Κυριακή, 28 Σεπτεμβρίου 2014

Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΑΜΦΙΠΟΛΗΣ-Η ΑΝΑΣΚΑΦΗ ΚΑΙ Η ΤΟΜΟΓΡΑΦΙΑ

Με μεγάλη ικανοποίηση παραθέτω την εργασία ενός φίλου του ιστολογίου, ο οποίος μέσα από τα υψηλού επιπέδου σχόλια των σχολιαστών του ιστολογίου, έκανε μια αποτύπωση της παρούσας κατάστασης του λόφου Καστά σε συνδυασμό με την σεισμική τομογραφια της εργασίας της ομάδας του κ.Πολυμενάκου, για να αποκτήσουμε έτσι μια πρώτη εικόνα για την τοποθεσία όπου γίνεται η ανασκαφή.

=======

Θα ήθελα να δηλώσω πως ούτε αρχαιολόγος ή ιστορικός είμαι, ούτε και γεωλόγος. Επομένως όλα όσα περιγράφω και συμπεραίνω είναι  μια ερασιτεχνική προσέγγιση ενός ανθρώπου που ενδιαφέρεται για το  συγκεκριμένο θέμα και απλά έκανε μερικές διαπιστώσεις.

Αρχίζω από το τεχνικό μέρος:

Χρησιμοποίησα σαν σημείο αναφοράς την απεικόνιση του τύμβου Καστά  από δορυφόρο της Google, (ημερομηνία λήψης εικόνων 31-1-2013), ώστε η κλίμακα να δίνει 100μ με 4 υποδιαιρέσεις (ανα25μ). Φρόντισα ο Βορράς να είναι στο άνω μέρος, όπως είναι και ο προκαθορισμένος προσανατολισμός στο Google Earth.

Πάνω σε αυτό υπερέθεσα σταδιακά την εικόνα της σεισμικής τομογραφίας 7α από την εργασία Polymenakos and All, της οποίας ο υπάρχων κάναβος είχε βήμα 25μ και ο Βορράς είναι επίσης στο άνω μέρος.

Το αποτέλεσμα φαίνεται διαδοχικά στις παρακάτω εικόνες:

 

 

Τώρα για να εντοπίσω το σημείο των ανασκαφών, μιας και η εικόνα του δορυφόρου ήταν από τον Ιανουάριο του 2013, χρησιμοποίησα την λήψη από ελικόπτερο του τύμβου από το κανάλι ΕΝΑ, δημιουργώντας ένα νοητό κάναβο από τις σειρές των δένδρων που βρίσκονται νότια του τύμβου:



Συμπεράσματα:
Αυτό που συμπεράνει κανείς, είναι πως η ανασκαφή στόχο είχε αρχικά το σημείο Η7, το οποίο εύλογα υποθέτει κανείς πως είναι μία πιθανή λιθοδομή, λόγω της αυξημένης ταχύτητας των ηχητικών κυμάτων.
Ο στόχος της ανασκαφής στο μέλλον φαντάζομαι πως θα είναι τα Η5, L1 και L2. Πράγμα που σε μερικές περιπτώσεις θα είναι δύσκολο λόγω των χωμάτων που έχουν αποτεθεί από την ανασκαφή.

Τις παραπάνω διαπιστώσεις παραδίδω στον Εμπεδότιμο και τους υπόλοιπους ταξιδιώτες του παρόντος ιστοτόπου, σαν βάση για  εποικοδομητική συζήτηση και εξαγωγή συνθετότερων συμπερασμάτων.

Ζήνων ο Κιτιεύς





Η παραπάνω αποτύπωση μπορεί να γίνει πιο κατανοητή μέσα από ένα βίντεο που έφτιαξε ο φίλος Ζήνων :

ΤΥΜΒΟΣ ΚΑΣΤΑ

149 σχόλια:

Παράσχος είπε...

Συγχαρητήρια για το ενδιαφέρον που έδειξε. Μόνο αυτό φτάνει. Όσο για το αποτέλεσμα είναι αξιόλογο. Μπράβο!!!

Επίσης θα ήθελα να παραθέσω και ένα link με απόψεις αρχαιολόγων.

%( Απόψεις αρχαιολόγων. News247.gr )%

Ioannis Karagkiozis είπε...

