθεία των θαλάμων, που τέμνει την κατεύθυνση που κοιτά ο λέων να είναι η 'κορυφή' της έλλειψης στην κοριφή του λόφου? Και ο λέων το κέντρο του περιβόλου? Αν είναι έτσι, κάτι δεν πρέπει να έχει βρεθεί και σε εκείνη τη θέση?
Υπάρχει περίπτωση ευθυγράμμισης κορυφής έλλειψης, πορείας θαλάμων και Η6? (με πιθανότητα το Η6 να είναι εκτός περιβόλου?)

haris είπε...

@Kratylos
@oryktosploutos

Εδώ είναι τοσχέδιο που έκανα εγώ

http://oi61.tinypic.com/2vv8k85.jpg

Τα σχέδια του κυριου oryktosploutos
θεωρώ ότι δεν είναι ακριβή
Αυτό προκύπτει κυρίως στο ότι τοποθέτησες τους άξονες στη φωτογραφία που είναι υπό γωνία.

Προσπάθησα να φέρω την φωτογραφία όπως πρέπει κάνοντας τον περίβολο να σχηματίζει τέλειο κύκλο. Για να μη πολυλογώ η απόσταση μου γβαίνει ακριβώς διπλάσια της πλευράς του τετραγώνου, οπότε 20μ.

Δε ξέρω που μπορεί να χρησιμεύσει κάτι τέτοιο όμως

ELLHN είπε...

@Yiannis D

Έχει diploma δικηγόρου (4 έτη σπουδών) και παραμένει ένας μέτριος χειριστής του λόγου...

Όπως και οι περισσότεροι πιθηκάνθρωποι που βγαίνουν στα κανάλια κάθε μέρα...

Πέρα από τα μαργαριτάρια που πετάνε δεν μπόρεσαν να απεμπολήσουν την τοπική προφορά τους...

Με τα νiii και τα λiii είναι...

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

Καλησπέρα σε όλους,

Λόγω ανειλημμένων υποχρεώσεων θα κάνω ανάρτηση αύριο το βραδάκι.

Μια παρατήρηση θέλω να κάνω μόνο.
Επειδή αυτά που δημοσιέυονται έχουν μεταξύ τους ασυμβατότητες καλό θα είναι να υπάρξει βίντεο από την παρουσίαση.

Αν δημοσιευθεί βάλτε το λινκ και εδώ για να ενημερωθούμε (Νιόβη σε σένα μιλάω. ;-) )

Σύμφωνα με αυτά που δημοσιεύονται και έχοντας ως δεδομένο ότι έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα όπως τα παρουσίασαν οι ανασκαφείς, έχουν τόσες αντιφάσεις που με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι είτε η επάρκεια της ανασκαφικής ομάδας τίθεται εν αμφιβόλω (λυπηρό) είτε συνεννοήθηκαν όλοι να πούνε ένα παραμυθάκι για να μπαλώσουν κάποια πράγματα, διότι αυτά που λένε απλώς δεν στέκουν με την λογική. (εξοργιστικό)

Οι σκοποί για το τελευταίο είναι για μένα άγνωστοι αλλά με εξοργίζουν.

Εξηγείται έτσι γιατί δεν έγινε απ'ευθείας μετάδοση της παρουσίασης, παρότι το θέμα έκαιε όλον τον κόσμο.

Unknown είπε...

Συμπερασματικά:

Η σημερινή παρουσίαση πιο πολύ αφορούσε το λόφο εξωτερικά, παρά τα ευρήματα εντός.
Οι μηχανικοί-αρχιτέκτονες παρουσιάστηκαν πιο έτοιμοι για παρουσιάσεις.
Η Περιστέρη έκανε μία παρουσίαση σαν να είχε παιδάκια από κάτω και όχι συναδέλφους της ή δημοσιογραφους. Αν δεν ένιωθε έτοιμη ας μην είχε παρευρεθεί και ας άφηνε μόνους τους αρχιτέκτονες. Ήταν παρουσίαση αντάξια του μνημείου αυτή; Έστω και σε προκαταρκτικό στάδιο;
Οι σημαντικότερες απαντήσεις προήλθαν από τις ερωτήσεις και όχι από τις παρουσιάσεις. Σαν να μη διάβαζαν στα sites τα ερωτήματα του κόσμου

ELLHN είπε...

