Σήμερα, 22/11/2014, ο Υπουργός κ. Τασούλας έκανε την εξής ουσιαστική λακωνική δήλωση :
"...Αχνές πρώτες ενδείξεις στα επιστύλια τα οποία βρέθηκαν στον χώρο όπου ήταν το μωσαϊκό...Αυτές οι πρώτες αχνές ενδείξεις εμφανίζουν χρωματισμούς και αχνές απεικονίσεις προσώπων...." (ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΤΑΣΟΥΛΑ-ΜΟΥΣΕΙΟ ΑΜΦΙΠΟΛΗΣ )
Αφορά τα επιστύλια εκείνα για τα οποία είχαμε προβλέψει την 16η Νοεμβρίου στην ανάρτηση ΠΑΡΑΛΕΙΠΟΜΕΝΑ-ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ "ΣΟΚ ΚΑΙ ΔΕΟΣ" ΣΤΙΣ 29 Νοεμβρίου; ότι :
"Φαίνεται δηλαδή ότι επί του επιστυλίου υπάρχει ολόκληρη ζωγραφική παράσταση, που προοιονίζει ότι τα ζωγραφιστά επιστύλια που "φυγαδεύτηκαν" στο Μουσείο της Αμφίπολης για (δήθεν ;) συντήρηση ίσως να περιέχουν καθοριστικές παραστάσεις που ίσως παραπέμπουν στον νεκρό."
Πρόβλεψη που επιβεβαίωσε πανηγυρικά σήμερα ο κ.Τασούλας!
Η ύπαρξη ζωγραφικής παράστασης με ανθρώπινες παραστάσεις σε αυτά τα επιστύλια είναι πολύ σημαντική γιατί όπως έχουμε τονίσει πολλάκις ο δεύτερος θάλαμος είναι αφιερωμένος τρόπον τινά στον νεκρό και με την σημειολογία και την συμβολική του τον σκιαγραφεί (βλέπε : ΤΟ ΨΗΦΙΔΩΤΟ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΙ ΤΟΝ ΝΕΚΡΟ - ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ; και Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΘΑΛΑΜΟΣ ΦΩΝΑΖΕΙ "ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ" ).
Άρα οι ανθρώπινες παραστάσεις που απεικονίζονται αχνά πολύ πιθανόν να προδίδουν και την ταυτότητα του νεκρού.
Δεν είναι όμως αυτό μόνον το σημαντικό.
Ήδη ο κ.Τασούλας στις 13 Νοεμβρίου μας αποκαλύπτει ότι ήδη έχει δει τα ζωγραφιστά επιστύλια με τις απεικονίσεις προσώπων (όπως μας απεκάλυψε σήμερα) και μάλιστα τα χαρακτηρίζει "υπέροχα". Άρα για να τα χαρακτηριζει υπέροχα σημαίνει ότι οι παραστάσεις επάνω τους είναι πολύ ευδιάκριτες.
Άρα, φαίνεται ότι τα επιστύλια δεν είναι πλέον αχνά ζωφραφισμένα αλλά πολύ ευδιάκριτα και μάλιστα από αρκετό καιρό πριν, το ότι δε αποφεύγουν να το παραδεχθούν και να μας τα δείξουν πολύ πιθανόν επιτείνει την βεβαιότητα ότι οι παραστάσεις είναι καθοριστικές για την λύση του μυστηρίου.
Συγκεκριμένα αναφέρει :
«Δεν είχαμε λίστα που μας έλεγε ότι θα βρούμε το ψηφιδωτό, δεν είχαμε λίστα που μας έλεγε ότι θα βρούμε τις Καρυάτιδες, δεν υπήρχε μια λίστα που μας έλεγε ότι θα βρούμε τα υπέροχα ζωγραφισμένα επιστύλια. Τηρήσαμε την παρακολούθηση της σκαπάνης, ακολουθούμε τη σκαπάνη και μετέχουμε και στη γοητεία του απροσδόκητου» (Πότε θα «μιλήσει» ο νεκρός της Αμφίπολης; )
Μιλά για τα ζωγραφισμένα επιστύλια που βρέθηκαν στην είσοδο των Σφιγγών ; Σίγουρα όχι μιας και αυτά ήταν ορατά αμέσως με την έναρξη της ανασκαφής. Σίγουρα μιλά για αυτά που βρέθηκαν μέσα στο ταφικό μνημείο και τα οποία είναι αυτά που "φυγαδεύτηκαν" στο Μουσείο της Αμφίπολης χωρίς ποτέ να δούμε ούτε μια φωτογραφία τους.
Έτσι λοιπόν αποκτά πολύ μεγάλο ενδιαφέρον η παρουσίαση της 29ης Νοεμβρίου από την κα Περιστέρη η οποία προβλέπουμε ότι θα είναι πολύ σημαντική.
Άλλωστε όπως αναφέρεται και στην ανακοίνωση του ΥΠΠΟ (http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=59192) :
"Αυτή είναι η φάση που τελειώνει, για την οποία θα ενημερωθούμε με τον πλέον επίσημο τρόπο από την κυρία Περιστέρη στην Αθήνα σε μια εβδομάδα"
Εν αναμονή λοιπόν.....
702 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 201 – 400 από 702 Νεότερο› Νεότερο»@Peribol
Πολύ σωστές παρατηρήσεις!
Γιατί αλήθεια στήσανε παραβάν μέσα στον θάλαμο των Καρυατίδων ;
Νομίζω ότι μας ξέφυγε από το να το σχολιάσουμε γιατί μάλλον δεν είμαστε υποψιασμένοι μέχρι την στιγμή που το Antilamogio παρατήρησε το Α και επισημάναμε ότι εκεί υπήρχε σακούλα που κάλυπτε κάτι και ίσως και το Α γιατί είχε ξεκολήσει.
Επίσης τι κρατά ο συντηρητής που φαίνεται ότι το βγάζει μέσα από το χώμα ;
http://www.nooz.gr/greece/mendoni-den-einai-tarixeumenos-o-skeletos-stin-amfipoli
...η Λίνα Μενδώνη τόνισε ότι για να θεωρηθεί ταριχευμένος ένας σκελετός θα πρέπει να υπάρχει πάνω στα οστά δέρμα, ωστόσο, τα ευρήματα της Αμφίπολης δεν έχουν.
Καλημέρα.Παρακολουθώ το ιστολόγιο από το καλοκαίρι και ομολογώ ότι έχω μάθει πολλά έως τώρα χάρη στον empedotimo και τα σχόλια όλων.
Γράφω πρώτη φορά και θα ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις συγκρίνοντας το τελευταίο σχέδιο του Κ. Λεφαντζή και τις τελευταίες φωτογραφίες που έδωσε στην δημοσιότητα το Υπουργείο:
1)Στο σχέδιο Λεφαντζή στις δεξιές πλάγιες πλάκες υπάρχουν 3 εγκοπές από πάνω και στις αριστερές 2( στη μέση υπάρχει πλάκα και δεν μπορώ να διακρίνω)
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15345
Στις φωτογραφίες του Υπουργείου
α)http://www.thehistoryblog.com/wp-content/uploads/2014/11/grave-with-earth-removed.jpg
β)http://www.thehistoryblog.com/wp-content/uploads/2014/11/limestone-cyst-grave.jpg
γ)http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15341
παρατηρώ 2 εγκοπές στις δεξιές πλάκες και 1 στις αριστερές (πάλι στη μέση υπάρχει η πλάκα και δεν μπορώ να διακρίνω).
Σαφέστατα από τις φωτογραφίες παρατηρώ ότι δεν υπάρχει εγκοπή στις αριστερές πλάκες πάνω και στις δεξιές κάτω όπως βλέπουμε τον τάφο.
2)Στο σχέδιο παρατηρούνται 3 πλάκες δεξιές ενώ στις φωτογραφίες 2.
3)Στο σχέδιο η πλάκα πάνω από τον τάφο απέχει πολύ από την δεύτερη εγκοπή δεξιά ενώ στις φωτογραφίες πέφτει ακριβώς πάνω της που μόλις διακρίνεται
4)Στο σχέδιο οι πλάγιες πλάκες τέμνουν την πάνω και την κάτω πλάκα όπως βλέπουμε τον τάφο.
Στις φωτογραφίες οι πλάγιες πλάκες βρίσκουν απ έξω την πάνω και την κάτω πλάκα και μάλιστα στην δεύτερη φωτογραφία η αριστερή πλάκα φαίνεται να συνεχίζει. Δεν είμαι αρχιτέκτονας ή σχεδιαστής και ίσως δεν μπορώ να καταλάβω καλά το σχέδιο.
Όμως πιστεύω ότι ο κ. Λεφαντζής απέδωσε τον τάφο στο σχέδιό του με όλες τις λεπτομέρειες όπως τις είδε.Σίγουρα υπάρχουν διαφορές του σχεδίου και των φωτογραφιών.
ίσως κάποιος σχεδιαστής πού γράφει στο ιστολόγιο να μας διαφωτίσει.
Σας ευχαριστώ.
@Αντιλαμόγιο
Και πάλι ΜΠΡΑΒΟ για την ανακάλυψη του μονογράμματος το ΜΑ!!! Είχα δείξει τις φωτογραφίες από την επίσημη ανάρτηση του Εμπεδότιμου στα συγγενικά μου πρόσωπα και ένα απο αυτά παρακολούθησε μία εκπομπή στο κανάλι αρτ (apt) τον Βερόπουλο, Βγενόπουλο (δεν θυμάμαι καλά πως μου το είπε) και έδειξαν όλες τις φώτο μαζί με την μαύρη σακούλα που κάλυπτε το μονόγραμμα του ΜΑ!!!
Εμπεδότιμε,
Σε ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@ ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ
Εμπεδοτιμε καλημερα.
Κατ'αρχην συγχαρητηρια για το blog.
Δεν εχουμε ανταλλαξει αποψεις μεχρι τωρα και ευκαιριας δοθεισης,θελω να καταθεσω την αποψη μου,γι'αυτα που ρωτας.
Κατα τη γνωμη μου,επισκεψιμο μνημειο δε σημαινει ανοικτο μνημειο -εν ειδει αρχαιολογικου μουσειου- στον οποιονδηποτε.
Σημαινει πως μια -δυο φορες το χρονο το πολυ,λαμβαναν μερος καποιες τελετε ς εις αναμνηση καποιων γεγονοτων που εχουν να κανουν με το βιο του αφηρωισμενου ηρωα.
Δε σου κανει εντυπωση το μαρμαρινο κατωφλι που πανω του υπαρχουν οι οδηγοι της μαρμαρινης πορτας,ποσο καταπονημενο ειναι?
Μαρμαρινο κατωφλι με τετοια φθορα στους οδηγους,δεν υπαρχει σε Μακεδονικο ταφο.
Η πορτα απο το πισω μερος ειχε ενα μηχανισμο,ωστε μετα την εναποθεση του νεκρου,απαξ και επεφτε δεν ξανανοιγε.
Και αυτο βεβαια περα απο λογους προστασιας-τυμβωρυχια-ειχε και συμβολικους λογους.
Ο νεκρος πλεον ανηκε στο βασιλειο του Αδη.καθε επιστροφη στον κοσμο των ζωντανων ηταν αδιανοητη.Κανεις δεν πρεπει να διαταραξει την κατασταση στην οποια περιηλθε.
Υπαρχει λοιπον μεγαλη καταπονηση στους οδηγους της πορτας,η οποια δε δικαιολογειται αν το μνημειο ηταν σφραγισμενο εξ'αρχης,με την επιχωση που βρεθηκε.
Μεχρι τον τριτο θαλαμο,το σκεπτικο σου πηγαινε ρολοι και συμφωνουσα με την αποψη σου για την επιχωση.
@ ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ
Σε όλους τους Μακεδονικούς τάφους υπήρχε πόρτα που άνοιγε και συνεπώς και αύλακες παρότι έκλειναν μόνο μια φορά.
Προσωπικά δεν διακρίνω ιδιαίτερη καταπόνηση.
Αλλά ακόμα και αν είναι έτσι.....
Στην είσοδο των σφιγγών δεν υπάρχει πόρτα, άρα όλος ο χώρος μέχρι τον τρίτο θάλαμο θα ήταν ανοικτός όλον τον χρόνο, είτε γινόντουσαν μια δυο φορές τελετές είτε όχι.
Αρα θα υπήρχε απίστευτη φθορά στο μνημείο για όσο χρόνο θα παρέμενε χωρίς επιχωμάτωση.
Παρόλα αυτά παρατηρώ άνιση φθορά, ιδίως στα χρώματα με βάση την πολύ εύστοχη παρατήρηση του Chemistry Dog. Περισσότερη φθορά μέσα παρά έξω.
Εδωσα μια πιθανή εξήγηση για αυτό.
Πλάκες μέσα στην επίχωση στον 2ο θάλαμο και μια υπόθεση.
http://www.image-share.com/ijpg-2765-65.html
http://www.image-share.com/ijpg-2765-66.html
@ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΒ ΑΘΗΝΑΙΣ
μια ερώτηση.Λες ότι απαξ και έκλεινε η πόρτα "Ο νεκρος πλεον ανηκε στο βασιλειο του Αδη.καθε επιστροφη στον κοσμο των ζωντανων ηταν αδιανοητη.Κανεις δεν πρεπει να διαταραξει την κατασταση στην οποια περιηλθε."
Τότε πως γινότανε να ανοιγοκλείνει η πορτα και να γίνονται οι όποιες τελετές ?Δεν είναι ασυμβίβαστα ?
Εκτός αν οι τελετές γίνονταν για όσο διάστημα δεν υπήρχε νεκρός εντός του Θ3.
Καταλαβαίνω κάτι λάθος?
@ ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ
Ισως δεν το διατυπωσα σωστα.
Και βεβαια ολοι οι Μακεδονικοι ταφοι στον προθαλαμο,ειχαν μαρμαρινη πορτα.
Οι λογοι αυτοι που προανεφερα.
Τετοια καταπονηση σε κατωφλι πορτας Μακεδονικου ταφου,δεν εχει ξαναβρεθει.
Οσο για την εισοδο των σφιγγων υπηρχε σιγουρα ξυλινη πορτα,ισως και στην εισοδο με τις καρυατιδες.
Αν θυμαμαι καλα,ανακοινωθηκαν πως βρεθηκαν καρφια στους πρωτους θαλαμους.
Ειχε ξυλινη πορτα,η εισοδος των σφιγγων.Βαρια ξυλινη πορτα.
Καμμια φθορα δεν θα υπηρχε,δεν εμπαινε οχλος αγεληδον.
Καποιοι ιερεις,μια-δυο φορες το χρονο.
Τα υπολοιπα της τελετης γινονταν στον εξω χωρο,οσο διαστημα πραγματοποιουνταν.Εναγισμοι,θυσιες,κ.λ.π.
Οταν -για λογους που δεν ειναι της παρουσης -επιχωματωθηκε το μνημειο,το μικροκλιμα εντος των θαλαμων,λογω του χωματος και της αυξημενης υγρασιας συμπεριφερεται διαφορετικα στις επιφανειες.Υπαρχουν γωνιες,καμπυλες,ευθειες.Αλλιως συμπεριφερεται η υγρασια σε μια ευθεια επιφανεια,αλλιως σε μια κοιλη.
Αυτη ειναι η αποψη μου,διαμορφωμενη και λογω σπουδων πολλα χρονια πισω βεβαια.
Στις φωτο με την πλάκα και την οπή, αν ανατρέξεις, φαίνεται το χώμα ως το ύψος αυτής.καλημέρα
Όντως υπάρχουν διαφορές στις φωτογραφίες του τρίτου θαλάμου και στο σχέδιο Λεφαντζή. Δεν αποκλείεται ο θάλαμος αυτός να «ξηλώθηκε» κυριολεκτικά από τους ανασκαφείς για την πρόσβασή τους στον τέταρτο κ.ο.κ. θαλάμους, και στη συνέχεια να αποκαταστάθηκε πρόχειρα.
Ο τέταρτος τουλάχιστον θάλαμος είναι δεδομένος. Κάπου πρέπει να υπάρχει και πέρασμα
@niko karathanassis
Mπορείς να μας εξηγήσεις λίγο πιο αναλυτικά την υπόθεση σου οσον αφορά τον Θ2?
Σας παραθέτω το παρακάτω λίνκ με απόσπασμα απο την τελευταία ανάρτηση της Ντόροθυ Κίνγκ:
http://www.gazzetta.gr/plus/article/673384/amfipoli-leizer-tha-deixei-tis-zografies-kai-tha-lysei-mystirio
@ Δημητρης
Δυο απαντησεις.
1.Στους νεκρους που δεν αποδιδονταν τιμες αφηρωισμενο νεκρο -δηλαδη στους παντες σχεδον,ποσοι ηταν οι αφηρωισμενοι ηρωες?- η διαδικασια ηταν αυτη που περιεγραψα.
2.Στην προκειμενη περιπτωση που προκειται για αφηρωισμενο νεκρο,θα μπορουσε να ηταν και ενταφιασμενος.
Θυμηθειτε πως οταν εφθασε το στρατευμα στο Ιλιον,ο Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ διεταξε τριημερους αγωνες προς τιμην Αχιλλεα και Πατροκλου και φευγοντας πηρε μαζι του -λενε καποιες πηγες- την ασπιδα του Αχιλλεα!
Η ασπιδα απ'οτι ξερουμε ειναι εντος του νεκρικου θαλαμου.Πως την πηρε μαζι του ο Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ,αν και εκεινη η πορτα δεν ανοιγε?
Μη ξεχναμε πως και ο Αχιλλεας σαν αφηρωισμενος νεκρος λατρευοταν.
@ ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ
Σε ευχαριστώ για την απάντηση.Με κάλυψες.
@ Δημητρης
Θα ξαναγραψω το 1,γιατι δε βγαζει νοημα.Εχω ηλεκτρολογο στο σπιτι!
1.Στους θανοντες που δεν αποδιδοταν τιμες αφηρωισμενου νεκρου -δηλαδη στους παντες σχεδον,ποσοι εδικαιουντο τιμες αφηρωισμενου νεκρου?- η διαδικασια ηταν αυτη που περιεγραψα.
@ Chemistry Dog
ευφυέστατη η παρατήρησή σου περί της διαφορετικής συμπεριφοράς των χρωμάτων μέσα στον ταφικό διάδρομο.
@ ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ
Θύρα στις σφίγγες δεν υπήρχε, ούτε ξύλινη, δεν υπάρχει στήριξη για θύρα στους στύλους της εισόδου και ούτε έχει ανακοινωθεί κάτι τέτοιο.
Καρφιά βρέθηκαν στον δέυτερο θάλαμο, όχι στον πρώτο.
Οσον αφορά την ασπίδα του Αχιλλέα, αυτή θα ήταν αναθηματική και θα ήταν έξω από τον νεκρικό θάλαμο. Ο νεκρικός θάλαμος ποτέ δεν είναιεπισκέψιμος.
Το πιο πιθανόν να είναι αφηγηματική υπερβολή μιας και τάφος του Αχιλλέα δεν μποορύσε να υπάρξει.