Εξαιρετική δουλειά φίλε Ζήνων.Αν έχω καταλάβει καλά και εδώ θα ήθελα την βοήθειά σου η ανασκαφή μέχρι τώρα έχει περάσει από τα H6 ΚΑΙ Η7 και, αν ισχύει η υπόθεση που έχει κάνει ο αγαπητός Εμπεδότιμος,ετοιμάζεται να στρίψει αριστερά και να μπεί στον χώρο L1 που είναι η ράμπα που οδηγεί στον χώρο Η1.

Themistokles Yaveris είπε...

Εμπεδότιμε, άσχετο αλλά, έχω την απορία:
Το ρολόϊ που έχεις γιατί μας δείχνει άλλη ώρα και όχι την ώρα Ελλάδος;

Παράσχος είπε...

@Themistokles Yaveris

Είναι θέμα ρυθμίσεων. Προφανώς ο Εμπεδότημος δεν το έχει προσέξει. Η σωστή ρύθμιση είναι UTC +2 Athens, αν θυμάμαι καλά..

Yannis D είπε...

Το έβαλε ένας φίλος στην προηγούμενη δημοσίευση, το προσθέτω και εγώ εδώ, που ταιριάζει περισσότερο.
Αν είναι αληθινή εικόνα, πρέπει να γυρίσει κατά 180 μοίρες για να συσχετιστεί με τη δουλειά του Ζήνωνα

http://www.thousandnews.gr/provalomena-banner/84478-megalo-domatio-stin-kardia-tou-lofou-kasta-deixnoun-oi-aktinografies.html

Effie είπε...

@ΖΗΝΩΝ

Θερμότατες ευχαριστίες για την επίπονη επεξεργασία. Αν είδες την σημερινή συζήτηση στο MEGA, ο καθηγητής γεωλογίας Παπαθεοδώρου ανέφερε νέες μετρήσεις, υποθέτω ακριβέστερης εμβέλειας, με τη χρήση "γεωφυσικής διασκόπησης" με ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, η οποία μάλλον φαίνεται ότι χρησίμευσε ως "οδηγός" στην ανασκαφή. Το ότι υπάρχει σύμπτωση πληροφορίας με την σεισμική τομογραφία, μας λέει αρκετά για την αξία και αυτής της μεθόδου.
Συγχαρητήρια για την επεξεργασία της πληροφορίας!
Πάντως, με τη νέα πληροφότηση, θεωρώ ότι η κύρια υπόγεια κατασκευή, μάλλον στεγάστηκε σε προ-υπάρχον σπήλαιο, όπως υπέθεσε ο Εμπεδότημος (έκανα σχετικό σχόλιο στην προηγούμενη ανάρτηση).

Παράσχος είπε...

Το πιο εντυπωσιακό σε όλη την κατασκευή είναι η ευφυΐα του κατασκευαστή.

Ήταν τόσο μπροστά... ακόμα και σύγχρονες μέθοδοι δυσκολεύονται να τον αντιμετωπίσουν.

Thomas Arvanitis είπε...

Καλημερα σε ολους.
Ηθελα να προσθεσω μερικες σκεψεις που ισως βοηθησουν στην περαιτερω ερευνα
Χρονολογιο
323. Θανατος Μ.Αλεξανδρου
Λαμιακος πολεμος
321. Μεταφορα σωρου Μ.Αλεξανδρου στην Αιγυπτο
Θανατος Κρατερου / Νεοπτολεμου / Περδικκα
Επικρατηση Αντιπατρου / Πτολεμαιου
Συνοδος Τριπαραδεισου Συριας
Επιστροφη Βασιλικης οικογ. στην Μακεδονια
319. Θανατος Αντιπατρου
Πολυπερχοντας vs Κασσανδρος
Διοικητης Αμφιπολης Αριστόνοας ο Πελλαίος
318. Ηττα Πολυπερχοντα (Βοσπορος)
317. Δολοφονια Φιλιππου Αριδαιου
316. Εκτελεση Ολυμπιαδος / Κλεοπατρας / Αριστονοα
Ρωξανη & Αλεξανδρος Δ’ στην Αμφιπολη
Ιδρυση πολεως Θεσσαλονικης
313. Επανασταση πολεων Ν.Ελλαδος
311. Συνθηκη ειρηνης Κασσανδρου-Ελληνικων πολεων
Δολοφονια Ρωξανης & Αλεξανδρου Δ’ στην Αμφιπολη
309. Δολοφονια Ηρακλη
301. Οριστικη επικρατηση Κασσανδρου
297. Θανατος Κασσανδρου