@Yiannis D

Συμφωνώ μαζί σου.

Το θέμα με τις ασπίδες είναι πολύ σημαντικό...

oryktosploutos είπε...


Μενδώνη, από amfipoli-News.com
https://www.youtube.com/watch?v=rpztcIJUnGE#t=121

ΜΕΤΟΧΟΣ είπε...

Είναι πολύ απλό,
πολύ επαγγελματικά μας ενημέρωναν για ότι ανακάλυπταν και για ότι σχεδίαζαν ,η όποια διαχείριση πληροφοριών ήταν θεμιτή. Ξέρετε τι δεν ήταν θεμιτό; Η μετατροπή της πληροφορίας ότι η ΄΄εγνατία΄΄ με νέοπροσληφθέντες μάλιστα εργάτες θα ξεκινούσαν διάνοιξη σηράγγων ενώ ξεκάθαρα όπως μας είχαν ενημερώσει και τότε κάνανε μελέτες στατικότητας του μνημείου, η παραδοχή εύρεσης ασήμαντων μικρών κινητών ευρημάτων ως προς την ανασκαφή σε απόκρυψη τεράστιων συγκλονιστικών και αποκαλυπτικών. Κανένας από την πολιτική ηγεσία και την ανασκαφική ομάδα δεν μας έταξε χρυσό, στεφάνια πανοπλίες ,όπλα ,παπύρους , άμαξες, άλογα και κύκνους, άλλοι το έκαναν και από αυτούς να ζητείστε τώρα να μας τα παρουσιάσουν.



ATs είπε...

Ετσι βρέθηκε ο σκελετός του αρχαίου νεκρού στην Αμφίπολη [εικόνες]

Πηγή: Ετσι βρέθηκε ο σκελετός του αρχαίου νεκρού στην Αμφίπολη [εικόνες] | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/180556/etsi-vrethike-o-skeletos-toy-arhaioy-nekroy-stin-amfipoli-eikones#ixzz3KTE6HNpb

haris είπε...

@ΕΛΛΗΝ

Εδώ κάνετε λάθος. Δε θα σχολιάσω κατά πόσο είναι καλός χειριστής του λόγου ο υπουργός ή αν είναι μορφωμένος, μιας και τον έχω ακούσει μονάχα 1-2 φορές.

Σύμφωνα όμως με εσάς τα λι και τα νι, η τοπική προφορά που έχουν πολλοί άνθρωποι δείχνει την μόρφωση και την παιδεία ενός ανθρώπου, και θα "επρεπε" να την έχουν ξεφορτωθεί για να σας φαίνεται εσάς πιο πολιτισμένος ο λόγος τους. Αυτό είναι, συγχωρέστε με, τεράστια ανοησία.

Ο τρόπος της προφοράς κάποιου, τον οποίο δεν μπορεί να επιλέξει ο ίδιος μιας και διαμορφώνεται από πολύ νωρίς λόγω του περιβάλλοντος στο οποίο μεγαλώνει, δεν μπορεί να αλλάξει έυκολα και γίνεται πάντα αυθόρμητα. Είναι γελοίο να κοροιδεύουμε ένας άνθρωπο για κάτι που στερεοτυπικά κάποιοι θεωρούν "βλαχιά" και αντί να κοιτούμε το περιεχόμενο του λόγου του, να σχολιάζουμε αυτό.

Και πιστέψτε με: Όσοι είναι από επαρχία με συγκεκριμένη προφορά ( υπάρχουν πολλές, όχι μόνο τα λι και νι, ακόμα και τρόπος εκφοράς λέξεων αλλάζει από τόπο σε τόπο, πχ κάποιοι μιλούν πιο τραγουδιστά) κάνουν τεράστια προσπάθεια να μειώσουν την προφορά τους, γιατί κα΄ποιο σαν και εσάς τους έκαναν να πιστεύουν ότι είναι κατώτεροι εξαιτίας αυτού

oryktosploutos είπε...

http://www.newsit.gr/ellada/amfipoli-tymvos-etsi-xtistike-photo-2911

NewsIT: "Έτσι χτίστηκε ο τύμβος της Αμφίπολης! Εντυπωσιακές ΦΩΤΟ"

Unknown είπε...

https://www.youtube.com/watch?v=S7o3XKPEPt4

Δηλώσεις Περιστέρη κατά την έξοδο

ATs είπε...