Επίσης, χωρίς να επεκταθώ περαιτέρω εδώ, οι ήρωες της μυθολογίας μας δεν είναι ιστορικά πρόσωπα, είναι μέρη μιας αφήγησης (μύθου) που αποτυπώνει κοσμογονικές, θεολογικές και ψυχολογικές αρχές οι οποίες είναι αιώνιες και δεν εντάσσονται σε χώρο και χρόνο.
Η Ιλιάδα και η Οδύσσεια είναι αλληγορίες, η μεν Ιλιάδα αλληγορεί την δημιουργία του κόσμου και την κάθοδο των ψυχών από τον νοητό στον αισθητό κόσμο, η δε Οδύσσεια αλληγορεί την προσπάθεια της ψυχής να επιστρέψει από τον κόσμο της ύλης στον νοητό.
Για να πάρετε μια ιδέα διαβάστε εδώ :
http://empedotimos.blogspot.gr/2009/08/blog-post.html
@ 333...
για το χθεσινο σου σχολιο στις
23 Νοεμβρίου 2014 - 1:51 π.μ.
θα τα πουμε σε μια εβδομαδα που ελπιζω να με εχει ακουσει η ανασκαφεας...μην ξεχνας οτι εχει ματια εδω μεσα.ευχομαι η 29/11 να ειναι μια χαρουμενη μερα...
Δημήτρη λείπει η άνω πλευρά του τοίχου από άκρη σε άκρη. Σε μέγεθος -φαίνεται- παρόμοιο με της πλάκας. Μέσα στην επίχωση (2η φώτο που ανέβασα) φαίνονται κομμάτια πλάκας. Αυτά τα κομμάτια ή είναι από την οροφή ή στο σημείο που λείπει ο τοίχος υπήρχε αντίστοιχη πλάκα (ή πλάκες) τοποθετημένη κάθετα. Σε συνδυασμό με την πλάκα από πάνω (ρόδακες) ίσως είχε κάποιο ιδιαίτερο ρόλο. Φαίνεται να λείπει κι άλλο κομμάτι αυτού του τοίχου πιο χαμηλά Α2 και στήριξη στο σημείο Α3. Αρκετά μεγάλο σε μέγεθος βλέποντας τη στήριξη να κατεβαίνει χαμηλα (δεξιά κάτω φώτο Καρυάτιδας) αλλά όχι μέχρι το δάπεδο Α2. Η υπόθεση έχει να κάνει με τον τοίχο όπως τον έχω σχεδιάσει αριστερά. Σκέφτομαι κι άλλα αλλά δεν θα προχωρήσω την υπόθεση επάνω σε μια άλλη υπόθεση :)
Κι εδώ είναι μια υπόθεση για τον 3ο
http://www.image-share.com/ijpg-2765-71.html
Εμπεδότιμε όσο αναφορά την Ιλιάδα και την Οδύσσεια, η αλληγορία δεν αποκλείει την εξιστόρηση αληθινών προσώπων...ακόμη και βιογραφίες γράφονται κατ αυτόν τον τρόπο...μη ξεχνάς ότι η Ιλιάδα και η Οδύσσεια είναι μόνο 2 έπη από τον κύκλο...δε νομίζω ολόκληρος Αριστοτέλης να μην είχε πει στον Μ.Α. ότι ο Αχιλλέας ήταν αλληγορία της ψυχής...
@ ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ
Αν δεν υπηρχε στον πρωτο με τις σφιγγες,υπηρχε στο δευτερο.
Οι αυλακωσεις στο κατωφλι της μαρμαρινης πορτας ειναι πολυ εντονες.
Ανοιγοκλισε η μαρμαρινη θυρα αρκετες,εως πολλες φορες.
Η Ιλιαδα τουλαχιστον,περιγραφει πραγματικα γεγονοτα.
Εχει αποδειχτει απο τοσες ανασκαφες!
Η δικη μου αποψη για τους ηρωες ειναι πως προκειται για ιστορικα προσωπα.
Τουλαχιστον καποιοι απο αυτους.
Καλημέρα.
Άν μπορεί κάποιος να βοηθήσει σε κάποιες απορίες που έχω...
Παραθέτω το video που έδωσε στη δημοσιότητα το υπουργείο.
https://www.youtube.com/watch?v=fJoxeOn5PY0
Αυτό το αντικείμενο, το οποίο φαίνεται στα πρώτα 15 δευτερόλεπτα και έχω σημειώσει με κόκκινο κύκλο στο παρακάτω screenshot, μήπως μπορεί κάποιος να μου πεί τί είναι;
http://prntscr.com/598i4g
Επίσης στο 00:30 οι άνθρωποι που φτυαρίζουν το χώμα στον ιμάντα, κάνω λάθος ή πατάνε πάνω στο ψηφιδωτό;
@ Εμπεδότιμε!
Επιμένω να ανεβάζω το σχόλιο για Παλιαδέλη (από τις πιο μετρημένες παρουσίες του καιρού μας)και να ζητώ μια εξήγηση γιατί το διαγράφεις!
ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!
"Αν ...
α)είναι άνδρας
β)στα οστά βρεθούν πράγματα που παραπέμπουν σε μία ταρίχευση και
γ)συνάδει και η ηλικία,
τότε 99% μιλάμε για τον Μ.Α."
Χρυσούλα Παλιαδέλη
Καθηγήτρια Κλασσικής Αρχαιολογίας Α.Π.Θ.
από το 19.30' και μετά...
http://www.diktyotv.gr/index.php?option=com_hdwplayer&view=video&wid=855
ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!
ΥΓ. Ολόκληρη η συνέντευξη (διαρκεί πάνω από 10 λεπτά) είναι άκρως ενδιαφέρουσα!
Η ασπίδα του Αχιλλέα εμφανίζεται στην πολιορκία των Μαλλών, όπου ο Πευκέστας προστατεύει τον Μ.Α., πραγματικό γεγονος.
@sakis danis
Σωστή η παρατήρησή σου. Θα μπορούσε μάλιστα να σκεφθεί κανείς ότι οι τρεις πλάκες του δεύτερου θαλάμου που λείπουν χρησιμοποιήθηκαν στον τάφο.
Η τεχνική ανύψωσης των μαρμάρων με γερανούς ή με τρίποδα παλάγκα γινόταν με τους εξής κυρίως μηχανισμούς,όχι πάντως με την σημερινή λογική των ιμάντων.
1) Με τσιγκέλια, που το ένα ήταν περίπου σε σχήμα S και το άλλο ήταν το κατοπτρικό του. Ενώνονταν με πίρο λίγο πιο πάνω από το κέντρο και στο καθένα δένονταν ένα σχοινί, αλυσίδα ή αφαιρούμενη προέκταση (ανάλογα με τη περίπτωση). Καθώς ανυψωνόταν το κομμάτι, τα τσιγκέλια που μπαίναν μέσα στις εγκοπές το έσφιγγαν και δεν μπορούσε να φύγει.
Αυτή η διάταξη ήταν για μικρά πάχη μαρμάρων που χωρούσαν στο άνοιγμα των τσιγκελιών.
2) Με ανεξάρτητα τσιγκέλια που έμπαιναν στις 4 εγκοπές των μικρών ή μεγάλων πλευρών (2 και δύο) και οι αναρτήσεις τους ενώνονταν όλες μαζί στην κορυφή μιας πυραμίδας.
Και στις δύο αυτές περιπτώσεις έπρεπε προφανώς από την πλευρά των αναρτήσεων να μην υπάρχουν εμπόδια στη θέση απόθεσής τους.
3) Με φωλιές και παρεμβλήματα, μέθοδος που εφαρμόζονταν στους κίονες.
Στη φωλιά έμπαινε σχεδόν εφαρμοστά ένα τραπεζοειδές παρέμβλημα (σαν κόλουρη πυραμίδα) με την μεγάλη επιφάνεια κάτω και ένα (ή μέχρι τέσσερα) λεπτότερο ορθογωνικής διατομής σε επαφή με αυτό και λίγο πιό πάνω. Με την ανάρτηση το τραπεζοειδές λειτουργούσε σαν ανάποδη σφήνα και έσφιγγε το άλλο.
Με αυτόν το τρόπο πρέπει να μπήκαν όλα τα κομμάτια της περίφραξης (εκτός της στέψης)
Στον τάφο τώρα. Πρώτα μπήκαν τα μικρά κατακόρυφα (στη διάσταση 1,56μ), μετά τοποθέτησαν τα πλαϊνά με τις κατακόρυφες εγκοπές και τις φωλιές ανάρτησης στα κεφάλια και τελευταία τα κατακόρυφα πλαϊνά με τις φωλιές στην πάνω επιφάνεια του πάχους. Στην ερώτηση γιατί δεν έγιναν όλες οι φωλιές στο πάνω μέρος των κομματιών, η απάντηση είναι ότι σε μικρού πάχους κομμάτια και κυρίως στο θασίτικο η ανάρτηση με παρεμβλήματα είναι επικίνδυνη γιατί μπορεί να μην αντέξει η μικρή "ψύχα". Άρα αυτός ο τρόπος εφαρμόζεται εκεί και μόνον όπου δεν γίνεται αλλιώς.
Το σχέδιο του Λεφαντζή (σκίτσο άλλωστε το λέει) είναι λάθος και φοβάμαι ότι στο ελεύθερο είναι καλός αλλά σε κάτι τέτοια υστερεί.
@Kartylos 3:35
Όσο "σημειακά" και να είναι τα φορτία των μηχανημάτων που αποχωμάτωσαν τον τύμβο από πάνω, τόσο η επίχωση ανάμεσα στα μηχανήματα και το θόλο όσο και η επίχωση μέσα στο μνημείο σαφώς και έκαναν κατανομή φορτίων στο χώρο, ώστε τελικά να μη δρουν ως "σημειακά".
Μην ξεχνούμε ότι βλέπουμε σήμερα μια κατασκευή 2350 ετών, που έχει υποστεί σεισμούς, βομβαρδισμούς, κατεισδύον νερό, αυξομειώσεις θερμοκρασίας, βάρος επίχωσης τύμβου. Οι αρχαίοι έχτιζαν καταπληκτικά!
@ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ
Ούτε στον δεύτερο θάλαμο υπήρχε πόρτα. Είναι σαφές.
Δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθούμε να βρούμε πράγματα εκεί που δεν υπάρχουν.
Οσον αφορά τα ιστορικά πρόσωπα (και απαντώ και στον Dazbaw ) για να επιβεβαιωθεί η ιστορικότητα τους πρέπει να υπάρχει και τεκμηρίωση και από άλλες πηγές.
Σίγουρα τα Ομηρικά Έπη πάτησαν σε κάποιο γεγονός που υπήρξε αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να θεωρήσουμε την όλη πλοκή ως πραγματική.
Αν δέχεστε τώρα ότι υπήρχε άνθρωπος που είχε μητέρα την Θέτιδα αποδεχόμενοι έτσι ότι οι θεοί γεννοβολούν όπως οι άνθρωποι και μάλιστα ήταν αθάνατος εκτός από την πτέρνα του και τα άλλα που συνοδεύουν τον μύθο, τότε έχουμε άλλη διαπίστωση για την πραγματικότητα.
Το θέμα πάντως ξεφέυγει της παρούσας ανάρτησης.
Τον Δεκέμβριο θα έχω μια ομιλία για τους μύθους. Όσοι είναι Αθήνα μπορούν να έλθουν να τα πούμε.
@Katinaki Katina 5:08
Δεν συμφωνώ με την άποψη για τη φθορά του ψηφιδωτού από τη ροή της άμμου. Αυτό μπορούσε να γίνει μόνο σε μη συγκολλημένες ψηφίδες. Το ίδιο και οι φθορές στις Καρυάτιδες, το πρόσωπο της ανατολικής Καρυάτιδας έχει καθαρά θραύση (ο Μπεξής μάλιστα ανέφερε "πριόνισμα", ίσως ξέρει κάτι περισσότερο).
@εμπεδοτιμος
Τα επιστύλια της εισόδου και κιονόκρανα είναι τα μοναδικά που συνδέουν εμφανησιακά το φέρετρο με τον όλο τάφο, συν αυτώ θα πρέπει να μας προβληματίσει πως διεσώθησαν τα χρώματά τους.
@Νιόβη Β. 6:53
Όχι, δεν έχω καταλήξει. Δείτε την απάντηση στην Antigoni, στο 3:24. Αλλά δεν ξέρω από αρχαιολογία, τρόπους χτισίματος τότε, τυμβωρυχίες, κλπ.
@Σερραίος
Σε διαγράφω γιατί είσαι ο γνωστός Unknown ο οποίος είναι ανεπιθύμητος στο blog.
Σου ξέφυγε και την πρώτη ανάρτηση την έκανες ως Unknown και μετά την διαγραφή με copy-paste ως Σερραίος.
Αυτή είναι η μοναδική ανάρτηση που σου επιτρέπω να κάνεις που αποδεικνύει πόση αξιοπρέπεια επιτρέπεις στον εαυτό σου να έχει, ώστε να συνεχίζεις να είσαι εκεί που είσαι ανεπιθύμητος.
Κάθε ανάρτηση σου θα διαγράφεται.
Όσοι δεν είμαστε Αθήνα μένουμε στην απέξω δηλαδή;
πάντως πέρα από την λογική, η ερμηνεία των επών έχει να κάνει και με ένστικτο αλλά και αναμνήσεις, μιλάω για γονιδιακές αναμνήσεις στο υποσυνείδητο, που με πείσμα αναφέρει και το κατινάκι :) ...
μακάρι να ήμουν Αθήνα και να αμπελοφιλοσοφούσαμε κάτω από την πλάκα...
τέλος πάντων παρένθεση όλα αυτά και εκτός θέματος...
Αγαπητοί όλοι
Πριν από λίγες μέρες θεώρησα σωστό να στρέψω λίγο τη συζήτηση σε διαφορετικές πιο ουράνιες ατραπούς βρίσκοντας πολύ γοητευτικό το ενδεχόμενο ο Δεινοκράτης να έχει ενσωματώσει στην κατασκευή του τύμβου αστρονομικούς συμβολισμούς που θα αποκάλυπταν στοιχεία σχετικά με τη χρονολόγηση του μνημείου αλλά και για τον σκοπό για τον οποίον φτιάχτηκε. Δέχθηκα μία σχετική επίθεση περί αστρολογίας και εξωγήινων και σταμάτησα. (Λες και δεν είναι μέρος του νοήματος που κουβαλά ο τύμβος και ο αστρονομικός προσανατολισμός του / ΝΔ στην προκειμένη περίπτωση- θα επανέλθω σε αυτό).
Για να αποκαταστήσω όμως την εικόνα μου επανέρχομαι με μία διατριβή της Ελένης Βασιλείου του Πανεπιστημίου Αιγαίου, που σίγουρα τα λέει καλύτερα από μένα.
Παραθέτω αυτούσια τα εξής:
Η έρευνα της αρχαιοαστρονομίας παρουσιάζει μία πολύ μεγάλη εξέλιξη τα τελευταία τριάντα χρόνια. Διοργανώνονται συνέδρια στα οποία ανακοινώνονται όλο και περισσότερα αποτελέσματα, αρκετές φορές πολύ εντυπωσιακά, ενώ άρθρα περί αστρονομικών προσανατολισμών αλλά και αστρονομικών προσεγγίσεων αρχαίων έργων τέχνης (γλυπτών, ανάγλυφων και εικαστικών), όπως επίσης και αρχαίων κειμένων, δημοσιεύονται όλο και περισσότερο σε επιστημονικά περιοδικά των θεωρητικών και θετικών επιστημών και γενικότερα των ανθρωπιστικών επιστημών.
Κατά τα τελευταία χρόνια έχουν πραγματοποιηθεί δεκάδες διεθνή συνέδρια στο γνωστικό αντικείμενο της αρχαιοαστρονομίας, ενώ περισσότερη έμφαση δίνεται στα συνέδρια του Oxford’s International Conference on Archaeoastronomy, European Society for Astronomy in Culture (SEAC).
Ερμηνευτική Διερεύνηση του Αστρονομικού Προσανατολισμού προϊστορικών , αρχαίων και Βυζαντινών Μνημείων της ΝΑ Μεσογείου Βασιλείου, Ελένη (2007, Πανεπιστήμιο Αιγαίου) στο thesis.ekt.gr
Ευχαριστώ για το βήμα. Θα επιστρέψω με πιο συγκεκριμένα και πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία.
παντως ο ζηλος που δειχνουωε πολλα μμε στην βεβαιοτητα τους οτι δεν ειναι ο Αλεξανδρος ειναι εκνευριστικη..
Η μενδωνη,οταν προκειται να υποβιβασει τα ευρηματα και να αποσυρει τη κουβεντα περι Μ.Α. ειναι λαλιστατη..
Προλαβε και ειπε οτι δεν ειναι ταριχευμενος ο σκελετος,διοτι λεει δεν υπαρχει δερμα..
Το οτι ηταν θαμμενος στο χωμα δεν της λεει κατι περι αποσυνθεσης..βεβαια τονισε οτι πρεπει να γινει ερευνα,αλλα περασε στα ψιλα..τα μεσα πηραν αυτο που ηθελαν..
Δεν τη βλεπω το ιδιο βιαστικα ομως να ανακοινωνει το φυλο του σκελετου,το οποιο ειναι πραγματικα ευκολο να φανερωθει..
Αντε να δεχτουμε οτι η λεκανγη ειναι σπασμενη..
Το κρανιο ?Η γναθος?οι καρποι αστραγαλοι κλπ..?ο θωρακας?
Η μενδωνη με τη παναγιωταρεα μου βγαζουν μια αυτοματη ενστικτωδη αντιδραση αρνητικη..
Στο πρωτο θεμα σημερα 23/11:
Η Αγγ.Κοτταριδη αρνειται κατηγοριματικα τη διεξαγωγη ερευνων από οποιοδηποτε ξενο η ελληνικο ερευνητικο ιδρυμα,διαμηνυοντας ότι οι ερευνες αυτές θα εναι καταστροφικες για το γενετικο υλικο του Μακεδονα βασιλια.
Αν γινουν αυτές οι ερευνες,τα οστα θα καταστραφουν.Μαλιστα η καταστροφη θα είναι ανευ ουσιας,καθως τα οστα του Φιλλιπου είναι καμενα και δεν προκειται να βρεθει DNA.
@ oryktosploutos
Ο Μπεξής είναι άσχετος από μάρμαρα.
Με ποιά τεχνική γινόταν μέχρι πριν 40 χρόνια το πριόνισμα μαρμάρων ξέρει;
Το κάνιστρο και το κεφάλι της δεύτερης καρυάτιδας έφαγε μεγάλο ζόρισμα, ύστερα από το σπάσιμο των επιστύλιων δοκών που μπορεί να οφείλεται σε αστοχία υλικού (κρυφοκομμούς). Τα σπασίματα είναι εκεί που βλέπετε το Α και λίγο αριστερά από τη μέση των δύο καρυάτιδων.