Παρατηρησεις:
Την Αμφιπολη από το 320 πχ διοικει ο πρωην σωματοφυλακας του Αλεξανδρου, Αριστονοας του Πελλαιου. Μαχεται υπερ της Ολυμπιαδος και εναντιον του Κασσανδρου.
Μετα την εκτελεση του από τον Κασσανδρο το 316 πχ, η Αμφιπολη μαλλον παραμενει εκτος ελεγχου του Κασσανδρου Αυτό συναγεται από την διαμονη Ρωξανης & Αλεξανδρου Δ’ στην Αμφιπολη αλλα και την ιδρυση της πολεως της Θεσσαλονικης.
Ο Κασσανδρος φαινεται αναγκαστηκε να φτιαξει νέο λιμανι προς αντικαταστση της Αμφιπολης
Εάν ο εν λογω ταφος είναι του Μεγαλου Αλεξανδρου πρεπει να κατασκευαστηκε από το 320 εως το 311 πχ

Thomas Arvanitis είπε...

Συμπληρωνοντα νομιζω οτι κλειδι στην υποθεση ειναι ο Αριστονοας του Πελλαιου ο οποιος (διαβαζοντας το ιστορικο του)ηταν ο καταλληλοτερος για να κανει αυτο που ολοι υποψιαζομαστε οτι εκανε.

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

Το ρολόι ρυθμίστηκε.

Γνωρίζει κανείς πως μπορώ να κατεβάσω το βίντεο από το μέγκα ; Το θέλω για το αρχείο μου.

Maria Pentayiotissa είπε...

Υπάρχουν αρκετές ιστοσελίδες όπου προσθέτοντας το url της σελίδας που έχει το βίντεο, εν προκειμένω το MEGA, θα σου επιτρέψει να κατεβάσεις και να αποθηκεύσεις το βίντεο που θέλεις, στον υπολογιστή σου.

Maria Pentayiotissa είπε...

Ο Κ. Παπαθεοδώρου στην εκπομπή των Χασαπόπουλου-Αναγνωστάκη ήταν "λαλίστατος" στον δικαιολογημένο όρκο σιωπής του! Τα καλύτερα έρχονται!

paratiritis είπε...

@ για τον Αρίστωνα

Αριστόνους Πεισαίου Πελλαίος
σωματοφύλακας του Μεγάλου Αλεξάνδρου
236-7,239 Τον διορίζει στρατηγό η Ολυμπιάς
240 αποτραβιέται στην Αμφίπολη
241 νικάει τον Κρατεύα, παραδίδει την Αμφίπολη, δολοφονείται

ανέβασα pdf στην διεύθυνση https://www.mediafire.com/?6xrc48k67tpp01x

είναι απόσπασμα από το βιβλίο του GUSTAV DROYSEN
μετάφραση Ρένος Αποστολίδης
"ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ"

Παράσχος είπε...

@εμπεδότιμος

Ένα video που λέει πως μπορείς να κατεβάσεις video από jw player όπως αυτό του mega περισσότερα...

Δεν μπορώ να δώσω περισσότερες πληροφορίες. Δεν έχω χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο plug in του mozila.

basilis makariou είπε...

καλησπερα και απο μενα. το πρωι ειδα τον καθηγητη, προσεξα ομως κατι αλλο που ειπε.

θελω να βρω το βιντεο να δω αν ειπε τη λεξη μετα η κατι αναλογο.

αυτο που καταλαβα ειναι οτι η ισχυς της ερευνας επεσε απ την αλλη πλευρα της εισοδου, οτι απο την πλευρα της εισοδου υπαρχαν τα μπαζα και αργοτερα οταν βρεθηκε η εισοδος απο δω επεσαν απ τα συνεφα.

αυτο για μενα σημαινει οτι ενω μεχρι χθες πιστευα και εγω οτι παμε προς το L1, πλεον αρχιζω να πιστευω οτι τα κενα που βλεπουμε στην ακτινογραφια ειναι απ την αλλη πλευρα οποτε ειναι αναποδα το σχεδιο.