Οι φωτογραφίες με τα τεκτονικά σχέδια:

http://www.zougla.gr/greece/article/i-ora-tou-epistimonikou-dialogou

ELLHN είπε...

@Haris

Φιλε Hari

Kαι εγώ από επαρχία είμαι. Γεννήθηκα και μεγάλωσα σε πόλη της περιφέρειας.

Ούτε οι δικοί μου αλλα ούτε και οι δάσκαλοι καθηγητές στα σχολεια όπου φοίτησα ομιλούσαν με νιιι, λiii η κάποιου αλλου είδους τοπική προφορά...

Επίσης σε κάποιες περιτώσεις η τοπικές προφορές έχουν αποτέλεσμα την παραφθορά των λέξεων...

περσσότερο και όχι περισσότερο

πιότητα και όχι ποιότητα

Έτσι μιλούσε πρώην πρωθυπουργός ως το 2004

παραφθαρμένες λέξεις αποτέλεσμα αιώνων δουλειας, αμορφωσιάς αλλα και...διγλωσσίας .Χρήσης δηλαδή μη Ελληνικών γλωσσών και διαλέκτων...

Δεν νομίζω να χρειάζεται να επεκταθώ περισσότερο στο τελευταίο θέμα...

Dazbaw είπε...

http://www.zougla.gr/image.ashx?fid=1559715

εάν το όρυγμα είναι όπως η φωτό από επάνω, τότε τι ακριβώς έκαναν οι ειδικοί της 'Εγνατία οδός' και τι μελέτησε ο κορυφαίος σπηλαιολόγος;

καλύτερα να λέγατε δεν σας λέμε τίποτα παρά να κάνετε τις πάπιες...

ELLHN είπε...

@Haris

διόρθωση

οι τοπικές

το Greeklish το Greek programme που χρησιμοποιώ δεν είναι τέλειο...

Dazbaw είπε...

@ellhn

μιας και είσαι ευαίσθητος με αυτά, πες μας σε παρακαλώ πολύ πόσες αρχαίες ελληνικές γραφές και διάλεκτοι υπήρχαν;
πες μου επίσης πιο είναι το σωστό ελληνικό αλφάβητο, με τα 24 γράμματα ή με τα 27;
νομίζω θα το ξέρεις ότι η μοναδική γλώσσα στον κόσμο που δεν έχει προφορά, είναι η ελληνική διότι χάθηκε το πολυτονικό...θα ξέρεις βέβαια επίσης ότι οι αρχαίοι μιλούσαν με προφορά και σχεδόν τραγουδιστά...
η προσφώνηση ορέ, που είμαι σίγουρος την θεωρείς "χωριάτικη", είναι καρά αρχαιοελληνικότατη...

συγγνώμη για το άκυρο και εκτός θέματος μήνυμα...

Dazbaw είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
hylap-vn είπε...

Προς Κα. Παπαφωτίου.

Ποιά είναι τα "σημαντικά ευρήματα" που αναφέρατε στην παρουσίαση που ανεβάσατε στο youtube?
Ποιά είναι τα "συντριπτικά" στοιχεία που αποδεικνύουν την ταυτότητα του ενταφιασμένου και του αρχιτέκτονα που υποστηρίξατε στο empedotimos blog ότι έχει στην διάθεσή της η κα. Περιστέρη?

Το δημοσιογραφικό απόρρητο καλύπτει την ταυτότητα αυτού που σας δίνει την είδηση, δεν καλύπτει την ίδια την είδηση.

Ηρθε η ώρα να μιλήσετε.

ELLHN είπε...

@Dazbaw

Φιλε Dazbaw

Πες μου σε παρακαλώ τι σχέση έχουν με την Ελληνική γλώσσα τα Αρβανίτικα, Βλάχικα, Ιταλικά, Τουρκικα και Βουλγαρικα που ομιλούνταν μέχρι πρόσφατα σε διαφορες περιοχές και από διαφορους πληθυσμούς?