Δεν καταλαβαίνω την επιθετικότητα...ήταν η πρώτη φορά που έκανα ανάρτηση, θεωρούσα ότι συνδεόμενος με τον Google account δεν θα υπήρχε πρόβλημα ανωνυμίας, μόλις το διαπίστωσα επέλεξα στο προφίλ του Blogger ένα όνομα(όπως πολλοί εδώ μέσα) και όντως έκανα ανάρτηση με copy-paste... Τέλος πάντων, ξαναγίνομαι απλός αναγνώστης του μπλογκ σου...καλή καρδιά!
και ποια ειναι η κυρια κοττα καπως(συγνωμη αλλα πραγματικα οι προθεσεις καποιων ειναι τοσο φανερες και εκνευριστικες,που αναγκαστικα πεφτεις στο επιπεδο τους),ενταξει εχει σημαντικη προσφορα,αλλα εμενα η ανακοινωση ευρεσης ασυλλητου ταφου στη βεργινα,με το χρονισμο που αυτη εγινε,φανερωσε πολλα απο τα σωψυχα της..
Και τωρα απο το φοβο της περι των μεγαλων ανακαλυψεων στην Αμφιπολη,αρνειται να συνεισφερει,δε ξερω κατα ποσο ειναι αρμοδια να εμποδισει κατι τετοιο βεβαια..
Ισως να ειμαι υπερβολικος συγχωρεστε με..αλλα εχει γεμισει η Ελλαδα απο μικροψυχα ζηλοφθονα εγωκεντρικα ανθρωπακια..
ο Αλεξανδρος στην πορεια του στην ερημο οτα του φερανε νερο το αρνηθηκε με τον χαρακτηριστικο τροπο,ολοι αυτοι οι σημερινοι μη τους χαρακτηρισω θα αλληλοσκοτωνοντουσαν ποιος θα το πιει..εκει εχει καταντησει ο Ελληνας..
@Kratylos
μιας και κάνεις αναφορά σε πριόνισμα μαρμάρου, μία ερώτηση σχετική αλλά και άσχετη ταυτόχρονα:
Στις πυραμίδες τις Αιγύπτου υπάρχουν γρανιτένιοι ογκόλιθοι 15 και 20 τόνων.Με πια τεχνική λαξεύτηκαν πριν από 4 χιλιάδες χρόνια;
συγγνώμη για την παρέμβαση, αλλά φαίνεται να είσαι γνώστης...
@ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ 11:20
"Τετοια καταπονηση σε κατωφλι πορτας Μακεδονικου ταφου,δεν εχει ξαναβρεθει."
Εγώ δεν βλέπω ιδιαίτερη καταπόνηση, βλέπω τις αυλακιές-"οδηγούς" σε καλή κατάσταση. Έχετε φωτογραφίες με παρόμοιες αυλακιές, για συγκριτική αξιολόγηση;
Βλέπω επίσης μέσα στις αυλακιές κάποιες τετράγωνες οπές. Μήπως χρησίμευαν για την τοποθέτηση μεταλλικών οδηγών μέσα στις αυλακιές;
Η ιδια θα κανει εισηγηση αλλα η αποφαση θα παρθει από το ΚΑΣ (κεντρικο αρχαιολογικο συμβουλιο).
@ Εμπεδότομος
Η παραπομπή που δίνεις στον ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ περί Ιλιάδας και Οδύσσειας είναι το κλειδί του Bloog για μένα. Δεν σου κρύβω ότι πρωτοείδα το Bloog εξαιτίας του τίτλου του, πολύ πριν την Αμφίπολη, μιας και είμαι από αυτούς που αναζητούν στοιχεία σύνδεσης ή συνέχισης μεταξύ Ελληνικής θρησκείας και Χριστιανισμού. Η Αμφίπολη τράβηξε πολύ κόσμο στο Bloog και το αποτέλεσμα το είδες. Δεν χρειάζονται σχόλια.Νομίζω ότι μας παρακολουθεί και ... η Περιστέρη. Τώρα: Εάν όλο αυτό το ανθρώπινο δυναμικό με τους πάρα πολύ καλούς συνοδοιπόρους, αξιοποιηθεί (στα πλαίσια της αναζήτησης) και για τέτοιου είδους θέματα, τότε πιστεύω ότι μπορούν να γίνουν ΘΑΥΜΑΤΑ.
Εν αναμονή της 29 ... ευχαριστώ για ΤΑ ΤΑΞΙΔΙΑ μεταξύ νοητού και αισθητού
@ ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΒ ΑΘΗΝΑΙΣ
Η Μυρτάλη γνωρίστηκε με το Φίλιππο στη Σαμοθράκη. Η λαική παράδοση θέλει και η συλληψη του Αλέξανδρου να γίνεται εκεί αν και οι ιστορικοί έχουν άλλη άποψη. Ναι, τα Καβύρεια ήταν γεωκεντρικά ενώ τα Ορφικά Ηλιοκεντρικά. Ωστόσο η μύηση στο ένα δεν απέτρεπε ούτε απαγόρευε τη μύηση και στο άλλο. Άλλωστε αυτά τα δύο συναντώνται στους Δελφούς και στην Ελευσίνα. Δεν είναι όμως του παρόντος αυτό το θέμα.
Από όσο γνωρίζουμε "παραδοσιακά" ο βασιλιάς των Μακεδόνων ήταν και αρχιερέας των Ορφικών Μυστηρίων και υπήρχαν ιερά αφιερωμένα σε αυτόν.
Γενικώς, υπήρχαν πολλά ιερά σε όλη την Ελλάδα, αφιερωμένα όχι μόνο σε θεούς αλλά και σε τοπικούς ήρωες. Δεν θα υπήρχε κάποιο αφιερωμένο στον Φιλιππο;
Υπάρχουν ιερά του Φιλίππου, -και στην Αμφίπολη- και πιθανότατα και του πατέρα του.
Άλλωστε, ένας βασιλιάς-στρατηγός-πολιτικός με τη δυναμικότατη προσωπικότητα του Φιλίππου ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να μην ήταν μυημένος ΚΑΙ στα Ορφικά !!!
Ο Φιλιππος έζησε σε μια εποχή όπου οι Δελφοί διαμορφώθηκαν ήδη σε ένα μη δογματικό θρησκευτικό κέντρο που δέχεται και επεξεργάζεται ιδέες ακόμη και αν αυτές ήταν αντίθετες με τα πιστεύω του μαντείου. Ήξερε πως η φιλοσοφία βρίσκεται ανάμεσα στη θρησκεία και την επιστήμη και πως οι ηθικοί κανόνες που επέβαλε η θρησκεία οριοθετούσαν τη συμπεριφορά των πολιτών μέσα στο κοινωνικό σύνολο.
@προς όλους
Α) ΠΙστεύω πως υπάρχουν και άλλες είσοδοι στο μνημείο. Γιατί εφόσον είναι ταφικό σύμπλεγμα, θα "χαράσονταν" πάνω του και συμβολικά η πορεία του νεκρού ή των νεκρών. (Ο Εμπεδότιμος αυτό ακριβώς κάνει.)
Ξέρουμε πως σε ένα ταφικό μνημείο από το Βορρά ερχόταν οι χθόνιοι θεοί αλλα και ο -θνητός- νεκρός του τάφου με τον οποίο μπορεί να έχει επαφή ο επισκέπτης συγγενής, κάποιες συγκεκριμένες ημερομηνίες. -κατάλοιπο αυτών είναι οι ταφικές συνήθειες των χριστιανών-. Σύμφωνα με αυτές λοιπόν, οι επισκέπτες συγγενείς εισέρχονταν ή προέρχονταν από το Νότο. Εικάζω λοιπόν ότι ο διάδρομος που ανασκέπτεται ήταν η νότια είσοδος του τάφου, ανοικτός μέχρι ενός σημείου για τους συγγενείς, βάσει των συνηθειών των αρχαίων.
Β)Σε άλλους μακεδονικούς τύμβους, από όσο γνωρίζω τουλάχιστον, δεν υπήρχαν περίβολοι, γι αυτο και καταστράφηκαν ή ήταν μικρότερης οικοδομικής σημασίας για το κτίσμα. Εδώ έχουμε έναν τεράστιο και καλοδομημένο περίβολο, που κρατάει και δένει το όλο κτίσμα, με τον Λέοντα πάνω σε αυτόν.
Μήπως όμως δεν ήταν μόνο κατασκευαστικό το πλεονέκτημα που έδινε στην στατικότητα και συνοχή του ταφικου συμπλέγματος αλλα και συμβολικό;
Όπως γνωρίζουμε, το πάνω από την επιφάνεια μέρος του τύμβου συμβόλιζε τους 12 ουράνιους θεούς. Το υπόγειο μέρος συμβόλιζε ή ήταν αφιερωμένο στους χθόνιους θεούς και στο Διόνυσο. Ενώ στην επιφάνεια δια του περιβόλου δένονταν και ενώνονταν το "πάνω" με το "κάτω", οι αντίθετες δυνάμεις, το καλό με το κακο κτλ.
Μέσα σε αυτά τα όρια, όπως και ένας αποκαλυπτικός θεός, δηλ. ένας θεός που αναδύεται ως ένας ενδιάμεσος παράγοντας μεταξύ των αντιθέτων δυνάμεων που είναι η επέμβαση του ανθρώπου, με την οποία μπορει να τις τροποποιεί προς όφελός του.
Εικάζω πως το επόμενο αρχαιολογικό έτος οι σκαπανείς -και εμείς μαζί τους- θα βρεθούν σε πολλά απρόοπτα, τόσο πάνω, όσο και μέσα στον τάφο.
Ο τάφος αυτός είναι ένα live και on line μάθημα ιστορίας για όλους μας.
Το μαγικό ταξίδι με καπετάνιο τον Εμπεδότιμο έχει ξεκινήσει -όπως ήδη ειπώθηκε αλλα ας με συγχωρέσει αυτός που το πρωτοείπε- και "πλήρωμα" όλους εμάς.
Το καράβι μας "Είναι από μαύρη πέτρα κι είναι απ' όνειρο"!!!
@Σερραίος
Αν λοιπόν η επιλογή του ονόματος ήταν τυχαία (Unknown) τότε γιατί το άλλαξες σε Σερραίος και ανήρτησες και πάλι αυτό που ανήρτησες ;
Αν λοιπόν είσαι καινούργιος στο blog τότε δεν γνωρίζεις την προϊστορία με κάποιον χρήστη του blog ονόματι Unknown.
Καλόπιστα θα θεωρήσω ότι η αιτιολόγηση που έδωσες είναι αληθής και προσωρινά δεν θα έχω θέμα με την παρουσία σου εδώ.
Καλημέρα και από εμένα. Εμπεδότιμε θα ήθελα να εκφράσω κάποιες απορίες μου και θέλω να μπορείς να μου δώσεις τα φώτα σου. Δεν γράφω συχνά αλλά παρακολουθώ σχεδόν όλη μέρα τα σχόλια και αναρτήσεις του μπλοκ. Κάποια στιγμή σε παλαιότερη συνέντευξη η κ. Περιστέρη είχε πει ότι θα βρούμε τα κόκαλα των τυμβωρύχων μέσα στο μνημείο !!!!!! Μήπως λέω μήπως αυτά τα οστά που βρέθηκαν είναι όντος κάποιου τυμβωρύχου που έπεσε πάνω σε κάποιες παγίδες που είχε ετοιμάσει ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ για να αποτρέψει την κλοπή και την σύληση του μνημείου????
Μήπως αυτό που βλέπουμε σαν τάφος να στον τέταρτο θάλαμο είναι ένα είδος παγίδας και όχι τάφος?? Μήπως τα οστά που βρέθηκαν ανήκουν στον κλέφτη και αυτά που βρέθηκαν είναι ότι πρόλαβε να πάρει μαζί του? Μήπως μετέφερε μαζί του και το κεφάλι από κάποιο γλυπτό που υπάρχει πιο μέσα στο μνημείο και δεν είναι απο την σφήκα τις εισόδου ?
Β΄ρήκα ένα πολύ ωραίο άρθρο απο την εφημερίδα Το Βήμα που κάνει αναφορά στον θάνατο του Μ.Α. απο ιατρικλης απόψεως. Σας παραθέτω το λίνκ καθώς κόπιαρα το σημείο που θέλω να μοιραστώ μαζί σας:
http://www.tovima.gr/science/article/?aid=161908
"Από προσωπική έρευνα και με την πολύτιμη συμβολή του αείμνηστου καθηγητή της Χειρουργικής Χαράλαμπου Σμπαρούνη επάνω στα συμπτώματα της πάθησης που προκάλεσε τον θάνατο του Αλέξανδρου οδηγηθήκαμε στην πιθανότερη αιτία που τον προκάλεσε. Ξέρουμε ότι αυτά κράτησαν 14 ημέρες γιατί ο θάνατός του δεν ήταν αιφνίδιος. Ας τα παρακολουθήσουμε.
Την πρώτη ημέρα, 31 Μαΐου (15 Δαισίου) 323 π.X., ύστερα από βαρύ φαγητό και οινοποσία, αισθάνθηκε έντονο πόνο στην κοιλιά και στον θώρακα, που τον ακολούθησε εμετός, ρίγος και πυρετός. Τη δεύτερη ημέρα αισθάνθηκε εξάντληση, που δεν τον δυσκόλεψε το βράδυ να φάει και να πιει ώσπου να μεθύσει. Ο πόνος στην κοιλιά συνεχίστηκε με αντανάκλαση στον ώμο. Ο πυρετός και το ρίγος εξακολούθησαν. Την τρίτη ημέρα ο πυρετός παρέμεινε υψηλός και συνοδεύτηκε από ιδρώτα, ρίγος και σωματική κατάπτωση. Την τέταρτη, πέμπτη, έκτη και έβδομη ημέρα η κατάσταση επιδεινώθηκε και, άρρωστος, δεν είχε καλή επικοινωνία. Την όγδοη έφτασε σε προκωματώδη κατάσταση που κράτησε ως τη δωδεκάτη ημέρα. Παρ' όλα αυτά όρισε διάδοχός του να είναι ο «κράτιστος». Τη δέκατη τρίτη ημέρα η αναπνοή του δυσχεραίνεται και η όψη του παίρνει το χαρακτηριστικό περιτονιδικό προσωπείο, το «ιπποκράτειο προσωπείο», όπως χαρακτηριστικά λέγεται στην Ιατρική, γιατί πρώτος το περιέγραψε ο πατέρας της Ιατρικής. Τη δέκατη τέταρτη ημέρα, 13 Ιουνίου, πέθανε.
H συμπτωματολογία της πάθησης του βασιλιά της Μακεδονίας, με τα σημερινά δεδομένα της ιατρικής επιστήμης, μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι πέθανε από χολολιθίαση, η οποία του προκαλούσε συχνές κρίσεις.
Είναι γνωστό ότι η χολολιθίαση οδηγεί σε οξεία πυώδη ή σηπτική χολοκυστίτιδα και χολαγγειίτιδα και σε οξεία νεκρωτική ή σηπτική παγκρεατίτιδα. Ετσι γίνεται φανερό ότι αυτή πρέπει να οδήγησε στον θάνατο τον Μέγα Αλέξανδρο γιατί της αρρώστιας προηγήθηκε βαρύ γεύμα και κατάχρηση οινοπνεύματος και γιατί η εξέλιξή της είχε την τυπική εικόνα της οξείας παγκρεατίτιδας, δηλαδή διαξιφιστικό πόνο στην κοιλιά με αντανάκλαση στον θώρακα, συνοδευόμενο από εμετό, από ρίγος και πυρετό, κολλώδεις ιδρώτες, ωχρότητα, συγχυτική κατάσταση, παραλήρημα και «ιπποκράτειο προσωπείο». Στη ληξιαρχική πράξη θανάτου θα μπορούσαμε σήμερα να αναφέρουμε ως αιτία: οξεία παγκρεατίτιδα."
@ ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ
Ειμαι Αθηνα και θα ελθω,αρκει να ξερουμε ποτε και που.
Γνωμη μου ειναι,απο το βαθος των οδηγων κυλισης-πως η πορτα ανοιγοκλεισε απο αρκετες εως πολλες φορες.Αλλα δε θα επιμεινω αλλο.
Οσον αφορα για τα ομηρικα επη,ιδιαιτερα την Ιλιαδα,εχω να πω οτι ανασκαψαμε τα παλατια τους.Σχεδον ολα.
Γεγονος αναμφισβητητο.
Τωρα αν στα πλαισια του αφηρωισμου εκεινων των νεκρων,αποδοθηκαν εξωπραγματικες ιδιοτητες,αυτο ειναι προς συζητηση.
Μη ξεχναμε ομως πως αναφερομαστε,1000 χρονια πισω απο τα γεγονοτα της ανασκαφης.
Για εποχες που χανονται στην αχλυ του μυθου και της πραγματικοτητας.
Οι φυσικοι φιλοσοφοι ακολουθουν μετα απο 700 χρονια,η δημοκρατια και οι κωδικες της αλλα τοσα.
Οταν αρχισαν αυτα να καταγραφονται ηταν ηδη μακρινο παρελθον.
Φαντασου να μην υπαρχει η ιστορια ως επιστημη,η γραφη ως διαδικασια,οπως την ξερουμε στους αρχαικους και κλασσικους χρονους και ο Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ να εχει καταφερει,οσα πετυχε στο συντομο βιο του!
Πεθαινοντας λατρευεται ως αφηρωισμενος νεκρος.
Μετα απο 700 χρονια αρχιζουν και καταγραφονται τα γεγονοτα!
Και ως εξωγηινο θα τους παρουσιαζαν!
Τωρα που το σκεφτομαι εχει συμβει,παρ'ολο που η ΛΟΓΙΚΗ ως επιστημη,ειχε εφευρεθει.
"Η φυλλαδα του Μ.ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ" του Ψευδοκαλλισθενη,ανατυπωνοταν ως λαικο αναγνωσμα σ'ολη τη Δυση,μεχρι τον 17ο αιωνα μ.χ.χ.
Εκει τον παρουσιαζουν να πραγματοποιει απιθανα πραγματα!
Στο Κορανιο δε,υπαρχει η σουρα για το δικερατο (Νζουλ Καρνειλ),ο οποιος ηλθε ως απεσταλμενος του Αλ-Ιλλαχ (= ο θεος),για να τιμωρησει τους κακους και τους αδικους!
Το Κορανιο σημερα αφορα πανω απο ενα δισεκατομμυριο ανθρωπους του Πλανητη!
Το συνεγραψε ο ιδιος ο Μωαμεθ κατοπιν συνομιλιας με το θεο!
Αυτη τη ροη πανω κατω ειχαμε και σ'οσα περιγραφει ο Ομηρος για τις απωτατες ηρωικες εποχες.
Τα υπολοιπα απο κοντα στην ομιλια σου!
Ημερα,ωρα,τοπο!
ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ Β) ΤΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟΥ ΣΧΟΛΙΟΥ (συντακτικη διόρθωση)
Β)Σε άλλους μακεδονικούς τύμβους, από όσο γνωρίζω τουλάχιστον, δεν υπήρχαν περίβολοι, γι αυτο και καταστράφηκαν ή ήταν μικρότερης οικοδομικής σημασίας για το κτίσμα. Εδώ έχουμε έναν τεράστιο και καλοδομημένο περίβολο, που κρατάει και δένει το όλο κτίσμα, με τον Λέοντα πάνω σε αυτόν.