επισης αλλος καθηγητης μιλησε για μνημειο διαστασεων γηπεδου τουμπας η καραισκακη και οτι θελει εκατομυρια να ανοιξει. μνημειο οχι περιβολος.

επισης απο αναφορα του χασαποπουλου καταλαβα οτι υπαρχει η πληροφορια "το off the record" που λεμε, για μακρυ διαδρομο και δεξια και αριστερα αιθουσες.


και το τελευταιο, ο καθηγητης αφησε να ενοειθει οτι ειδε αρκετα κιβωτια μεσα ικανα να εχουν μεσα θυσαυρους.
ο δευτερος καθηγητης που μιλησε μαλιστα το πρωι ο οποιος καταλαβαινει καλυτερα απο μας της ακτινογραφιες, μιλησε για αλλα 50 60 μετρα για μεχρι το κεντρο.

Effie είπε...

@panos
Από την προηγούμενη ανάρτηση:
Σωστά επισημαίνει ότι η ανάλυση χώματος θα μας δώσει χρονολόγηση χώματος. Έκανα ένα άλμα, επειδή συμφωνώ με Εμπεδότιμο ότι η επιχωμάτωση έγινε με τη συμπλήρωση της κατασκευηής, όχι αργότερα. Ευχαριστώ Πάνο για την επισήμανση!

Βίκυ είπε...

Καποια στιγμη εδω ειχα ρωτησει αν η επιχωματωση μπορει να βοηθουσε στην στηριξη του μνημειου εκτος του βασικου της ρολου ,της προστασιας δηλαδη απο τους τυμβωρυχους.Η απορια λυθηκε πλεον απο τους ειδικους."ΤΟ ΜΠΑΖΩΜΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙΣΤΗΡΙΖΕ ΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΞΙΣΟΡΡΟΠΕΙ ΤΙΣ ΠΙΕΣΕΙΣ..Αυτο κατ εμε ενισχυει ετι περισσοτερο το επιχειρημα του Ε μπεδοτιμου για αμεση σφραγιση αμα τη αποπερατωση του ταφου απο τους κατασκευαστες. Μηχανικοι σαν τον Δεινοκρατη θα γνωριζαν τις τεραστιες πιεσεις που θα εδεχετο το μνημειο απο τους τονους χωματος
που θα εριχναν πανω του με κινδυνο να καταρευσει ολη η κατασκευη.
ΖΗΝΩΝ,Σ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ.

basilis makariou είπε...

@εμπεδοτιμος

χρειαζεσε ενα προγραμμα τυπου grabber


κυκλοφορουν πολλα utube grabber

basilis makariou είπε...

@βικυ

τα μεγαλα μνημεια ηταν μεσω επιδειξης δυναμης και ισχυως. γιατι καποιος να κανει κατι τοσο εμγαλο αν ηταν να το σφραγισει απ την κατασκευη? διαφωνω οτι σφραγιστηκε απ τον κατασκευαστη την ιδια περιοδο.

Axis Mundi είπε...

Με τα μέχρι στιγμής στοιχεία που έχουμε νομίζω δεν σηκώνει καμία αμφιβολία πως ο τύμβος σφραγίστηκε / καλύφθηκε κατά την κατασκευή του.

Και αυτό, κατ' επέκταση, νομίζω επιβεβαιώνει και το σενάριο πολλών από εμάς, για τον ένοικο του τάφου...

paratiritis είπε...

@εμπεδότιμος

μήπως έχεις firewall; το βλέπεις το video στην ιστοσελίδα του mega;
εάν το βλέπεις καλό είναι και το πant downloader
1) http://www.ant.com/video-downloader για firefox
2) http://antcom-video-downloader.en.softonic.com/ για chrome
δεν θα στο προτεινα το δευτερο συνηθως η softonic ππερναει
και threads.
θα σου στείλω ένα άλλο.

Tolis Zerv είπε...