Μήπως γνωρίζεις την πληθώρα των Τουρκικων και Ιταλικών (Ενετικών-Γενουατικων) γλωσσικών δανειων την Νέο-Ελληνικής?

vagkalf07 είπε...

@ ΕΛΛΗΝ...

με συγχωρεις...αλλα βρηκες την ωρα να ανοιξεις τετοια θεματα....

Olga είπε...


ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΕΡΙΣΤΕΡΗ
Επιμένει "δεν μπορώ να μιλήσω".....σαν να ξέρει.
https://m.youtube.com/results?q=%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7%20%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%B9%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7&search_type=&uploaded=d

vagkalf07 είπε...

@ hylap-vn

τον ρωμαικο γερανο....λιγο σου πεφτει ????

vagkalf07 είπε...

@ olga

ελεος...με την καημενη που δεν μπορει να μιλησει...ενα "πρεπει να αξιολογησουμε πολλα ευρηματα ακομη"..θα την ειχε βγαλει αποδεκτα και απο μας απο την δυσαρεστη θεση...απλα δεν εχει αλλα να πει Ολγα...

ELLHN είπε...

@vagkalf07

Sory φιλε

Αλλα δεν μπορω να ακουω σοβαρα ατομα να προσπαθουν να υπερασπιστουν ολους αυτους τους ημιμαθεις πιθικαντηροπους που εμφανιζονται στα καναλια...

Unknown είπε...

Συγγνωμη παιδια, αλλα η σημερινη επικοινωνιακη παρουσιαση ηταν το λιγοτερο πολυ προχειρα οργανωμενη. Αν ο σκοπος ηταν κυριως να παρουσιασουν αρχιτεκτονικα, δομικα και συσχετιστικα στοιχεια, επρεπε ν΄ αρχισουν με τους αρχιτεκτονες και την ιστορικη αναδρομη της περιοχης και μετα να ερθει η κ. Περιστερη να παρουσιασει τα της ανασκαφης. Οπως μας αναμεταδωσαν τις ομιλιες οι αναγνωστες του blog, η παρουσιαση δεν ειναι ουτε χρονικη ουτε θεματικη υφη -- παντελως "μη γραμμικη", με διαφορες σχεδον τυχαιες αναφορες σε "πολλα και διαφορα". Και ποια ηταν η "σεισμικη" αναφορα της κ. Περιστερη; Οτι η ομαδα της κατεστρεψε το προσωπο της 2ης Καρυατιδας. Υπεροχα..

Οι συνομωσιες ειναι για τις ταινιες του Hollywood και δεν ειναι σοβαρα πραγματα.

Olga είπε...

Μερικοί δημοσιογραφοι είναι για κλωτσιές. Η αλλη ξεκιναει να ρωτάει τον για την ταύτιση με τον Δεινοκρατη και καταλήγει σε αρλούμπες και τρελά σενάρια. Μα καλα δεν μπορούν να θεσουν προσγειωμενες ερωτήσεις για να βγει και καμία είδηση; εκνευριστικό...

haris είπε...

@ELLHN
Δεν νομίζω ότι βγήκε κανένας να υπερασπιστεί πιθηκανθρώπους όπως λες, αντιθέτως υπερισπαζόμαστε μια άποψη που έχει να κάνει με τη γλώσσα μας.

Δε συνεχίζω όμως γιατί διασθάνομαι ότι η συζήτηση οδεύει προς συζητήσεις με θέμα τη φυλή ( αλήθεια; πιθηκάνθρωποι;), και δεν έχω καμία όρεξη.

vagkalf07 είπε...

@ επειδη εργαζομουν...


αναφερθηκε τιποτα για το ψηφιδωτο ??????

Δημήτρης είπε...

@vagkalf07
αναφερθηκε τιποτα για το ψηφιδωτο ??????
Mόνο ότι η αποκατάστασή του προχωραει και είναι σε πολύ καλό δρόμο .

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   201 – 400 από 542   Νεότερο› Νεότερο»