Μήπως όμως δεν ήταν μόνο κατασκευαστικό το πλεονέκτημα που έδινε στην στατικότητα και συνοχή του ταφικου συμπλέγματος αλλα και συμβολικό;
Όπως γνωρίζουμε, το πάνω από την επιφάνεια μέρος του τύμβου συμβόλιζε τους 12 ουράνιους θεούς. Το υπόγειο μέρος συμβόλιζε ή ήταν αφιερωμένο στους χθόνιους θεούς και στο Διόνυσο. Ενώ στην επιφάνεια δια του περιβόλου δένονταν και ενώνονταν το "πάνω" με το "κάτω", οι αντίθετες δυνάμεις, το καλό με το κακο κτλ.
Πιθανότατα λοιπόν, το πεδίο του περιβόλου να αναφέρεται στους αποκαλυπτικούς θεούς, και στην περίπτωσή μας είτε στο Φίλιππο, (τιμή που ήθελε να αποδώσει ο Μ Α στον πατέρα του) είτε στον ίδιο τον Μ. Α.
Τα χαρακτηριστικά ενός αποκαλυπτικού θεού θα μπορούσαν κάλλιστα να αποδοθούν και στους δύο, με μεγαλύτερη πιθανότητα αυτής του Μ.Α.
(ο αποκαλυπτικός θεός αναδύεται ως διάμεσος παράγοντας που μπορεί να τροποποιεί τις αντίθετες δυνάμεις, συνήθως προς όφελος του ανθρώπου)
ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ,
Σε καμία φωτογραφία δεν φαίνεται να υπάρχουν σημεία όπου υπήρχε κατασκευή ξύλινης κάσας που θα δεχόταν ξύλινες πόρτες.
Οι κίονες στην είσοδο των Σφιγγών είναι plain, επομένως δεν υπήρχε κάσα. Δεν φαίνονται σημεία όπου θα ήταν αναμονές για οποιαδήποτε άλλη κατασκευή.
Ο χώρος ανάμεσα στις Καρυάτιδες με πιο τρόπο θα μπορούσε να δεχτεί κατασκευή κάσας με ξύλινη πόρτα; Θα έπρεπε να εφαρμόσουν την κάσα επάνω στα σώματα των Καρυατίδων τα οποία δεν ορίζουν κάθετη ευθεία.
Θα πρέπει επίσης να εξηγήσουμε γιατί τα χρώματα στην είσοδο με τις Σφίγγες είναι έντονα εφόσον τα έβλεπε ο ήλιος και τα επηρέαζε η υγρασία, ξηρασία, ζέστη, κρύο, κλπ.
Άλλη μία εξήγηση χρειάζεται να δώσουμε για το που πήγαιναν τα νερά των βροχών, οι σκόνες και τα χώματα από τον αέρα, τα χιόνια όταν έλιωναν και γενικά ότι έχει να κάνει με στοιχεία της φύσης.
Η είσοδος ήταν κάτω από την επιφάνεια οπότε θα έπρεπε να υπάρχει αποχετευτικό έργο ή απάντληση υδάτων...
Και ένα άλλο βασικό είναι ότι θα πρέπει να μην ήταν τάφος αφού οι τάφοι από αυτά που μαθαίνουμε, κατασκευαζότανε και ευθύς αμέσως "εξαφανιζότανε".
@Emped;otimos
Η επιλογή "Unknown" έγινε αυτόματα από την Google, όταν το διαπίστωσα το διόρθωσα, απλά ήθελα να μοιραστώ μαζί σας το λινκ της (ενδιαφέρουσας κατ'εμέ) συνέντευξης Παλιαδέλη (http://www.diktyotv.gr/index.php?option=com_hdwplayer&view=video&wid=855)...
Ξαναλέω..."καλή καρδιά"
ΥΓ.Σέβομαι και κατανοώ απόλυτα την απαίτηση να μην υπάρχουν "Unknown"
@Σερραίος
Το θέμα το θεωρώ λήξαν. Καλωήλθες στην παρέα μας.
@gouzis
Οταν λες εξαφανιζότανε;
Καλημέρα σε όλους,
δεν έχω ξαναγράψει στο blog αλλά μπράβο στον Εμπεδότιμο και στα υπόλοιπα παιδιά για την καταπληκτική ανάλυση..Απλά θέλω να ποστάρω το ακόλουθο τραγούδι γιατί νομίζω ταιριάζει απόλυτα με την περίσταση..Μέχρι και οι Iron Maiden είναι θαυμαστές : )
http://www.youtube.com/watch?v=2SBbIaYLJig
Καλή ακρόαση : >
Στους αφηρωισμένους υπήρχαν ηρώα,υπέργειοι ναΐσκοι, π.χ.Αιγές,Φίλιπποι,Μεσσήνη
Οσοι είστε Αθήνα και προτίθεστε να έλθετε στην ομιλία για τους μύθους, στείλτε μου ένα email με θέμα "ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ" για να ενημερωθείτε σχετικά.
Καλησπερα σε όλους σας. oryktosploytos ,δείτε σας παρακαλώ τη φωτογραφία.Είναι απο την είσοδο του ορυχείου ακριβώς πάνω απο το χωριό Νικήσιανη στο Παγγαίο...https://www.facebook.com/Pangeoarc/photos/a.551274894948734.1073741832.305502106192682/687009561375266/?type=1&theater
@ Dazbaw
Μιλάς προφανώς για μια περίοδο που δεν υπήρχαν μεταλλικά εργαλεία.
Ο γρανίτης είναι πιό σκληρός από το μάρμαρο και πολύ "εργαλειοφάγος".
Αν ενδιαφέρεσαι για τη λάξευσή τους που είναι ευκολότερη από την εξόρυξή τους, η βιβλιογραφία είναι ανύπαρκτη. Θα σου πω όμως την αποψή μου για την λάξευση γρανιτένιων όγκων.
Όσοι δούλεψαν σε λατομεία ή μαρμαράδικα ξέρουν ότι ο χειρότερος εχθρός τους είναι να συναντήσουν μέσα στο σώμα του μαρμάρου καθαρό χαλαζία (κοινώς στουρνάρι). Τρώει όλα τα αδαμαντοφόρα εργαλεία, αποκολλώντας ταχύτατα από τα πλακίδια δίσκων και λαμών (στα τελάρα κοπής πλακών) όλα τα ρινίσματα διαμαντιού που είναι κολλημένα πάνω στα πλακίδια αυτά.
Άρα, μόνο το στουρνάρι (τσακμακόπετρα το λένε επίσης) δεμένο κατάλληλα πάνω σε ξύλινες λαβές θα μπορούσε να λαξεύσει γρανίτη και μάρμαρο.
Η λείανση είναι ευκολότερη, με χαλαζιακή πάλι άμμο που διαβρεχόταν και τριβόταν πάνω στις επιφάνειες των όγκων.
Να σκεφθείς ότι μέχρι πριν από 40 χρόνια, δεν υπήρχαν στην Ελλάδα τα αδαμαντοφόρα τελάρα για τη κάθετη κοπή των όγκων σε πλάκες.
Υπήρχαν μόνο οι σιδερένιες λάμες προσαρμοσμένες σε παλινδρομούν σιδερένιο πλαίσιο και ένας εργάτης που έριχνε από ψηλά συνεχώς άμμο πάνω στον όγκο, οποίος διαβρεχόταν από τρυπητές σωλήνες.
Η αρχή ήταν πολύ δύσκολη, αλλά μόλις δημιουργούνταν οι χαρακιές, έμπαινε η άμμος μέσα και τα πράγματα γινόντουσαν "πιο εύκολα".
Θα παρακαλούσα θερμά την "Ερασιτέχνης" να επικοινωνήσει μαζί μου στο email: zibigeo παπάκι gmail.com
Ευχαριστώ πολύ!
giannis,
εννοώ τον κάνανε τούμπα, τον επιχωματώνανε.
@Eμπεδότιμε
Στον κυρίως ταφικό θάλαμο, δεν είναι ότι δεν βρήκαν τίποτα...βρήκαν τα ελάχιστα που όλοι είδαμε.
Αυτά όμως τα ελάχιστα μπιχλιμπίδια δεν φτάνουν ούτε για να φτιάξεις κομπολόι ...Τι θέλω να πω ? Ότι αν έστω αυτά και μόνο αυτά, στόλιζαν ένα ξύλινο φέρετρο θα έπρεπε να ήταν περισσότερα.
Από τη στιγμή που δεν βρέθηκε τίποτα πολύτιμο, παρά μόνο λίγα κοκκάλινα στολίσματα, είναι ηλίου φαεινότερο ότι από κει πέρασαν διάφοροι που δεν σεβάστηκαν τίποτα.
Ξέρω ότι δεν σου (μας) κολλάει ποιός έκανε την επιχωμάτωση, αλλά το θέμα σύληση είναι πλέον πανθομολογούμενο από επίσημα και επίσημα και επιστημονικά και αρμόδια χείλη ..
@Effie
Eίσαι ''η μάνα του λόχου''..όχι σαν επίτιμος η τιμής ένεκεν, αλλά γιατί το κέρδισες στο πεδίον των έγκυρων δημοσιεύσεων !
Ναι και σου απαντώ ότι δεν εξαφανιζότανε διότι ανήγειραν υπέργεια ηρώα
PAIANAS,
δεν νομίζω ότι μας έδειξαν όλα τα στολίδια που βρήκαν.
Εχει αποδειχθεί ότι μας δείχνουν αποσπασματικά.
Εμπεδότιμε και υπόλοιποι, καλησπέρα
Έχω την υποψία οτι οι ταφικές πλάκες έχουν γυριστεί ανάποδα και πως η επιφάνεια τους είναι γεμάτη παραστάσεις.
Παρακολουθώ το blog αλλά δε δύναμαι να παρακολουθώ το 100%.
Έχει παρατηρήσει κανείς μια παράσταση που μοιάζει με καβαλάρη πανω σε μαυρο άλογο;
Μόλις την βρήκα χρησιμοποιώντας αντίθεση/φωτεινότητα σε gimp. Αν δεν εχει βρεθεί, μπορώ να τη κάνω post.
@Boukouvalas
ναι, να την ποστάρεις εδώ.
Επίσης μόλις βρήκα κάτι ακόμα το οποιό μοιάζει με μεγάλη προσωπογραφία μαύρου προσώπου, είναι μέσα στις φωτογραφίες του υπουργείου.
Τα έχετε βρει ή να το ποστάρω;
Αναμένουμε τα posts σου Κ. Μπουκουβάλα
Αυτό που έκανα ήταν να ανοίξω σε gimp την εικόνα αυτή:
http://www.thehistoryblog.com/wp-content/uploads/2014/11/grave-with-earth-removed.jpg
η οποία είναι απ' όσο ξέρω από τις εικόνες που δημοσίευσε το υπουργείο.
Εφαρμόζοντας φωτεινότητα/αντίθεση βρήκα την παρακάτω απεικόνιση στη κάτω δεξιά γωνία.
http://www.boukouvalas.org/graphics/kavalaris.jpg
Αυτό που παρατηρώ είναι πως η επιφάνεια αυτή είναι λεία σε αντίθεση με τις υπόλοιπες πλάκες οι οποίες βρίσκονται πάνω στον τάφο και οι οποίες έχουν τραχεία επιφάνεια. Πιστεύω οτι προφανώς χρησιμοποιήθηκε η μια πλευρά μόνο, η οποία λειάνθηκε και έγιναν πάνω της οι παραστάσεις.
Δε μπορεί μια γωνίτσα να είναι λεια και ολη η άλλη επιφάνεια τραχεία.
Το δεύτερο που παρατήρησα, ακριβώς από κάτω τοποθετημένη στο πλάι είναι μια μαύρη κεφαλή.
Εδώ μπορεί να οργιάζει η φαντασία μου, αλλά μου φαίνεται σαν τρισδιάστατη. Ίσως να είναι και λόγω της τροποποίησης του προγράμματος, δε το ξέρω. Ίσως πάλι όχι.
Διακρίνονται πολύ καλά τα χείλια και οι κόγχες των ματιών:
http://www.boukouvalas.org/graphics/prosopografia.jpg
Για το δεύτερο δίνω 10% πιθανότητες, αλλά το πρώτο μου φαίνεται πως όντως υπάρχει η παράσταση με τον καβαλάρη ο οποίος είναι σε φάση επιθεσης.
@Kratylos 2:21
Σωστή η άποψη για το χαλαζία. Ωστόσο στη Νάξο υπάρχει και η σμύριδα, που είναι πολύ πιο σκληρή απ' το χαλαζία και ξέρουμε ότι στη Νάξο λειτουργούσαν εργαστήρια μεγάλων αγαλμάτων (http://www.naxosislandinfo.gr/naxosgenika/naxosaksiotheata/okoyrostoyapollwna/) πολύ πριν την Ελληνιστική περίοδο. Υπήρχαν άραγε αρχαία ορυχεία σμύριδας στη Νάξο;
@ΕΝΝΕΑ ΟΔΟΙ 2:19
Ευχαριστώ για την πληροφορία. Υπάρχει κάποιο ερώτημα; Αν χρειάζεται, έχω ήδη δώσει 2-3 φορές και το oryktosploutos στο τζιμέιλ τελεία κομ.
@ oryctosplutos
Οχι δεν εχω φωτογραφιες.
Συνηθως το ενα θυροφυλλο ηταν σταθερο το αλλο μετακινουνταν.
Στις οπες της μπροστινης πλευρας της θυρας-εκει που υπαρχουν δυο μικρες τρυπουλες- εμπαινε το ομηρικου τυπου κλειδι που ανοιγοκλεινε το ενα θυροφυλλο.
Οι οδηγοι κυλισης ειναι τα τετραγωνα που βλεπεις.Χαλκινοι τις περισσοτερες φορες στους οποιους περιεχυναν κατι σα λιπαντικο απο λιπος και αλλες μιξεις που δε ξερουμε ακριβως
Διόρθωση της δημοσίευσής μου στις 12:43.
Η ένωση του ζεύγους τσιγκελιών τύπου S γινόταν με πίρο σε θέση πιό κάτω (και όχι πιό πανω όπως έγραψα) από το κέντρο για να είναι ο πάνω μοχλοβραχίονας μεγαλύτερος.
Σημερινή εξέλιξη: http://www.megapoxy.gr/index.php?pN=Abaco&txtProductID=6331
και ακόμη καλύτερη αυτή με βεντούζες (κενό αέρος με υποπίεση) αρκεί να μην υπάρχουν ραγίσματα στα σημεία εφαρμογής.
giannis,
Δεν εννόησα αυτό.
Το θέμα που ανέφερα ήταν πως έθαβαν, εξαφάνιζαν την είσοδο.
Διάβασε αν θέλεις γιατί το έγραψα αυτό.
Χρώματα, νερά βροχών, κλπ....
Σ' αυτό που μου γράφεις συμφωνώ.
@ Konstantinos Boukouvalas
Συγχαρητήρια για την παρατηρητικότητα. Αν δεν πρόκειται για παιχνιδίσματα σκιών που δημιουργεί το gimp, ΒΔ του καβαλάρη και κοντά στην αριστερή -όπως τη βλέπουμε-άκρη της πλάκας υπάρχει μήπως κι ένα ανθρωπάκι-καρικατούρα; Θυμίζουν βραχογραφίες.
Η κεφαλή/προσωπογραφία μοιάζει με λιοντάρι.
Ο Konstantinos Boukouvalas,
έχει δίκιο.
Τι δουλειά έχει η πέτρα του τάφου να έχει επίχρισμα;;
Και ζωγραφική να μην υπάρχει, γιατί να είναι επιχρισμένη;
http://www.boukouvalas.org/graphics/kavalaris.jpg
@oryktosploutos
Ευχαριστώ
Ναι, έτσι φαίνεται, όπως το λες είναι,αυτή τη στιγμή φαίνονται σα βραχογραφίες, νομίζω όμως πως είναι κανονικές παραστάσεις.
Όσο για το δεύτερο, επιφυλάσσομαι, η φαντασία μου το ορίζει ως ταφική μάσκα αιγυπτιακού τύπου, αλλά παίρνω μεγάλο ρίσκο να το πω με σιγουριά...
πληροφορία:
οι πλάκες που σχηματίζουν τον τάφο στο όρυγμα είναι μαρμάρινες κι όχι λίθινες...
@Apostolis Gouzis
Δεν είναι επιχρισμένη, ξέχασα να το τονίσω αυτό, μη δημιουργηθούν ψεύτικες εντυπώσεις, δικό μου σφάλμα.
Το επίχρισμα είναι από τη δημιουργία φωτεινότητας του προγράμματος
@ ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ 3:17
Δεν πειράζει. Εδώ πάντως είναι ανοιγόμενα και τα δυο θυρόφυλλα, στο κατώφλι φαίνεται εγκοπή/κατεργασία σε βάθος τέτοιο που να δέχεται τους χάλκινους -όπως είπατε- οδηγούς και η φθορά από το άνοιξε/κλείσε είναι ελάχιστη.
oryktos ploytos,Οχι δεν έχω να ρωτήσω κάτι,απλά σας το'στειλα για να δείτε τα πετρώματα της περιοχής.Ευχαριστώ
Konstantinos Boulouvalas,
Μα φαίνονται τα "ξεφλουδίσματα"...
@Dazbaw 3:34
ΔΤ ΥΠΠΟ 12/11: "Σε βάθος 1,60μ. από τους σωζόμενους λίθους του δαπέδου, αποκαλύφθηκε μεγάλος κιβωτιόσχημος τάφος, κατασκευασμένος από ΠΩΡΟΛΙΘΟΥΣ".
Πώς προέκυψε η πληροφορία για "μαρμάρινες" πλάκες;
@ΕΝΝΕΑ ΟΔΟΙ 3:39
Αυτά που φαίνονται πρέπει να είναι τα μάρμαρα του Παγγαίου, με τα οποία -αν θυμάμαι σωστά- συνδέεται η μεταλλοφορία χρυσού-αργύρου της περιοχής.
το γνωρίζω, είναι ψέμα όμως...μπορούν να το καλύψουν αύριο μεθαύριο με δικαιολογία αθώου λάθους, αν χρειαστεί να το δικαιολογήσουν...τα λέμε τόσες μέρες, που πήγαν οι πωρόλιθοι της οριζόντιας σφράγισης, γιατί δεν μας δείχνουν την δυτική μεριά του δαπέδου που υπάρχει καθίζηση;ο τάφος είναι προς τα δεξιά του θαλάμου...ο Πάνος και ο Κωνσταντίνος όντως βλέπουν αυτά που βλέπουν στις πλάκες του ορύγματος...
vagalf μην τους ακούς φίλε μου, σας κάνουν πλύση εγκεφάλου εκεί μέσα...