Βασίλη διάβασε το σχόλιο της Βίκυς για ποιον λόγο σφραγιστηκε από τον κατασκευαστή είναι πολύ απλό σκέφτηκαν ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΏΣΤΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΌΤΙ ΤΟ ΜΝΗΜΕΙΟ ΘΑ ΑΝΤΕΞΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΤΠΤ ΔΕΝ ΈΓΙΝΕ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ ΌΛΑ ΜΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ... επίσης ο καθηγητής δεν ανέφερε πουθενά για χρυσό στον τυμβο καστα έκανε αναφορά αν ένα μηχάνημα γενικά μπορεί να εντοπίσει τον χρυσό και είπε ένα κουτί ας πούμε με χρυσό το μηχάνημα θα το αναγνωρίσει... Επίσης για την αναφορά του άλλου καθηγητή περί εκατ ευρω εξήγησε ότι αυτά θα χρειαστούν όταν θα τελειωσει η ανασκαφή και χρησιμοποιηθεί για τους πολίτες... αντιλαμβανομαστε ότι για να γίνει κάτι τέτοιο χρειάζονται αρκετά χρήματα γιατί μιλάμε για τεράστιο έκτασης έργο που θα πρέπει να έχει τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας κλπ κλπ κλπ

Konstantinos Kairis είπε...

@basilis makariou,
Εχω την αίσθηση οτι η οι μετρήσεις Παπαθεοδορου δεν έχουν σχέσεις με την μέθοδο Πολυμενακου που χρησιμοποίησε ο Ζήνων του bloq στην αναπαράσταση του.Oποτε μην μπερδεύεσαι...

Ioannis Karagkiozis είπε...

Εξαιρετική δουλειά φίλε Ζήνων.Αν έχω καταλάβει καλά και εδώ θα ήθελα την βοήθειά σου η ανασκαφή μέχρι τώρα έχει περάσει από τα H6 ΚΑΙ Η7 και, αν ισχύει η υπόθεση που έχει κάνει ο αγαπητός Εμπεδότιμος,ετοιμάζεται να στρίψει αριστερά και να μπεί στον χώρο L1 που είναι η ράμπα που οδηγεί στον χώρο Η1.

basilis makariou είπε...

συμφωνα με τον ΠΑΠΑΘΕΟΔΩΡΟΥ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ.

ολος ο περίγυρος έχει μεσα χτισματα,

1.Σε ερώτηση αν πάμε προς το κέντρο, είπε πιστεύω ότι αν δεν ανασκαφεί όλο δεν θα δούμε τίποτα, αυτό που είδαμε είναι ένα μικρό κοματι.
2.Σε ερώτηση γι αυτό, είπε έχω την αίσθηση ότι είναι κάτι πολύ μεγάλο από κάποια δωμάτια και κάποιους χώρους, είναι ένα μνημείο μοναδικό.
3.Πρέπει να ανασκαφεί ολόκληρος ο λόφος για να δούμε όλο το μνημείο μόνο τότε θα καταλάβουμε τι είναι.
4.Η κυρία Περιστέρη έχει ΤΗΝ εικόνα, δηλαδή της την έδωσε αυτός άρα όσα λέει παραπάνω δεν ήταν αοριστίες.
5. να σας πω το εξής είπε, ειδικά στη θέση ακριβώς όπου αποκαλύφθηκε η είσοδος δεν κάναμε έρευνα γιατί εκεί υπήρχαν μπάζα.
Η ακτινογραφία είναι απ την άλλη πλευρά. Στο μισό της ακτινογραφίας το βλέπουμε και χωρίς ακτίνες. Εκεί είναι η είσοδος που βρήκαν τωρα ΜΑΛΛΟΝ

basilis makariou είπε...

@Tolis zerv ούτε εγώ μιλησα για χρυσό και δεν με ενδιαφέρει, οι υπόνοιες που άφησαν ολοι μαζι εκει και χαμογελούσαν ειναι τα λεγόμενα οφ δι ρεκορντ οτι σίγουρα οτι τάφος ειναι ασύλητος,

basilis makariou είπε...

@εμπεδοτιμος μηπως να κανουμε και καμια ομαδα στο σκαιπ για πιο αμεση επικοινωνια? για τα δικα μας off the record?

το δικο μου παντως ειναι bmakariou αν θελετε να κανουμε κατι τετοιο

basilis makariou είπε...

το λινκ του βιντεο να μην το ψαχνεις εμπεδοτιμος ειναι στο

http://www.megatv.com/megask/default.asp?catid=27710&subid=2&pubid=33971364

Effie είπε...

Προσοχή όταν κατεβάζετε video μπορεί να φέρει μαζί κακόβουλους ιούς. Το firewall προσατεύει μεν αλλά, συνέχεια στέλνουν νέους ιούς οι hackers.
Για το λόγο αυτό στη δουλειά μου το δίκτυο έχει αποκλείσει το downloads, έχουν συμβεί πολλά με προβλήματα σε υπολογιστές που κατέβαζαν διάφορα...

basilis makariou είπε...

και σας αφηνω ΠΛΕΟΝ ΣΙΓΟΥΡΟΣ.

το συνολο του τοπιου το ποταμι η πυραμιδα ο χρυσος..... ΕΧΩ ΠΙΣΤΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ Η ΚΑΤΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΥ.

ΤΟ ΜΟΝΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΕΙΝΑΙ "Η ΧΑΜΕΝΗ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ" Η ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΦΥΣΙΚΟ Η ΜΥΘΙΚΟ.

σιγουρα θα αλαξει η ιστορια και σιγουρα προς το καλυτερο για μας.

basilis makariou είπε...

σκεψου λεει στο τελος ο λεγομενος αυτος ταφος να ειναι καπως ετσι, πριν αλαξει πορια το ποταμι.

http://prntscr.com/4r5syl

paratiritis είπε...

@basilis

τέλειο!!
αλλά εδώ η φανατασία ΟΡΓΙΑΖΕΙ
ξεφεύγουμε αρκετα.

basilis makariou είπε...

@paratiritis αυτο που θελω να πω ειναι οτι βγαζει πλεον ματια οτι ειναι ο αλεξανδρος... αν δεν ειναι τοτε ειναι η ατλαντιδα. τοσο σιγουρος για τον αλεξανδρο ειμαι

Enalios είπε...

Αν θεωρήσουμε ότι ο Παπαθεοδωρου υπονόησε την ύπαρξη ευρημάτων με συνάφεια μεταξύ τους ώστε να χρειάζεται να ανασκαφεί όλος ο λόφος για να αποκαλυφθεί το σύνολο τους, είτε συμπεριλαμβάνει σπήλαιο η όχι, τότε η προσέγγιση στη πιθανότητα να είναι ο Μ.Αλεξανδρος μεγαλώνει. Εναλλακτικά θα μπορούσε να είναι κάποιος ναός όπως έχει αναφερθεί οτι ήταν η επιθυμία του Μ.Α, που για κάποιο λόγο αποφασίστηκε να σφραγιστεί η να αλλάξει χρήση μεταγενέστερα. Η πιθανότητα να είναι κάποιο θησαυροφυλάκιο η νομισματοκοπείο της εποχής δεν μπορεί να αποκλειστεί τελείως αν και η πρακτικότητα της αρχιτεκτονικής διευκολύνει τη μυστικότητα αλλά δυσκολεύει τέτοια χρήση. Υπάρχουν αναφορές που στεγάζονταν ιστορικά το θησαυροφυλάκιο η νομισματοκοπείο στη περιοχή ;

ΖΗΝΩΝ είπε...

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια όλων σας και παράλληλα να επισημάνω τη σημαντική βοήθεια που μου πρόσφεραν όλα τα σχόλιά σας και ιδιαίτερα των:
Sea Through
Dimitrios Kardogeros
virgi
Παύλος
Χρίστος
Dimitris Pakos
panos
και της Βασιλικής Σιάπκα για το link της διδακτορικής διατριβής του Πολυμενάκου
(Αν ξέχασα κάποιους ας με συγχωρήσουν!)

Τώρα σχετικά με την ερώτηση του φίλου
@ Ioannis Karagkiozis :
Η ανασκαφή κατα την άποψή μου έχει περάσει από το Η7 και προχωράει προς το L1.
Πιθανολογώ πως το Η5 ίσως ειναι λιθοδομή προς το αριστερό μερος της ανασκαφής, στο οποίο οδηγεί η χαμηλή και μικρότερη πύλη που πρόσφατα ανιχνεύθηκε στον τελευταίο διαφραγματικό τοίχο. Το L1 ίσως είναι διάδρομος που οδηγεί στο Η1, οπου και η βάση του λέοντα. Πιστεύω λοιπόν πως η άποψη του Εμπεδότιμου περί διαρύθμισης σε στυλ Αιγυπτιακού τάφου είναι απόλυτα συμβατή με την τομογραφία.