πες στην κ. Περιστέρη έχει μια ευκαιρία μόνο στις 29 του μήνα, μετά θα πετάξει το πουλάκι...
πρώτο και τελευταίο μήνυμα που γράφω σε αυτό το στυλ...απλά έπρεπε να γίνει...
@Konstantinos Boukouvalas
Συνέχεια στο 3:26: στη φωτογραφία με τον καβαλάρη πρόσθεσα ένα κόκκινο κυκλάκι και δείτε την στο http://postimg.org/image/j1k0pgntn/.
Αυτό εκεί δεν μοιάζει για ανθρωπάκι;
@oryktosploutos
Ναι, έχετε δικιο, μοιαζει αρκετά
Tώρα το μπλέξαμε τελείως ..
Φίλε Dazbaw δεν μπορεί να λέει το υπουργείο σήμερα ''τάφος από πωρόλιθους'' και αύριο ''κάναμε λάθος - ήταν μαρμαρόπλακες'' ..υπουργείο είναι, όχι καφενείο.
@ Apostolos bouzis Konstantinos Boukouvalas,
χωρις να ειμαι σιγουρος ειναι πετρα του πατωματος που επαιζε ρολο σαν οριζοντιος διαφραγματικος τοιχος για το ορυγμα-κρυπτη
@PAIANAS
έχεις δίκιο... δεν μπορεί ένα ΥΠΠΟΑ να ψεύδεται στον ελληνικό λαό...γιαυτό θα μας πούνε πως έγινε συντακτικό λάθος ή λάθος εκτίμηση ή κάτι τέτοιο...αλλά δεν μας έχουν δείξει καμία φωτογραφία γενικής άποψης του 3ου θαλάμου...το ξέρεις ότι ο τάφος δεν θεωρείτε κιβωτιόσχημος;με δικαιολογία το πρωτόγνωρο και πρωτοφανές αρχαιολογικό εύρημα μπορούν να γίνουν πολλές λάθος εκτιμήσεις...άρα μην θεωρείτε και δεδομένο ό,τι μας λένε σήμερα...
Στο σχέδιο Λεφαντζη μεταξύ σκαλοπατιών και θύρας σφιγγών υπάρχει ένα εμπόδιο, μπορεί να το εξηγήσει κάποιος;
Αυτό που προκαλεί ερωτηματικά είναι οι ανεπίσημες (αν δεν κάνω λάθος) φωτό επί του σχεδίου Λεφαντζη, μία λεπτομερής παρατήρηση μας δείχνει ότι μεταξύ μωσαικού και πωρόλιθων, πρώτου διαφραγματικού τοίχου), υπάρχει επίχωση,προφανώς προς αποτροπή καταστροφής του και φθορές.
Συμπέρασμα ο διαφραγματικός έγινε είτε ταυτόχρονα είτε μεταγενέστερα της επίχωσης!
Το ερώτημα για τη συγκεκριμένη πέτρα παραμένει όμως!
http://www.mixanitouxronou.gr/wp-content/uploads/2014/09/amfipolis_tomb-yppo-2.jpg
Αγαπητοί ΕΜΠΕΔΙΩΤΕΣ και ΕΜΠΕΔΙΩΤΙΣΣΕΣ
Με το μήνυμα αυτό θα ήθελα να σας ΑΠΟΧΑΙΡΕΤΗΣΩ, ελπίζω προσωρινά.
Νιώθω την ανάγκη να αποτραβηχτώ για λίγο από όλα αυτά, να χαλαρώσω και να βάλω τις σκέψεις μου σε τάξη.
Κατ’ αρχήν θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για όλο αυτό το υπέροχο πραγματικά ταξίδι στην Ιστορία και τη γνώση.
Σε αυτό το ταξίδι ο καθένας προσπάθησε να προσεγγίσει το θέμα από τη δική του σκοπιά και ξέρετε κάτι? Τελικά όλοι δίκιο είχαν……
1) Όσον αφορά σε μένα και το «πόνημα» μου, ποτέ δεν είχα σκοπό να γράψω ένα επιστημονικό σύγγραμμα. Θα επέλεγα άλλωστε έναν διαφορετικό τρόπο γραφής. Σκοπός μου ήταν να καταγράψω τις σκέψεις μου και να μοιραστώ τη ΧΑΡΑ και τον ΕΝΘΟΥΣΙΑΣΜΟ μου μαζί σας. Πιθανόν σε κάποιες επιμέρους ερμηνείες να έχει δίκιο η Virgi ή/και ο Hellerion.Η μόνη που θα μπορούσε να βοηθήσει, δε ξέρω αν διαβάζει το blog (Κα Περιστέρη τι λέτε?). Τελικά όμως δεν έχει καμία σημασία. Είτε υιοθετήσουμε τη μια ή την άλλη ερμηνεία, ο ΣΤΟΧΟΣ ΕΠΕΤΕΥΧΘΗ!!! Οι ομοιότητες της περιγραφής με τα ευρήματα της ανασκαφής είναι συντριπτικές!! Είναι ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ ότι σε κάποιο γραπτό κείμενο, ο τάφος που έχει βρεθεί στην Αμφίπολη όχι μόνο ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ αλλά ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ στο ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ.
Παραθέτω το λινκ με το τελευταίο κείμενο μου , μετά και τις χθεσινές ανακοινώσεις.
https://docs.google.com/document/d/1HLqlxCtx8EmNvORwocloQjrskIib8zTn9KwGSS5CMkE/edit
Σας ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΘΕΡΜΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ !!! ΟΧΙ το δικό μου κείμενο. Το κείμενο του Διόδωρου. Ξεχάστε για λίγο τις αναπαραστάσεις της αρμάμαξας που τυχόν έχετε δει. Ξεχάστε ότι μιλάει για αρμάμαξα. Είμαι σίγουρη ότι τότε θα βεβαιωθείτε και εσείς.
2) Να το ακούτε το «Lamogio» που χτυπιέται για τον τέταρτο θάλαμο. Μάλλον έχει δίκιο!! ( ρε φίλε πολύ σε πάω)
3) Δίκιο είχε και η «ioanna» με τους Μηχανισμούς της. Την ευχαριστώ πολύ γιατί η ιδέα της με βοήθησε να ερμηνεύσω το αμορτισέρ μου!!
4) Δίκιο είχαν και οι φίλοι που υποστήριζαν την επισκεψιμότητα, παρ΄ολο που και εγώ αρχικά υποστήριζα το αντίθετο. Ας με συγχωρήσουν που δε θυμάμαι τα ονόματά τους.
5) Όσο για την υπόλοιπη ιστορία νομίζω ότι ο «garasari» έχει δώσει μια πολύ ωραία εκδοχή στο εξαιρετικό και γοητευτικότατο κείμενό του, που δε χορταίνω να διαβάζω. Θεωρώ δε ως πολύ πιθανή την εκδοχή του για τη σφράγιση του τάφου. Ίσως να μου «έδωσε» και το «συγγραφέα» μου. Για όσους δε το έχουν διαβάσει παραθέτω το σχετικό λινκ. Πιστέψτε με αξίζει τον κόπο. Garasari να το γράψεις το μυθιστόρημα!
http://garasari.blogspot.gr/2014/09/blog-post.html#more
6) Δεν αποκλείω να βρεθούν και άλλες κατασκευές/ τάφοι στον τύμβο. Ίσως η Poly Katri να έχει δίκιο κατά κάποιο τρόπο…. Όπως και να ΄χει πρέπει να αποκατασταθεί η έλλειψη συμμετρίας του μνημείου, γιατί διαφορετικά θα…σκάσω!!!!
7) Antigoni τα σχόλια που μου έστειλες με βοήθησαν πολύ να αποκλείσω τη φυσική επιχωμάτωση. Σε ευχαριστώ πολύ και δημοσίως.
-----συνεχίζεται-------
Κ
Άφησα τελευταίο τον οικοδεσπότη μας
ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΕ,
ένα ΜΕΓΑΛΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για τη φιλοξενία, το επίπεδο και την ποιότητα του blog.
Πολύ θα ήθελα να ακούσω την άποψή σου για το «πόνημά» μου, αλλά τι να κάνουμε…
Δε μου λες εσύ την άποψή σου ? Τώρα θα δεις και εγώ!!! Θα σου πω εγώ τη δική μου (χαχαχα)
Έχεις υποστηρίξει σθεναρά από την αρχή τις θέσεις σου, με κάποιες από τις οποίες δε συμφωνώ μέχρι και σήμερα.
Όμως, και εδώ σου βγάζω το καπέλο, ΔΙΚΑΙΩΝΕΣΑΙ για την ταυτόχρονη σφράγιση και επιχωμάτωση (ανεξάρτητα από το ποιος και πότε) , ΔΙΚΑΙΩΝΕΣΑΙ για την συμβολική ταφή του κεφαλιού της σφίγγας, ΔΙΚΑΙΩΝΕΣΑΙ για τα μάτια στο μωσαϊκό, ΔΙΚΑΙΩΝΕΣΑΙ για τη ΜΗ ύπαρξη κτερισμάτων στο νεκρικό θάλαμο. Τέλος ΔΙΚΑΙΩΝΕΣΑΙ για τη μη σύληση του τάφου, τουλάχιστον με τα έως σήμερα δεδομένα. Όλα θα κριθούν στον επόμενο θάλαμο……Συγνώμη αν ξέχασα κάτι….
Επειδή θεωρώ την ειλικρίνεια ως υπέρτατη ένδειξη σεβασμού στον συνομιλητή μου θα ομολογήσω και τούτο:
Αρχικά είχα ενδοιασμούς για τη συμμετοχή μου στο blog, λόγω της πολύ εξειδικευμένης θεματολογίας του, τελείως ξένης προς σε εμένα. Αναθεώρησα άρδην.
Λυπάμαι μόνο που δεν πρόλαβα να σου υποβάλω τις ερωτήσεις μου. Τι νόμιζες? Στα διαλείμματα των «ανασκαφών» μου, διάβαζα και τις παλιότερες αναρτήσεις σου. Η αλήθεια είναι ότι δυσκολεύτηκα αρκετά λόγω της ορολογίας, αλλά αυτό δε με εμπόδισε κατ΄ αρχήν να εντυπωσιαστώ με τις αναλογίες κάποιων όρων με τις σύγχρονες επιστημονικές ορολογίες και θεωρίες (ΕΝ, Ενάδες, φθίνουσα πρόοδος κλπ.). Προσωπικά δε πιστεύω ούτε σε θεούς ούτε σε δαίμονες. Δε μπορώ όμως να μην αναγνωρίσω το βάθος της σκέψης και την πολυεπίπεδη προσέγγιση της Θεολογίας αυτής σε σχέση με τη μονοδιάστατη και απλοϊκή σημερινή. Σε προειδοποιώ!! Αν βρω χρόνο πιθανόν θα επανέλθω!!!!!
Σας ευχαριστώ για άλλη μια φορά όλους σας . Ήσασταν υπέροχοι συνομιλητές
Να είστε καλά και καλή συνέχεια
ΥΓ. Οι «εθισμοί» είναι δύσκολο να κοπούν απότομα…..Μη νομίζετε θα ρίχνω και καμιά ματιά που και που στα κλεφτά.….
Αν θέλει κάποιος να επικοινωνήσει, σας έχω δώσει το «ερασιτεχνικό» μου mail....
Και μια τροφή για σκέψη. Ο μεγαλύτερος μύθος που έχει διασωθεί στις μέρες μας σχετικά με το Μέγα Αλέξανδρο, λέτε να κρύβει και κάποια αλήθεια?
@ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1
αυτο το τελευταιο ηταν...to be continued...παντως και γω εχω βαλει οροσημο τις 29 του μηνα...κρατιεμαι μεχρι τοτε..
@oryktosploutos
Αν δε μας παίζει παιχνίδια η σκια, το "ανθρωπάκι" που παρατηρείς μοιάζει με Thoth
αλλά πάλι η φαντασία μας μπορεί να καλπάζει
Κάτι τέτοιο πιστεύω ότι έχει βρεί η Περιστέρη πάνω στον λόφο Καστά (πριν βρει την είσοδο στον τάφο).
http://www.mikridoxipara-zoni.gr/findings/Alters/hellenic/img001.jpeg.html
Επιτάφιος βωμός για τις προσφορές προς τους νεκρούς.
Παρότι ο συγκεκριμένος τύμβος είναι αρκετά μεταγενέστερος, αυτά τα ταφικά έθιμα, προσφορές, εναγισμοί ακόμα και θυσίες αλόγων κτλ. υπήρχαν από πολύ παλαιότερα.
Δείτε συνολικά αυτήν την καταπληκτική δουλειά που έκαναν οι επιστήμονες εκεί.
http://www.mikridoxipara-zoni.gr/mainMenu_greek.html
Που ήταν πιθανόν ένας τέτοιος βωμός στον λόφο Καστά? Κοντά στην βάση του Λέοντα στο σημείο που υποδεικνύω παρακάτω και που αδιαμφισβήτητα έχουν γίνει ανασκαφές από την Περιστέρη εκεί μιας και αυτό το ανασκαφικό σκάμμα δεν υπάρχει σε δορυφορική φωτογραφία του 2008.
Από εκεί έχει τα "συντριπτικά" στοιχεία η Περιστέρη. Εκεί συνάντησε το πεπρωμένο της δηλαδή να είναι αυτή που θα φέρει στο φως τον τάφο του Μεγαλέξανδρου!
http://3.bp.blogspot.com/-1b2K2-AoaDY/VHHu7eH_uoI/AAAAAAAABDA/V906eorWZ1k/s1600/vomos.jpg
Προς επίρρωση της παραπάνω παρατήρησης και το ίδιο το σχέδιο εμφανίζει τον διαφραγματικό τοίχο υπερυψωμένο κατά τι από το δάπεδο, οπότε σίγουρα πρώτα έγινε η επίχωση και μετά ο τοίχος.
@virgi
Υπάρχει τρόπος να ανεβάσεις το κειμενο του Βιτρουβιου (ή έστω τα πιο σημαντικά σημεία, όπως τα κρίνεις); Το link που έδωσες ανοιγει αλλά μου βγάζει σφάλμα (session timeout?). Αν και νομίζω πως έχω διαβάσει όλες τις σχετικές αναφορές για το Δεινοκράτη, θέλω να σιγουρευτώ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Περι τεχτητής ή φυσικής επιχωμάτωσης (post απο Kratylo κλπ), εμένα με πείθει περισσότερο η πιθανότητα της τεχνητής επιχωμάτωσης, τουλάχιστον για το μεγαλύτερο μέρος της. Οι ενδείξεις στρωματώσεων στις Καρυάτιδες, πάντως, είναι κάτι που πρεπει να εξηγηθεί.
Αν υπήρχε περιοδος που το μνημείο είχε ανοιχτει (απο τυμβωρύχους) και παρέμενε παρατημένο, ροή υδάτων από τις πλαγιες του τύμβου εν μέσω του άνοιγματος της κυρίας εισόδου θα ίσως προκάλεσαν μερική, φυσική επιχωμάτωση σε χαμηλό επιπεδο (όλα αυτά φυσικά προϋποθέτουν πως οι θάλαμοι δεν ήταν επιχωματωμένοι εξ' αρχής, που για μένα μοιάζει πιο πιθανή εξήγηση).
Εναλλακτικά, μερική και σταδιακή κατάρευση της τεχνητής επιχωμάτωσης του τύμβου προς το εσωτερικό του πρωτου θαλάμου ίσως να ειχε παρομοια αποτελέσματα. Με λιγα λόγια, θεωρώ πως η επιχωμάτωση ειναι συνδυασμος φυσικής και (περισσότερο) τεχνητής, τουλάχιστον στον πρώτο θάλαμο και ισως αυτο να εξηγεί τα δεδομένα. Δεν ξέρω αν έχει νοημα αυτο.
Μέσω της κριτικής που έγινε απο τον κ. Νακάση, μάθαμε πως η ταχεια αφαιρεση της επιχωμάτωσης στους περισσότερους χώρους ίσως οφείλεται στο ότι δε διαπιστώθηκαν στρωματώσεις (γι' αυτο και αφαιρούσαν σε αρκετά σημεία το χώμα με φτυάρι). Συνεπώς η επιχωμάτωση πρεπει να έγινε σε σύντομο χρονικό διάστημα, με λίγα λόγια, τεχνητά.
@PLANET
Ρίξε μια ματία στο σχόλιο μου 4:18μμ
ALERT !!!αρθρο του "εθνους"....η δευτερη φωτογραφια ολα τα λευτα...και δεν ψαχνουν για ταρατσα στο μνημειο..
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22784&subid=2&pubid=64097835
@planet
Με μεγάλη μου χαρά.
δες ιδιαίτερα σελίδα 122 στα σχόλια και σελ.133 και μετά ...
http://digitool.library.mcgill.ca/R/?func=dbin-jump-full&object_id=37779&local_base=GEN01-MCG02
υ.γ. Δεν ξέρω αν είδες τον πινάκα του Ζηνων είμαστε στο νήμα :)
επιτελους οι παπαρατσι με ακουσαν...
@ ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ
Που να στειλουμε το email?
Εννοεις στο δικο σου mail ή θα στειλουμε τα δικα μας?
Το δικο σου δεν το ξερω.ΑΝ το εδωσες καποια στιγμη,εγω παντως δεν το εχω.
@Ο/Η vagkalf07 είπε...
ALERT !!!αρθρο του "εθνους"....η δευτερη φωτογραφια ολα τα λευτα...και δεν ψαχνουν για ταρατσα στο μνημειο..
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22784&subid=2&pubid=64097835
23 Νοεμβρίου 2014 - 5:13 μ.μ.
απο το αρθρο "Παράλληλα ο καθηγητής Γρηγόρης Τσόκας και οι συνεργάτες του στο Εργαστήριο Εφαρμοσμένης Γεωφυσικής θα «σαρώσουν» και ένα μεγάλο μέρος από τα υπόλοιπα 17 στρέμματα του λόφου."
Δηλαδή σάρωσαν περί τα 3000 τμ γύρω του τάφου.!!
@virgi
Τα σάρωσαν αλλά το θέμα είναι το γιατί επιλέχθηκε να σαρωθεί πρώτα η "τελειωμένη" ανασκαφή;Όπως ανακοίνωσαν όλοι τους και σε όλους τους τόνους το συγκεκριμένο σημείο δεν έχει να δώσει κάτι άλλο βρήκαν παντού φυσικό έδαφος.Τότε ξαναρωτάω γιατί η διασκόπηση να γίνει εκεί;
@Poly-Katri
Η φωτο vomos.jpg από το ΕΝΑ Channel, η τελευταία που ανέβασε ο hylap-vn στις 4:57, δείχνει αποθέσεις φορτηγών στο βόρειο τμήμα του λόφου. Δεν θα έκαμναν αυτές τις αποθέσεις εκεί, αν δεν ήταν σίγουροι ότι από κάτω υπάρχει το φυσικό έδαφος του λόφου Καστά κι όχι επίχωση. Νομίζω είναι απολύτως συμβατό με τον τριγωνισμό που έχετε δώσει.