Βασιλική Σιάπκα είπε...

Ο Πολυμενάκος την εργασία του οποίου γνώριζε η προηγούμενη προϊσταμένη της ΚΗ' και είχε γίνει σε όλο τον τύμβο το 1997-8 και δημοσίευσε το 2004 θεωρεί πως υπάρχει κίνδυνος αστάθειας:
http://www.protothema.gr/culture/article/412035/amfipoli-sovaros-kindunos-katarreusis-tou-tumvou-upostirizei-geologos/
Η τότε προϊσταμένη δεν θεώρησε τα αποτελέσματα επαρκή:
http://www.xronometro.com/xaido-koukouli/
http://www.xronometro.com/tomografia-amfipolis/
Κι όπως δήλωσε σήμερα ο Παπαθεοδώρου, οι εικόνες που έχει δεν περιλαμβάνουν την είσοδο, όπου εκεί δεν είχε διενεργήσει γεωφυσική διασκόπηση λόγω των μπάζων που είχε ρίξει παλαιότερα ο Λαζαρίδης
http://www.thousandnews.gr/provalomena-banner/84478-megalo-domatio-stin-kardia-tou-lofou-kasta-deixnoun-oi-aktinografies.html

Βασιλική Σιάπκα είπε...

προσθέτω και αυτό το δημοσίευμα:
http://www.thousandnews.gr/provalomena-banner/85044-apokalyptoume-ton-tafo-sto-lofo-kasta-apo-seismiki-tomografia-deite-foto.html

Ζήνωνα, παρακαλώ, η ζωή προχωρά χάρη στους δημιουργούς, οι ρέκτες απλώς κάνουμε οικονομία στον πολύτιμο χρόνο σας. Εύγε και πάλι για το μεράκι σου.

Α.Π. είπε...

Συγχαρητηρια για το επιπεδο της συζητησης.
Αν μπορει καποιος ειδικος ας μου λύσει την εξής απορία: Διαβασα ότι σταλθηκε χωμα στο εξωτερικό για χρονολογηση των οργανικών του στοιχειων. Απο οσο γνωρίζω η χρονολόγηση θα δειξει ποτε βρισκόταν εν ζωη η εν λόγω οργανική ουσία και όχι πότε τοποθετήθηκε στον τάφο.Υπάρχει λογικό χάσμα να υποθέσουμε ότι τα δυο γεγονότα ταυτίζονται.

Effie είπε...

@ΑΠ
Aυτό ήταν και δικό μου λάθος όταν εξήγησα τα περί χρονολόγησης χώματος, και το επεσήμανε ο Πάνος (δες το τέλος της προηγούμενης σελίδας αναρτήσεων), σαφώς η εξέταση θα δείξει χρονολόγηση, σύσταση, και πιθανόν προέλευση του χωματος, όχι του κτίσματος. Σε αυτό, ο Εμπεδότιμος πρόσθεσε το παρακάτω σχόλιο:

"Είναι σίγουρο ότι πήραν και δείγματα από σταθερά σημεία, οπότε θα χρονολογήσουν και την κατασκευή".

Βασίλης είπε...

Τα plugins δεν πιάνουν στη σελίδα του mega. Το βίντεο της σημερινής εκπομπής στο mega μπορείτε να το κατεβάσετε από εδώ

https://app.box.com/s/folqj0f2sp01xrdy5f08

συνεχίστε την καλή δουλειά

Planet είπε...

Ζήνων, πολύ καλη δουλεια. Το μονο με το οποιο μπερδεύομαι είναι το "η ανασκαφή στόχο είχε αρχικά το σημείο Η7". Την ανασκαφή (ή έστω το μέρος της ανασκαφής που έχει τραβήξει τα βλέματα) την οδηγούν οι θάλαμοι που έχουν αποκαλυφθεί, όχι η τομογραφία. Με βάση τα όσα ξέρουμε, πρώτα ανασκάφηκε όλος ο περιβολος και αφοτου αποκαλύφθηκε η είσοδος με τις σφίγγες, προχώρησαν προς τα μέσα. Δεν έκαναν επιλεκτική ανασκαφή του περιβόλου για να συμπεράνουμε πως καθοδηγήθηκαν πλήρως από τις διασκοπήσεις.