@giannis_
Δεν ξέρω τι είναι αυτο που υποδεικνύεις μπροστά από την είσοδο των σφιγγών, όμως ίσως ειναι κάτι τυπικό για μακεδονικούς τάφους;
Κοίτα πχ. ένα διάγραμμα του τάφου του Φιλίππου Β':
http://shot.holycross.edu/courses/hcimgs/1996.216
@virgi
Ως σχεδιαστής θα ήθελα να ρίξεις και εσύ μια ματιά στο σχόλιο μου 4:18μμ
Το σχέδιο και οι φωτό που συνοδεύουν τον πρώτο διαφραγματικό μα δίνουν λύση για το χρόνο της επίχωσης,φαίνεται καθαρά ότι έγινε η επίχωση και μετά ο τοίχος ο οποίος αιωρείται λίγα εκατοστα από το δάπεδο στο σχέδιο και αρχίζει από το ύψος της περίεργης μεμονωμένης πέτρας, στις δε φωτό, ειδικά στην κοντινή φαίνεται η επίχωση μεταξύ των τελευταίων λίθων του τοίχου και μωσαϊκού
virgi: ευχαριστώ πολύ!
Δεν ξέρω τι εννοεις όταν λες "ειμαστε στο νήμα". Εννοείς το group του facebook?
Planet δες τις αδημοσίευτες φωτό και το σχέδιο, δεν μπορεί να έγινε ο τοίχος και μετα να προστέθηκε χώμα
@ Ioannis karagkiozis
Ένας λόγος για τον οποίο θα μπορούσαν να ξεκινήσουν τις διασκοπήσεις πάνω από τον τάφο είναι για να "καλιμπράρουν" τις μετρήσεις τους. Δηλαδή να αντιστοιχίσουν τις ταχύτητες με τα υλικά που έχει ο τάφος και είναι γνωστα ώστε να μπρούν αργότερα να με περισσότερη βεβαιότητα να διαχωρίζουν το τεχνητό από το φυσικό.(λέω, υποθετικά πάντα)
Προφανώς υπάρχουν και άλλοι λόγοι..
@ antigoni
ετσι ειναι,συμφωνω,εχω απλα την αισθηση οτι ψαχνουν και στην γειτονια.
@Ioannis Karagkiozis
Το μνημείο που ανακαλύφθηκε μαζί με τον χώρο των σκαλοπατιών είναι περίπου 100 τμ .ο χώρος που σαρώθηκε 3000 τμ. Αυτονόητα είναι δεν είναι η τελειωμένη ανασκαφή που περιορίζετε στα 100τμ. αλλα γύρω από αυτήν.
Μάλλον έχεις λάθος εκτίμηση περί μεγεθών και μπερδεύτηκες. :)
@giannis θα το κοιτάξω.
Ας προσέξουμε το σχόλιο του νέου φίλου της κοινότητας Σερραίου που αδίκως τον έπιασα από τα μούτρα με το που πρωτομπήκε εδώ.
Είναι πολύ σημαντικό, το αντιγράφω :
ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!
"Αν ...
α)είναι άνδρας
β)στα οστά βρεθούν πράγματα που παραπέμπουν σε μία ταρίχευση και
γ)συνάδει και η ηλικία,
τότε 99% μιλάμε για τον Μ.Α."
Χρυσούλα Παλιαδέλη
Καθηγήτρια Κλασσικής Αρχαιολογίας Α.Π.Θ.
από το 19.30' και μετά...
http://www.diktyotv.gr/index.php?option=com_hdwplayer&view=video&wid=855
ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ!
@planet
εισαι στο γκρουπ?
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1492489107687179&set=gm.862333347166009&type=1&theater
@virgi
Τα μεγέθη λόγω σπουδών και αντικειμένου τα καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά αυτό πoυ δεν καταλαβαίνω είναι τι ψάχνουν γύρω από την "τελειωμένη" ανασκαφή,εκτός αν έχουν ενδείξεις για κάτι άλλο.
Επίσης οι μηχανικοί της Εγνατίας Οδού ΑΕ έφυγαν ή είναι ακόμα εκεί;
@vagkalf07
Και εγώ το πιστευω αυτό που λετε. Κάτω, πίσω (Θ4) δεξιά και αριστερά. Αν όχι για να βρούν κάτι επιπλεον (έστω ότι είμαστε συντηρητικοί) αλλά για να αποκλείσουν την ύπαρξη του και να προχωρήσουν στις ενέργειες για προστασία. Επίσης, θα βοηθήσει και τους μηχανικούς που θα σχεδιάσουν τις μόνιμες αντιστηρίξεις-μέτρα προστασίας. Πρέπει να ξέρουν την ακριβή γεωμετρία, τα όρια του τάφου, τα υλικά γύρω και μεχρι που μπορούν και παρέμβουν. Αχ και να είμουνα εκει!
SE OLOYS
SYGNWMH POY QA GRAPSW AYTO TO KEIMENO ME XARAKTHRES GREEKLISH - TO APAXQANOMAI AYTO, ALLA TO QEWRW ANANGAIO.
BLEPW PWS SYNEXWS XANOYME AGAPHTOYS FILOYS APO AYTO TO BLOG, GIA DIAFOROYS LOGOYS.
DIAFWNIES EINAI FYSIKO NA YPARXOYN, ALLA OTAN DIAFWNIES ODHGOYN SE APOXWRHSH OLOI XANOYN.
STO TELOS QA MEINH ENAS, POY QA SYMFWNH BEBAIA ME TON EAYTO TOY (ISWS), KAI QA SBHSH KAI TA FWTA - OPWS EINAI KAI H EKFRASH.
EAN AYTOS EINAI O SKOPOS TOTE PAME KALA.
KAI KATI TELEYTAIO: O KAQENAS EXEI TO DIKAIOMA NA MHN DIABAZH OTI GRAFEI ENAS ALLOS. NA TA AGNWEI.
DEN EXEI OMWS TO DIKAIOMA NA TA EPANALAMBANH SAN DIKES TOY SKEPSEIS. AKOMH KAI AN DEN TIS EDIABASE, DEN EINAI DIKES TOY EINAI AYTOY POY TIS EIPE PRWTOS KAI TIS KOINOPOIHSE.
TO NA MHN APODIDHS "CREDIT" SE KAPOION POY EKSEFRASE IDEES EINAI PNEYMATIKH KLOPH. KAI TO POIOS EIPE KATI PRWTOS METRAEI.
LEGETAI "COPYRIGHTS".
AYTA, KAI ELPIZW NA EIMAI KATANOHTOS. KAI PALI, SYGNWMH GIA TO GRAFH AYTH. EYXARISTW TON EMBEDOTIMO GIA THN FILOKSENIA.
EYXARISTW.
@ ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ
Οσοι ενδιαφέρεστε να μου στείλετε email με θέμα ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ στο empedotimos παπάκι γιαχού τελεία κομ.
giannis_:
sorry, δεν ειμαι σίγουρος ισχύει αυτο που λες. Οτι μπαινει δεν ειναι απαραιτητα αμετακίνητο. Ο τοιχος μπορει να μπήκε, οπως έχουμε δει και σε άλλους τάφους της περιοχής:
http://1.bp.blogspot.com/-sTYgewqrr-c/VB1r3E0XC0I/AAAAAAAACTI/7IEwwGL2i1c/s1600/2014-09-19_141250.png
Αν υποθέσουμε πως η επιχωμάτωση είναι μεταγενέστερη, τιποτα δεν απαγορεύει ο τοιχος να αφαιρεθηκε προσωρινά για την ολοκλήρωση της επιχωμάτωσης, και να ξανακατασκευάστηκε με την ολοκλήρωσή της.
@virgi, αν και χρησιμοποιώ facebook ελάχιστα, το κάνω μόνο για επωνυμες επικοινωνίες, κυρίως με την οικογένειά μου. Μπορώ να χρησιμοποιήσω ψευδώνυμο, αλλά βλέπω πως οι περισσότεροι στο γκρουπ γράφουν επώνυμα και δεν είναι ίσως πρεπον να συμμετέχω ανώνυμα. Αν δεν υπάρχει προβλημα, τοτε θα χρησιμοποιήσω ένα δευτερευον λογαριασμο που έχω.
http://news.nationalgeographic.com/news/2014/11/141121-amphipolis-tomb-alexander-great-greece-archaeology/
@ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ
Δεν έχω προλάβει να διαβάσω το πόνημα σου, αν και το έχω βάλει στα υπό μελέτην.
Ο χρόνος μου αναλώνεται με διάφορα και έχω και υποχρεώσεις που τρέχουν.
Για να το μελετήσω θέλω ησυχία και ηρεμία για να το δω σε βάθος γιατί είναι εκτενές αλλά πολύ σημαντικό.
Όπως επίσης και ένα άλλο που μου έχεις στείλει προηγουμένως.
Συνεπώς δεν μπορείς να αποχωρήσεις μέχρι να το διαβάσω ( ;-) ) όπως επίσης και να μην συνεχίσεις να διαβάζεις το blog.
That's an order.
Αν μένεις Αθήνα ελπίζω να τα πούμε και από κοντά.
Θα επικοινωνήσω μαζί σου σύντομα.
@Konstantinos Boukouvalas 4:53
Δεν μου μοιάζει για Thoth (https://en.wikipedia.org/wiki/Thoth). Ίσως δεν βλέπουμε στο ίδιο σημείο, εγώ βλέπω κάτι τέτοιο : http://postimg.org/image/5rsbk4uxn/
Οι από πάνω σκιές ίσως παραπέμπουν σε Thoth.
@Planet 18:04
Planet θα μας τρελλάνεις ;
Αφου και εσύ με ψευδώνυμο γράφεις εδώ.
Ή νομίζεις ότι όσοι επώνυμοι σχολιαστές γράφουν αυτό είναι και το πραγματικό τους όνομα ;
Δεν μας ενδιαφέρει τι όνομα χρησιμοποιεί κανείς αρκεί να συνεισφέρει στην κοινότητα.
Φτιάξε έναν faux λογαριασμό στο facebook αν δεν θέλεις να χρησιμοποιήσεις κάποιον ήδη υπάρχοντα και μπες.
Ολοι οι καλοί χωράνε.
OK Εμπεδότιμε θα το πράξω σύντομα.
@εμπεδοτιμος
Πως σχολιάζεις ότι ο πρώτος διαφραγματικός εδράζεται επάνω στην επίχωση και όχι στο δάπεδο όπως ο δεύτερος;
Μάλλον αυτό κρατά:
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14979
Θα μπορούσε να είναι ασημένιο, αλλά είναι τσίγκος.
@Planet
Αν δεν σε ενοχλεί ανοιξε με το ίδιο ψευδώνυμο για να ξέρουμε ποιός είσαι.
@giannis
Είδα αυτό που έγραψες δεν ξέρω αν προκύπτει σίγουρα αυό το συμπέρασμα. Ίσως να μας παραπλανά η φωτό.
Ας δούμε τι λένε και οι άλλοι.
@giannis
Κι εγώ αυτήν την απορία έχω απο όταν ειδα τις φωτογραφίες.
Φαινεται ότι ο πρώτος διαφραγματικός εδράζεται επάνω στην επίχωση και όχι στο δάπεδο. Νομίζω φαίνεται καθαρά απο τις φωτογραφίες.
Όπως δεν καταλαβαίνω γιατί η συγκεκριμένη 'πέτρα' είναι μόνη της (πιο μπροστά απο τις άλλες) και σε επίπεδο που γύρω της υπάρχει μονο το χωμα της επιχωσης.
http://www.image-share.com/ijpg-2765-166.html
@ Alisamud
Ο κουβάς έχει τραπεζοειδές σχήμα, είναι πιο στιλπνός και μεγαλύτερου μεγέθους. Αυτό που λέω εγώ σχεδόν είναι ημικυκλικό, σκουρόχρωμο και μικρότερο. Θα επιμείνω ότι είναι ασημένιο αγγείο (το κρατάει ανάποδα).
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14919
Ο άκρα δεξιά λίθος καθαρά εμφανίζεται επί της επίχωσης τίποτα δε μας παραπλανά(κοντινή από τις δύο φωτό)
@Εμπεδότιμε,
προσωπικά εντυπωσιάστηκα από το "99% ο Μ.Α. αν ισχύουν τα τρία ΑΝ της ανθρωπολογικής μελέτης" που είπε η αξιοπρεπέστατη κ.Παλιαδέλη..γι'αυτό κι επέμεινα να σας το ποστάρω...για να μοιραστώ το (ορθάνοιχτο) παράθυρο που αφήνει η κ.Παλιαδέλη στην εκδοχή σου...και ξέρουμε όλοι ποιά είναι η κ.Παλιαδέλη!
@Peribol
@Alisamud
ίσως από εδώ να καταλαβει κάποιος καλύτερα
http://www.image-share.com/ijpg-2765-167.html
@ Dinos
και υπολοιποι...
η πετρα στην εισοδο των σφιγγων ειναι η σημαδουρα για το που ηταν ο πρωτος διαφραγματικος τοιχος...λετε να εκανε το σχεδιο ο λεφαντζης και να ειχε τον τοιχο μπροστα απο τισ σφιγγες ??
Θα συμφωνήσω με Peribol, για το "αγγείο", αν και με λίγη φαντασία θα μπορούσε να είναι και μέρος κράνους
http://tinypic.com/r/2qspatc/8
όπου κράνος = περικεφαλαία
ΟΚ Εμπεδότιμε, θα το κοιτάξω. Ισως να μην προλάβω σήμερα. Το facebook πλεον επιτρέπει nicknames ως δεύτερευον ονομα, οποτε μαζι με το planet ίσως δείτε και κάτι άσχετο όνομα που ειναι υποχρεωτικο να μπει.
Giannis_:
Πέρα απο αυτό που έγραψα πριν, μην ξεχνάς πως η επιχωση που βλεπεις σε αυτο το σημειο μπορει να είναι η επίχωση του τύμβου, που δεν ταυτίζεται απαραίτητα με αυτή των θαλάμων. Η παρατήρησή σου πάντως ειναι καλή, αν και για μένα δε είναι ξεκάθαρο αν μπορει να βοηθήσει με τη διαπιστωση της αλληλουχίας των μεθόδων σφράγισης που χρησιμοποιήθηκαν.
@Vagkalf
Στο σχέδιο ο τοίχος υπάρχει αχνά υπερυψωμένος από το δάπεδο και η πέτρα είναι πιο μπροστά από τον τοίχο μια πιο ενδελεχή παρατήρηση θα σε πείσει όπως οι παράπλευρες φωτο
http://www.mixanitouxronou.gr/wp-content/uploads/2014/09/amfipolis_tomb-yppo-2.jpg
@Planet
Δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τη συγκεκριμένη τοιχοποιία και να μην την συσχετίσουμε με την επίχωση εσωτερική και εξωτερική, διότι έδραση τόσου μεγάλου όγκου πέτρας σε άμμο θα καθιστούσε επισφαλή την ακεραιότητα του τοίχου αν ταυτόχρονα δεν εξισορροπούντο οι δυνάμεις με ταυτόχρονη κατάχωση του.
ενα ενδιαφερον που βρηκα και ηθελα να το μοιραστω ειναι οτι ο λεων της Νεμεας ηταν φρουρος στο παλατι της Σεληνης,και ο Ηρακλης το σκοτωσε σε μια σπηλια !
ωραια συμπτωση !
δεν ξερω αν η Αμφιπολη γεωγραφικα εχει καποια σχεση με την Σεληνη, αν γνωριζει καποιος ας το αναφερει..
ευχαριστω..
απλα εκανα την σκεψη επειδη ο Ηρακλης ηταν ενα ψυχικος ηρωας και οι αθλοι του ειναι ψυχης,και επειδη ο Αλεξανδρος θεωρω οτι θα ηξερε για τον προγονο του ολη την οφ δε ρεκορντ ιστορια να θελησε να εχει και λεων σαν φρουρο.. -αν ηταν ο Λεων στο λοφο- γιατι δεν εχω καταλαβει ακομα !
Νομίζω είναι πολύ δύσκολο σε χώρο εργασίας να προσπαθούμε να βρούμε κτερίσματα που απλώς μπορεί να είναι εργαλεία, μια πέτρα κλπ (ειδικά αν είναι φλου η φωτό).
@giannis_
Θα μπορούσε η πρώτη σειρά να είναι από πωρόλιθο ο οποίος με τον καιρό, και κάτω από την πίεση του τοίχου να έγινε άμμος.
giannis: η επιχωση του τύμβου προφανώς δε σταματάει αποτομά στην εισοδο με τις σφίγγες. Η είσοδος ήταν ανοιχτή, πιθανώς χώμα να εισρευσε και μέσα. Ισως το γεγονος πως ο σφραγιστικος τειχος τοποθετηθηκε πάνω στν επιχωμάτωση ήταν και για την προστασια του μωσαϊκου με τους ρόμβους. Ναι μεν ο τύμβος έθαβε τον τάφο, αλλα φαντάζομαι δε θα ήθελαν να προκαλέσουν φθορές σε αυτον.
Σχετικά με την πετρα που εξέχει, ισως απαντηση θα βρουμε σε σχετική δημοσιευση που εξηγεί το ρολο της αντιστοιχης πέτρας μπροστά απο την εισοδο του Φιλίππου. Ξαναβάζω link με φωτο:
http://shot.holycross.edu/courses/hcimgs/1996.216
Επίσης, αρκετές φωτο από τις ανασκεφές στη Βεργίνα:
http://people.clemson.edu/~elizab/aegae.htm
Ο/Η vagkalf07 είπε...
@ Dinos
και υπολοιποι...
η πετρα στην εισοδο των σφιγγων ειναι η σημαδουρα για το που ηταν ο πρωτος διαφραγματικος τοιχος...λετε να εκανε το σχεδιο ο λεφαντζης και να ειχε τον τοιχο μπροστα απο τισ σφιγγες ??
23 Νοεμβρίου 2014 - 6:58 μ.μ.
http://postimg.org/image/8e4klj1j5/
ο τοίχος είναι σωστά σχεδιασμένος, στον "αέρα" και η "σημαδούρα" πάνω σε χώμα, προεξέχει
μοιάζει οι χώροι να είναι "συγκοινωνούντα δοχεία"
bravo giannis_ για την παρατήρηση
έχει κάποιος το link απ' την τότε ανακοίνωση του ΥΠΠΟ ;
Post της Dorothy King :
http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/politismos/Amfipoli-news/king_gia_amfipolh_paromoia_zwgrafismena_stoixeia_ston_tafo_toy_ekatomnoy.3158381.html
Η είσοδος στον τάφο :
http://www.pinterest.com/pin/460282024388515525/
ναι εχετε δικιο παιδια ...
@gtroza
http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58355
@ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ, Δημήτρης, ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ & λοιπούς που ασχολούνται με την εγκοπή στο κατώφλι της μαρμάρινης πόρτας:
Βρήκα τη φωτογραφία από το κατώφλι σε πολύ μεγαλύτερη ανάλυση! Είναι αυτή:
http://i62.tinypic.com/28r14qa.jpg
Αν προσέξετε, η "χαρακιά" έχει σε αρκετά σημεία της εμβαθύνσεις. Κάνω λοιπόν μια διαφορετική υπόθεση: η χαρακιά δεν έγινε από το άνοιγε-κλείνε. Ήταν εξαρχής τμήμα της κατασκευής και εκεί υπήρχε μεταλλικός οδηγός ο οποίος στερεωνόταν στο κατώφλι με εξογκώματα προς τα κάτω που θηλύκωναν στις εμβαθύνσεις.
Δεν πιστεύω ότι υπήρχαν πόρτες κάτω από τις Σφίγγες. Δε βρέθηκε τίποτα εκεί. Ούτε ανάμεσα στις Μαινάδες.
Για μένα το μνημείο χρησιμοποιήθηκε για την Ταφή και αμέσως μετά σφραγίστηκε τόσο μέσα όσο και από πάνω.
ΕΔΩ ΤΕΡΑΣΤΙΑ Η ΦΩΤΟ ΠΟΥ ΨΑΧΝΑΤΕ, ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΑΓΓΕΙΟ/ΚΡΑΝΟΣ!
http://www.koolnews.gr/wp-content/uploads/2014/10/empedotimos-amfipoli-570.jpg
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ, ΚΑΜΙΑ ΙΔΕΑ?
@ Planet
@ giannis
Πανω στην επιχωματωση πατα.Ειναι ξεκαθαρο.Κατ'εμε εγινε για λογους προστασιας του ψηφιδωτου.
Αυτο ομως καταδεικνυει -η γνωμη μου- πως το μνημειο μεχρι ενα σημειο ηταν επισκεψιμο!
Οταν θα περναγε ο κινδυνος,θα αποδιδοταν ισως στην προηγουμενη χρηση του.
@giannis_
ευχαριστώ!
Εμπεδιώτες σας χαιρετώ από τη Λευκωσία.ΖΕΙ...και πρώτα ζει στις καρδιές μας και στις αρχέγονες αναμνήσεις μας.ΖΕΙ στα μάτια των παιδιών που αυτές τις μέρες συνέπεσε να διδάσκουμε στην Ιστορία τον Μέγα Αλέξανδρο.Και γέμισε το σχολείο αφίσες με τον Βουκεφάλα και τον ήλιο της ΜΚεδονίας .Και γέμισε η αυλή αλαλαγμούς από τις "μάχες "των Μακεδόνων με τους βαρβάρους...και μπήκαν τα μαθητούδια στα χώματα να σκάβουν για να Τον βρουν...και άνοιξαν οι μεγαλύτεροι παλιά και ξεχασμένα βιβλία...και τσακώθηκαν οι δάσκαλοι για την ανασκαφή...και ...και...και.Μα πάνω από όλα γέμισε η καρδιά ΕΛΛΑΔΑ που τόσο της έλειψε!Για πρώτη φορά μπορώ να κοιτάζω τον τουρκοσημαδεμένο Πενταδάκτυλο και να ονειρεύομαι...ΑΥΤΑ κερδίσαμε λοιπόν και ανασκάψαμε την ψυχή μας και να: Είναι εκεί...όχι θαμμένος αλλά ζωντανός...από πάντα και για πάντα!
@αμπρακιωτης
Από τα λίγα στοιχεία που μας δείχνουν μια χρονική κλιμάκωση στην ιστορία του μνημείου.
Η προστασία του μωσαϊκού μας δείχνει επιπλέον και τη συμπεριφορά - σεβασμο τους προς όλο το μνημείο.
!!!!!!!!
http://oi58.tinypic.com/e7mf5g.jpg
ΤΙ ΛΕΤΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ? ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΑΝΑΛΥΣΗ.. ΣΑΝ ΑΓΓΕΙΟ ΜΟΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΩΣ..
http://s24.postimg.org/gl74qpl6s/image.jpg
@ Νικος Κρητικος
Μοιαζει με Βοιωτικου τυπου κρανος.Πρωτοφορεθηκε απο τους Βοιωτους και αρχισε να υιοθετειται απο τις υπολοιπες πολεις στο πρωτο μισο του 4ου αιωνα π.χ.χ
Με ενοχλει το πανω μερος ομως.Επρεπε να ειναι καπως πιο ψηλο.
Στην πλευρα που ειναι προς την καρυατιδα,φαινεται να υπαρχει ο χωρος που ταιριαζε με τα αυτια.Το μεγεθυνα αλλα δε βοηθα πολυ η φωτογραφια.
Θα μπορουσε να πει καποιος πως ειναι δυνατον να μοιαζει με Βοιωτικου τυπου κρανος.
ειμαι απο τους πιο ενθερμους οπαδους της μακεδονικης κατασκευης του τυμβου κι οχι ρωμαικης και της μη συλησης του ταφουι ,η οποια θεωρω οτι υποστηριζεται απο πολλους,ειδικους και μη,απο πολιτικη σκοπιμοτητα και μονο.αυτο που με προβληματιζει περαιτερω ειναι και το εξης:απο τη στιγμη που ο μαρμαρινος περιβολος ηταν ορατος στους ρωμαιους,ωστε να τους δοθει η δυνατοτητα να αφαιρεσουν πολλους λιθους(η γνωστη ιστορια με τον στρυμονα),πως ειναι δυνατον να μην υποψιαστηκαν καν την υπαρξη του ταφου/μνημειου και να αξιοποιησουν προς τουτο και τις πολυ προσφατες σ αυτους πηγες/μαρτυριες κατοικων,που πολυ ευκολα θα μπορουσαν να θεσουν στη κατοχη τους;;και κατι ακομα:ποιος ο λογος της κατασκευης του περιβολου ευθυς εξαρχης;;;τι εξυπηρετουσε;;υπαρχει αλλος βασιλικος ταφος με περιβολο;;
η κινγκ ,νομιζω, εχει υποθεσει οτι εγινε κατ αναλογιαν του μαυσωλειου;;[παρεμπιπτοντως, η αφαιρεση των λιθων της περιβολου απ τους ρωμαιους δεν νομιζετε οτι αυτοακυρωνει αμεσα την θεωρια της παλλαγγια περι ρωμαικης κατασκευης;;;θα κατεστρεφαν οι ιδιοι το δικο τους μνημειο;;;;;μονο και μονο για να παρουν μπαζα;;;;;]
@ Νικος Κρητικος
Μ'αυτη τη φωτογραφια αισθανομαι πιο σιγουρος με την προηγουμενη αναρτηση.Χρησιμοποιω τη φωτογραφια σου απο πιο πανω.
http://s24.postimg.org/gl74qpl6s/image.jpg
Οπως φαινεται με μεγαλες πιθανοτητες ειναι Βοιωτικου τυπου κρανος.
Απο τα γνωστα ειδη αγγειων δε μου θυμιζει κατι.
Ισως μια απο τις αποδειξεις,για τον αφηρωισμενο νεκρο,που λεει η Περιστερη!
Προβληματιζει ομως το μερος που βρεθηκε αν ειναι κρανος.Κανονικα επρεπε να ειναι πιο μεσα.
@EMPEDOTIMOS
Ακου να δεις Εμπεδότιμε......
Εμένα μη μου δίνεις εντολές, γιατί θα σου δώσω και εγώ καμία....
Στρώσου και διάβασε το τώρα! Δεν είναι απλώς σημαντικό πίστεψε με....
Όσον αφορα στο blog, ειλικρινά πρέπει να αραιώσω λίγο γιατι θα "σαλτάρω".'Ασε που κινδυνευω με απόλυση. Το διαζύγιο το γλιτώνω προς το παρών ( έχει κατανόηση..)
ΥΓ.Με τη βοήθεια ενός απρόσμενου ιντερνετικού φίλου, προφανώς αναγνώστη του blog, ετοιμάζω αναθεώρηση που θα κάνει ΠΑΤΑΓΟ.
(Πόσες φορές πρέπει να αποδείξω ότι δεν είμαι ρομπότ??Μου έχει σπάσει τα νεύρα!!)
@Ερασιτέχνης:
Κι εγώ αρχίζω και εθίζομαι, αλλά η 29η Νοεμβρίου 2014 είναι τόσο κοντά... Κάνε λιγάκι υπομονή, που λέει και το άσμα!
Εγώ νιώθω ότι είσαι εδώ. Γι' αυτό τη γνώμη μου για το πόνημά σου και για το αντίστοιχο της Πόλυ Κάτρι θα τη γράψω εν ευθέτω χρόνο, μέχρι τότε. Έτσι, ένα μικρό κίνητρο για να περνάς!
Υ.Γ.1: Όχι και ..."Lamogio"! --> ANTIlamogio είναι το ψευδώνυμο!
Υ.Γ.2: Κι εγώ σε πάω!
ΠΕΡΙ ΕΙΠΑ-ΞΕΙΠΑ ΤΩΝ ΜΙΝΤΙΑΚΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΓΩΝΙΑΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΑΝΔΡΟΣ.ΑΠΟ ΤΑ ΘΑΥΜΑΣΙΑ ΣΤΑ ΑΧΝΟΦΑΙΝΟΝΤΑ.
Με αφορμη τα χθεσινα γεγονοτα θα αποκωδικοποιησουμε τα εργα και ημερες των τελευταιων πρωταγωνιστων του μυστηριου της αμφιπολης.
Η Πολυαναμενομενη εμφανιση του κ.Τασουλα δεν περιειχε καποιο καινουργιο στοιχειο.Αντιθετα ηταν ενα πισωγυρισμα στην γνωστη αποκρυπτικη και μυστηριωδη τακτικη της διαχειρισης της ανακαλυψης του ταφου.
Προ ολιγων ημερων ως γνωστον,ο υπουργος,εξαιτιας της αφορητης πιεσης που του ασκησαμε για αποκρυβησες ανακαλυψεις με αφορμη τα επιστυλια,κατοπιν εξακριβομενων πληροφοριων μας,προχωρησε σε αποκαλυψη ζωγραφισμενων θαυμασιως παραστασεων.Φαινεται ομως οτι η αγωνια του να εκπεψει αξιοπιστια και αποφασιστηκοτητα τον οδηγησε σε μη ελεγχομενη απο το ιερατειο αποκαλυψη.ΑΦΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΕΔΕΧΘΕΙΝ ΕΝΤΟΝΗ ΠΙΕΣΗ,επανηλθε εχθες με διορθωτικη πισωγυρισματικη δηλωση περι, ως γνωστον. αχνοφαινοντων προσωπων.ΤΟ ΕΙΠΑ-ΞΕΙΠΑ εναι κλασικη μηντιακη εφευρεση και δεν θα υπηρχε ανασκευη μιας αληθειας αν δεν υπηρχε λογος.
ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΑ ΤΑ ΜΑΡΜΑΡΙΝΑ ΕΠΙΣΤΥΛΙΑ ΜΕ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ, ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ.
ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΕΡΑΝΑΛΥΣΗ ΤΩΝ ΛΟΓΟΚΡΥΜΜΕΝΩΝ ΦΩΤΟ,ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΤΕΡΙΣΜΑΤΑ,ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΧΡΥΣΟ ΣΤΕΦΑΝΙ,ΚΑΙ ΕΜΦΑΝΗ ΑΜΗΧΑΝΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΩΝ ΑΝΑΣΚΑΦΩΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΩΝ ΕΥΡΗΜΑΤΩΝ.
Μιλησε ομως.Δεν απεδεχθει την αλαλια που του προταθηκε απο τα μηντιακο ιερατιο.
ΟΤΙ ΑΝΤΕΞΕ,ΕΙΠΕ.Τα Παρακατω εμεις..
Μας ανακοινωσε οτι εχουμε τον μεγαλυτερο ταφο του κοσμου.ΑΡΑ ΥΠΟΝΟΕΙ οτι το εργο ειναι πλεον πρωτης πρωτερεοτητας και δεν θα ευτε-ληστει.ΚΑΛΟ ΑΥΤΟ ΛΕΩ.Ειναι ενα μηνυμα με πολλαπλους αποδεκτες.
Μας ανακοινωσε οτι εναι κατασκευη υστερη του ταφου ο διαδρομος.Ειναι δηλ.απο μεσα προς τα εξω η κατασκευη.Κρατηστε το αυτο..
Παραλληλα μας ειπε οτι αν τα laser
δειξουν θαλαμους εμεις ημαστε ετοιμοι για διανοιξεις.Κρατηστε το και αυτο...
Ειπε επισης οτι η υπαρχουσα αποκαλυψη μπαινει σε φαση συντηρεσεως ,αρα ,τελος απο δω η διανοιξη.
Παμε στα συμπερασματα λοιπον.
Ο ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΑΝΤΡΑΣ δεν παραθετει προσωπικες αποψεις ουτε υποθεσεις ποτε ΔΗΜΟΣΙΩΣ.
Με βαση τα στοιχεια που του παρεχουν οι αρμοδιοι προχωρα σε προγραμματισμο των επομενων κινησεων του .
Ετσι λοιπον ανακοινωνει ουσιαστικα την υπαρξη νεων θαλαμων και το οικονομοτεχνικο plan διανοιξης τους.Ανακοινωνει οτι ειναι εσωτερικοι απο κατασκευης και υπονοει νεα περασματα .Αρα.εμμεσως παραδεχεται την δευτερη εισοδο τουλαχιστον,παραδεχεται την υπαρξη κοιμητηριου πολλων θανοντων και σε συνδυσμο με την ακυρωση της μεθοδου dna για αναγνωριση του σκελετου απο την κ.Μενδωνη, ουσιαστικα προαναγγελει οτι ολα ειναι ανοικτα και δεν αποκλειεται πλεον τιποτα.
ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΝΑ ΠΕΙ,οτι αφου το dna ειναι αχρηστη μεθοδος, τοτε επιγραφες,χρυσος,και παραστασεις θα δωσουν τα πορισματα.Κι επειδη η αρχαιολογος εχει ετοιμο σεναριο ονοματος σημαινει οτι ολα αυτα υπαρχουν...
Η ΔΗΛΩΣΗ ΠΑΛΙΑΔΕΛΛΗ ΑΛΛΩΣΤΕ ΠΕΡΙ ΜΟΥΜΙΑΣ,ΑΝΔΡΟΣ,ΚΑΙ ΗΛΙΚΙΑΣ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΞΑΚΡΙΒΩΣΕΩΣ ΑΥΤΩΝ συμπληρωνει αυτα που δεν αντεχει να πει ο ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΑΝΔΡΑΣ.Η παρουσια Παλιαδελλη ειναι αυτονοητη πλεον λογω του projekt που επελεγει(βεργινα 2004)και ακρως συμπληρωματικη ως δυναμη υποστηριξης της εγκυροτητας των ευρηματων.
Εμεις, απο το εγκυρο blog toυ Εμπεδοτιμου ,εχουμε ηδη εξακριβωσει και προετοιμασει το εδαφος με τις εγκυρες πληροφοριες μας,τις τεχνικες και τις ιστορικες αναλυσεις μας,με τον αποσυμβολισμο των ευρηματων .
Το μονο που απομενει νομιζω ειναι και η αναφορα του ονοματος η των ονοματων των θρυλικων ενταφιασθεντων που ειμαι βεβαιος οτι η ανακοινωση τους πια εναι θεμα απλα του καταλληλου,επιστημονικα και πολιτικα ,χρονου...
Δε μοιάζει για κράνος, σαν εργαλειο ειναι, πχ. απο το βιντεο στα 0:59-1:01
https://www.youtube.com/watch?v=5_oRiGPrjwY
Ο Μέγας Αλέξανδρος διατηρήθηκε στην παράδοση του λαού μας όχι μόνο ως μνήμη αλλά ως ζωντανή πραγματικότητα μέσα από τους θρύλους και τις παραδόσεις, όπως αυτών της γοργόνας και του ναύτη και του Καραγκιόζη. Είναι αναπόσπαστο οργανικό μέρος του ζωντανού πολιτισμού μας, που τώρα, με την ανασκαφή της Αμφίπολης, επιστρέφει δραματικά στη διαμόρφωση των γεγονότων. Δεν είναι δυνατό να νοηθεί διαφορετικά το timing της ανακάλυψης: τη στιγμή ακριβώς που μια πολιτική εξουσία αδύναμη να αντιδράσει στους πειθαναγκασμούς των διεθνών κέντρων εξουσίας (διαφθορά, ληστεία πλούτου ή ψευτο-κρίση, κεφαλοκλείδωμα στον ελληνισμό) είναι έτοιμη να ενδώσει στην προδοσία του ονόματος (ο σκοπιανός υπουργός έγινε δεκτός το Μάϊο στο ΝΑΤΟ απροκάλυπτα ως Δημοκρατία της Μακεδονίας και ο δικός μας δεν αντέδρασε) και να πέσουν οι υπογραφές στις γελοίες συνομιλίες του Νίμιτς, ακριβώς τότε, την ίδια μέρα ανακοινώνεται η ανακάλυψη του σκελετού!
giannis,
Dinos,
Νομίζω ότι η επίχωση και οι τοίχοι έγιναν συγχρόνως.
Το στρώμα του χώματος από κάτω πρέπει να είναι στα σχέδιά τους για να μην τραυματιστούν τα δάπεδα από την απευθείας επαφή των πλίνθων.
Ναύτη, καλέ ναύτη, ζει ο Μεγαλέξανδρος;
Ο Μεγαλέξανδρος ξέρουμε ποιος είναι. Ένας είν’ ο Μεγαλέξανδρος. Ένας και μοναδικός. Η μεγαλύτερη προσωπικότητα που πέρασε από τούτη τη γη. Ο Μεγαλέξανδρος της καρδιάς μας. Ο Μεγαλέξανδρος των παραμυθιών και ταυτόχρονα ο Μεγαλέξανδρος της ιστορίας. Ο Μεγαλέξανδρος των Μακεδόνων και όλων των Ελλήνων, αλλά και όλων των λαών. Ο Μεγαλέξανδρος της Ελληνιστικής Οικουμένης. Τι είναι τούτο πάλι; Ποιος δεν το γνωρίζει; Δεν είναι άλλο το’ να κι άλλο τα’ άλλο. Είναι ένα και το αυτό. Δεν είναι ευφημισμός, είναι η μοναδική πραγματικότητα, κόντρα στις ατομικές πραγματικότητες των ποικίλων LSD. Ποιος άλλος το έκανε αυτό; Ποιος πραγμάτωσε την ελληνιστική οικουμένη; Κανένας παρεκτός από το Μεγαλέξαντρο. Αλλά δεν θα μπορούσε να το κάνει, αν δεν ήταν αυθεντικός φορέας αυτού του πολιτιστικού ιδεώδους, αν δεν είχε εμβαθύνει μοναδικά σε αυτό που είχε ο ίδιος γαλουχηθεί. Αν μαζί με τον πόθο για αποκατάσταση της ελληνικής υπερηφάνειας, δεν μετέφερε και ολόκληρη την ελληνική αυτοσυνειδησία, την αριστοτελική παιδεία, την ευσέβεια, ώστε να φτάσει και στο σεβασμό των άλλων πολιτισμών. Οι πολιτισμοί και οι λαοί τους το ξέρουν ότι τους σεβάστηκε και το ενέγραψαν στο πολιτιστικό τους DNA. Γι αυτό ακόμα καυχιούνται ότι …πέρασε κι από δω ο Μεγαλέξανδρος (δες περσική επική ποίηση). Αυτά τα περί μεγάλου Στρατηλάτη και μόνο δε λένε τίποτα. Προσπαθούν μάταια να πολώσουν την προσωπικότητά του σε σκέτα στρατιωτικά κατορθώματα. Η φήμη του Μεγαλέξανδρου, που έχουμε ως λαός την τιμή να μεταφέρουμε, δεν οφείλεται μόνο σε αυτά – κι άλλοι έκαναν σπουδαίες κατακτήσεις – , αλλά στον πολιτισμό του αλληλοσεβασμού που διαρκεί και μένει και εκείνος διέδωσε στα πέρατα της οικουμένης ΚΑΙ δια μέσου των στρατιωτικών του επιτυχιών.
Ναύτη, καλέ ναύτη, ζει ο Μεγαλέξανδρος;
Ποια ρωτάει;
Ρωτάει η γοργόνα, η αδερφή του, λέει η λαϊκή μας παράδοση. Που έχει ανακατέψει τα ιστορικά στοιχεία, με τα θρησκευτικά και τα ηρωικά. Μα, αδερφή του δεν είναι η Θεσσαλονίκη; Ναι, η Θεσσαλονίκη λοιπόν ρωτάει μέσα στους αιώνες, αν ζει ο Μεγαλέξανδρος, αν ζει ο αδερφός της. Για να ρθει να την προστατέψει, από τους καταχραστές της ιστορίας.
Ποιον ρωτάει;
Ρωτάει όλους εμάς, τους ναύτες της ιστορίας, τους ναύτες της ζωής. Και πρέπει να στοχαστούμε καλά για να δώσουμε απάντηση. Να δώσουμε τη σωστή απάντηση. Για να μην υποστούμε, όντας άφρονες, τη δίκαιη οργή της. Για να μην καταποντιστούμε μέσα στις συνέπειες του ψεύδους. Του ιστορικού ψεύδους και κάθε άλλου ψεύδους.
Και λοιπόν, τι έγινε μετά, παππού;
Μετά, μέσα από τους αιώνες, που η μνήμη αυτή διατηρήθηκε άσβεστη, μέσα από ένα λαό και μια παράδοση που, συνολικά, έδινε τη σωστή απάντηση στο ερώτημα της αδερφής του Μεγαλέξανδρου – όσο κι αν υπήρχαν πάντα θλιβερές εξαιρέσεις – ότι, αυτός ζει και βασιλεύει, μετά…
μετά, τώρα, ήρθε ο Μεγαλέξανδρος, είναι εδώ ο Μεγαλέξανδρος, για να υπερασπιστεί και πάλι τη Θεσσαλονίκη και τη Μακεδονία, για να δείξει για άλλη μια φορά τι σημαίνει, ότι ζει και βασιλεύει και τον κόσμο κυριεύει!
The ministry of culture, by mouth of the minister, mentioned for the first time yesterday that the "tomb was made from the inside out" (something I have said and written sometime ago.
Now, this statement makes sense ONLY when one assumes that chamber #3 is the LAST chamber. Those who think that this tomb communicates with more spaces inside the tumulus (and have produced diagrams to that effect), this statement doesn't make sense - since if that was the case some other chambers must have been built before the crimson chamber #3. Moreover, if these chambers are at different levels, then this statement "the tomb was built from inside out" becomes meaningless.
So, as Konstantinos Kairis says, I will "keep this statement under consideration" and will keep counting as to how many other statements I have made in my Note will the ministry and others reproduce.
@Antilamogio 8:02
Αυτό ακριβώς έχω πει κι εγώ στο 1:24 και 3:36.
bravo M G !
giannis,
Dinos,
Planet,
Η πέτρα μπροστά από τον διαφραγματικό τοίχο ονομάζεται κλειδί και νομίζω ότι έπαιζε το ρόλο της σφήνας/τάκου για να κρατηθεί ο διαφραγματικός τοίχος σε απόλυτη "αλφαδιά" μέχρι να γινότανε η επίχωση και εμπρός του.
Φιλε Καιρη
Ειμαι γεννημενος στον ΠΕΙΡΑΙΑ και δεν μασαω τα λογια μου.
Δεν ξερω τι προσπαθεις να μας μεταφερεις ,αλλα γενικα μια λεξη μου ερχεται στο νου που απο ευγενεια δεν στην λεω....η λεξη ειναι ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΙΑ,αλλα παρε σαν δεδομενο ,οτι δεν στην ειπα.
Οσο για τον φιλο το ΓΙΩΡΓΟ τον αγγλοφωνο με τα ΑΓΓΛΕΛΙΣ....ακομα δεν εχει βρει την ελληνικη γλωσσα στα παραθυρια να την βαλει στο πληκτρολογιο του; και μας εχει τρελανει στα Αγγλεζικα του.....εχω να του πω κατι σχετικα με το ιντερνετ την ελευθερη διακινιση πληροφοριων και περι ΚΟΠΙ-ΠΕΙΣΤ αλα γαλλικα....οτι βαζεις φιλε μου στο διαΔΥΧΤΙΟ,ειναι προς χρηση αντιγραφη,κατεβασμα και ξαναανεβασμα απο οποιον γουσταρει και οσο γουσταρει...
Ειμαι μεγαλουτσικος, εχω ανεβασει 15 χιλιαδες γιγα ,αν καταλαβαινεις το μεγεθος....στο διαΔΥΧΤΙΟ και φυσικα ποτε δεν ζητησα ουτε πνευματικα δικαιοματα ,ουτε ανταμοιβη...αλλιως υπαρχουν και οι ΕΚΔΟΤΕΣ....
Βεβαια αυτα ειναι εξω απο το θεμα της ολης ιστοριας που παιζεται εδω,αλλα μια και το ανεφερες προσεχε γιατι δεν θελουν και πολυ να αρχισουν και οι ΚΑΝΟΝΕΣ-ΝΟΜΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΝ ΟΤΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΕΧΕΙ ΜΕΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ.
Αυτα απο ενα ΑΓΡΑΜΜΑΤΟ.....
@Εμπεδότιμος και υπόλοιποι
Δε ξέρω πόσοι παρατηρήσατε την ύπαρξη αυτής της λεπτομέρειας μεταξύ της σταθερής ταφικής πλάκας και της σπασμένης
http://boukouvalas.org/graphics/signature_amfipolis.jpg
Μουτζούρες;
Τελικά, ίσως και να μην είναι αναποδογυρισμένες, απλά να έχουν φθαρεί, έχω την εντύπωση πως διακρίνονται και άλλες παραστάσεις στις πλάκες, όπως είναι τοποθετημένες.
Το εργαλείο του χρωματισμού βοηθάει αρκετά
Όλα αυτά είναι βέβαια πάντα εικασίες
@oryktosploutos:
Έχεις δίκιο, να με συγχωρείς για την επανάληψη. Έβλεπα τα μηνύματα με τη σειρά και απαντούσα. Απάντησα πριν δω το δικό σου. Έβαλα όμως και φωτογραφία σε υψηλή ανάλυση, χρήσιμη πιστεύω.
Χαίρομαι που συμφωνούμε.
@ ΑΜΠΡΑΚΙΩΤΗΣ ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ
"Βοιωτικου τυπου κρανος"
με το συμπάθιο αλλά Μακεδόνες ψάχνουμε όχι πυγμαίους :-)
:-)))))))))))))
@Petros
http://endymanet.files.wordpress.com/2014/07/image010.jpg
ΑΚΡΟΝ ΤΗΣ ΠΛΕΥΡΙΚΗΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗ ΛΕΓΟΜΕΝΗ «ΣΑΡΚΟΦΑΓΟ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ» ΙΠΠΕΑΣ ΕΛΛΗΝ ΜΕ ΒΟΙΩΤΙΚΗ ΠΕΡΙΚΕΦΑΛΑΙΑ
http://endymanet.wordpress.com/2014/07/19/%CE%BF-%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%AC%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BB/
@Katina Katinaki
KAI EGW MPORW NA PW LEXEIS, ALLA DEN QA TIS PW. DEN EINAI GEITONIA TOY PEIRAIA EDW.
EAN DEN SOY GOYSTAROYN TO OSA GRAFW, KANENAS DEN SE YPOXREWNEI NA TA DIABASHS. TIS SYMBOYLES GIA GRAPSIMO KRATATES GIA TON EAYTON SOY.
TO MONO POY QA SOY PW EINAI OTI TA QEMATA ME TO INTERNET KAI TO COPYRIGHT EINAI LIGO PIO SYNQETO AP'OTI TO BLEPEIS KAI TO KATALABAINEIS.
EIDIKA OTAN DEN EXEIS DHMOSIEYSEI TIPOTA STH ZWH SOY. PNEYMATIKH KLOPH EINAI KLOPH ANEKSARTHTA AN PAEI KANEIS FYLAKH GIAYTO H OXI. TO' PIASES;
Καλησπέρα σε όλους. Θα μπορούσε κάποιος παρακαλώ να δει στο βίντεο με την ανασκαφή στο 00:11 ως 00:16 να μου πει τι είναι το λευκο αντικείμενο δεξιά πίσω από τη μεταλλική κολόνα; το κοιτάζω μισή ώρα και δεν βγάζω άκρη...
https://www.youtube.com/watch?v=5_oRiGPrjwY
@Μαρίνος
Μας ζέστανες την καρδιά…
@ Όλους
Έχω δύο απορίες και συγχωρήστε με μιας και δεν κατέχω τα της αρχαιολογίας.
Αν πάρουμε σαν δεδομένο ότι δεν έχουν βρεθεί επιγραφές, πώς μπορούν οι αρχαιολόγοι και χρονολογούν το μνημείο (περίβολος και τάφος) μεταξύ 325-300 π.Χ.; Γιατί όχι, για παράδειγμα, μεταξύ 350-325 ή 300-275 π.Χ.;
Η δεύτερη απορία μου έχει να κάνει με την πλάκα πάνω από το χώρο του ψηφιδωτού. Ποιος μπορεί να είναι ο λόγος ύπαρξής της; Μία μοναδική πλάκα, από την μία πλευρά, χαλάει την συμμετρία του χώρου. Είναι προφανές ότι είναι ευθυγραμμισμένη με τις άνω αριστερά οπές. Μου δίνει την εντύπωση ότι πρόκειται για ενιαία πλάκα και στην περίπτωση αυτή το βάρος της είναι πολύ μεγάλο οπότε θα χρειάστηκε ιδιαίτερη προσπάθεια να τοποθετηθεί σε αυτήν την θέση. Βρίσκω κάπως δύσπεπτη την ιδέα ότι ο αποκλειστικός της ρόλος υπήρξε για να διευκολύνει την επιχωμάτωση καθώς μία ξύλινη γέφυρα θα ήταν πιο πρακτική.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων και καλή συνέχεια.
@Νίκος Κρητικός
στο σχημα δε λέω αλλά ο γιος μου που είναι 4 και να ήθελε δεν θα του έμπαινε αυτό το "κράνος"
Τμημα του χεριου της κορης ειναι, το μπρατσο.
@Katinaki Katina
λίγη ευγένεια και σοβαρότητα, δεν έβλαψε ποτέ κανέναν! Το έπιασες;
Αν όχι, δεν είμαστε διατεθειμένοι να ανεχόμαστε το ύφος σου! Οπότε, βρες αλλού να το βγάζεις!
Αν, ναι προσδοκώ κάποια "συγνώμη"!
Ισως...να ειναι θραυσμα απο απο το χερι
της μαιναδας. π.χ. τμημα μπρατσου...ο χρωματισμος ταιριαζει.
(Το κρατα στα δυο χερια με προσοχη)
Ο/Η Thomas Arvanitis είπε...
Τμημα του χεριου της κορης ειναι, το μπρατσο.
23 Νοεμβρίου 2014 - 10:13 μ.μ.
κι εγώ αυτό σκέφτηκα όταν το πρωτοείδα
αλλά το κρατάει σαν ελαφρύ αντικείμενο
νομίζω
οδυσσέα-george, μαζί σου!
Παρακαλώ ας δει καποιος το βίντεο. Στην αρχή το περασα για σακί αλλά έχει πολλές πτυχώσεις. Και είναι διπλα και άλλα δυο λευκα κομμάτια. Δεν είναι κατι που το κρύβουν αλλά τι ειναι; Κατω δεξιά.
MA I FRENT GIORGOS ETSI ALLAZOYN GLWSSA STA PARATHIRIA
http://windows.microsoft.com/en-us/windows/install-languages-with-windows-update
Κατοπινα γραψε οτι θελεις και οπως θελεις...οταν συμμετεχεις σε ενα ελληνικο ιστοτοπο ,ειναι υποχρεωτικο να σε καταλαβαινουν ολοι εστω και οι ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ.....ειναι ορος καλης ευγενειας....
Φαντασου να συμμετηχα σε Γαλλικο ιστοτοπο και να εγραφα ελληνικα....Ζω στην Γαλλια πανω απο 35 χρονια ,αλλα τα ελληνικα ,ειναι ελληνικα
ΝΑΣΑΙ ΚΑΛΑ
Είτε με την αρχαιότητα είτε με Ορθοδοξία των Ελλήνων οι κοινότητες φτιάχνουν άλλο Γαλαξία...να μας έχει ο Θεός γερούς πάντα ν'ανταμώνουμε και να ξεφαντώνουμε βρε....
@olga
Όλοι το έχουμε δει αυτό το "περίεργο" αντικείμενο και έχουμε αναρωτηθεί για το τί είναι...
Υπήρξαν πολλές αναρτήσεις στο μπλογκ για το συγκεκριμένο, αλλά δεν βγάλαμε άκρη!
Εξακολουθεί να αποτελεί ένα από τα πολλά μυστήρια της ανασκαφής!
@katinaki Katina
Thank you for your polite response.
I have repeatedly asked for everyone's indulgence here with my English writing. I have said, since I've been away from Greece for more than 45 years now, I feel far more comfortable writing in English than Greek. I'm sorry for that, it's not that I want to use Greeklish (which I detest) or switching to Greek (which doesn't help, given what I said). OK my friend?
Συγνώμη παρόλο που εγώ διαβάσει περίπου το 80% των σχολίων, δεν το αντιλήφθηκα ότι έχει συζητηθεί!
@ ALL antilamogio virgi oryktosploutos planet Ερασιτέχνης
βλέποντας την αξιέπαινη προσπάθεια της Ερασιτέχνης που όπως και ο George first αλλά Poly Katri και άλλων τi θα λέγατε {λέω τώρα} να αφιερώναμε όλοι 1-2 μερούλες να βάζαμε ο καθένας τις σκέψεις του κάτω σε ένα χαρτί {word document}για το τι εστι το μνημείο της Αμφίποληs και πιο σενάριο πιστεύει πως ξεδιπλώθηκε μέσα στοus αιώνες ....πριν τις ανακοινώσεις Περιστερη στις 29 του μηνός
εγώ έχω ξεκινήσει
Εμπεδοτημε εάν γίνεται ένα folder όπου να μπορούν όλοι να βλέπουν τις αναλητικές απόψεις των άλλων {που θα θέλουν να τις μοιραστούν εννοείται} θα μας έπαιρνε ένα βήμα πιο κοντά στην ουτοπία . γίνεται?????
@Petros
Excellent idea - I would be more than glad to participate. I have already a new version of my Note available.
Ο/Η Zibi
Θα σε παρακαλουσα να μου ζητησεις συγνωμην γιατι δεν το επιασα...μιας και δεν αναφερθηκα σε σενα...
Υπαρχουν κανονες ακομη και στο διαΔΥΧΤΙΟ οταν γραφεις σε καποιον που δεν γνωριζεις και φυσικα αν παρεις σαν δεδομενο ,οτι ενα ιστοτοπος ειναι ενα καφενειο της σημερινης ηλεκτρονικης εποχης μας ,ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΛΕΓΕΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑ ΠΡΟΣΩΠΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗ....
Απορια
ΤΟ μπλοκ ΒΡΕ ΟΥΣΤ δικο σου ειναι;.....μου αρεσει ο τιτλος που εχει...
@ empedotime και ολοι οι φιλοι...
στις 29 του μηνα καποιοι θα επαληθευτουν ,καποιοι οχι,και ως προς το θεμα των αρχαιολογικων συμπερασματων αλλα και ως προς το πιο συνωμοσιολογικο του αν θα παρουμε ολη την αληθεια η οχι.Προτεινω να θεσουμε μεσα στην εβδομαδα ολοι την ερωτηση (μια) που θα ειχε ο καθενας μας στην Περιστερη αν ημασταν εκει στην ομιλια της.Επειδη προφανως θα υπαρχουν εφαπτομενες νοηματικα ερωτησεις να αναλαβεις αυτου του ειδους να τις συμπτυξεις σε μια...σου εχουμε εμπιστοσυνη,εισαι ευφιεστατος.Αυτες οι ερωτησεις των ανθρωπων του μπλογκ να αποτελεσουν τον κορμο μιας αναρτησης σου την ΠΑΡΑΜΟΝΗ αυτη τη φορα της ομιλιας.Ετσι για να μαθουν μερικοι τι θελει να ξερει ο ανωνυμος συνοδοιπορος του μπλογκ.Ελπιζω στο ναι σου και ας βοηθησουν καποιοι στο πως πρακτικα θα γινει αυτο,δηλ,να συγκεντρωσει ο εμπεδοτιμος ευκολα και επεξεργασιμα τις ερωτησεις.Σκεψου το.Μας το χρωστας.
@ petros...!!!
σχεδον μαζι σκαφτηκαμε το ιδιο!!ναι μεσα!!αλλα επιμενω και για την λιστα ερωτησεων σε μια αναρτηση ΠΡΙΝ τις ανακοινωσεις!
@ Planet
Αυτο που βλεπεις στο βιντεο,ειναι η κλασικη σεσουλα! Εργαλειο βεβαια.
Καμμια σχεση με το αντικειμενο που κρατα στα χερια της.
Στο σχημα μοιαζει με κρανος.
Ενδεχομενως ομως να ειναι κομματι απο τις καρυατιδες.
@ Petros
Δεν ειπα με βεβαιοτητα πως εναι κρανος.
Ειπα πως θα επρεπε να ειναι πιο ψηλο,σε προηγουμενη αναρτηση.
Μοιαζει με κρανος παντως.
Και βεβαια με το συμπαθιο,ο αστεισμος σου δεν ειναι του γουστου μου.
Οταν θελησεις να με ξανασχολιασεις,χρησιμοποιησε καλυτερο υφος!
@vagkalf07
δεν μας χρωστά τίποτα εν αντiθετή.
Παραταυτα εξαίρετη ιδέα.. εύγε. μακάρι να διαβάζει και η κα Περιστερη το βλογ να μας τες απαντήσει με την παρουσίαση της στις 29
Δημοσίευση σχολίου