Το αν η ανασκαφή απο εδώ και πέρα προχωρήσει στην κατεύθυνση που οδηγουν οι θάλαμοι, ή εκει που υποδεικνύουν οι δημοσιευμένες ή αδημοσιευτες διασκοπήσεις, θα το δούμε.

Α.Π. είπε...

@Effie

Ευχαριστώ για την απάντηση, παρόλα αυτά η απορία μου συνεχίζεται: Και απο σταθερό σημείο να πάρουν δείγμα προφανώς ανόργανο π.χ. μάρμαρο η χρονολόγηση θα δείξει την ηλικία του υλικού από τον καιρό που βρισκόταν στη Θάσο ή πότε αυτό τοποθετήθηκε στον τάφο? Δηλ είμαι επιφυλακτικός για την αξιοπιστία της μεθόδου, αν γνωριζει κάποιος ας απαντήσει

Effie είπε...

@ΑΠ
Να υποθέσω ότι θα μπορούσαν να εξετάσουν φερ'ειπείν δείγμα από το κονίαμα που "δένει" τα τμήματα μαρμάρου μεταξύ τους ή κάτι τέτοιο; δεν είμαι ειδική πάντως. Ίσως ο Εμπεδότιμος που έγραψε το σχόλιο έχει και την ερμηνεία του.

ΖΗΝΩΝ είπε...

Αν παρακολουθήσουμε την συνέντευξη Παπαθεοδώρου (από το link του basilis makariou : http://www.megatv.com/megask/default.asp?catid=27710&subid=2&pubid=33971364) αλλά και το παραπάνω σχόλιο της Βασιλικής Σιάπκα, ο κ. καθηγητής λέει πως το συγκεκριμένο σημείο της ανασκαφής δεν το είχαν περιλάβει στην έρευνα με γεωραντάρ (GPR), λόγω των μπάζων που είχε ρίξει παλαιότερα ο Λαζαρίδης. Αρα το ΜΟΝΟ στοιχείο καθοδήγησης της Περιστέρη ήταν η σεισμική τομογραφία του Πολυμενάκου, όπου ισχυρή ένδειξη είχε το Η7.
Επίσης από τεχνική άποψη, η χαμηλή συχνότητα (70Hz) της σεισμικής μεθόδου, έχει μεγαλύτερη διεισδυση από τα ηλεκτρομαγνητικά κύματα της μεθόδου GPR (10-100MHz) το βεληνεκές της οποίας φθάνει τα 5-10μ (για να μη μιλήσουμε για συσκευές που λειτουργούν σε υψηλότερες συχνότητες 250-400MHz που φθάνουν μέχρι 2-4μ)

George Maglis είπε...

Θέλω να μοιραστώ μερικές σκέψεις μαζι σας:

Η ποταμισια άμμος δεν μπήκε για να αντιστηριξει την κατασκευή άλλα για να την σφραγίσει. Για αυτο και τοποθετήθηκε μόνο στο πάνω επίπεδο και όχι στο κάτω και στην υπόλοιπη κατασκευή. Σταματάει στον Θ4. Κανένας Μηχανικος δεν θα αντιστηριζε την κατασκευη με αυτόν τον τροπο!

Τοποθετήθηκε αμέσως μετα απο την τοποθέτηση των/του νεκρού και καλύφθηκε όλο το μνημείο όπως αρμόζει σε έναν μακεδονικό τάφο!

Το μνημείο δεν μπορούσε να είναι κρυφό όταν κατασκευάζεται στην είσοδο ενός μεγάλου πολυσυχναστου λιμανιού και σταυροδρομιου σε μια απο τις σημαντικότερες πόλεις της αυτοκρατορίας. Εάν θες να το κρυψεις παραπλανεις και υποστηρίζεις ότι κατασκευαζεις κάτι άλλο η για κάποιον άλλο.

@dennisk
Η ιδέα σου για την τοποθέτηση της Ρωξανης με ταυτόχρονη καταστροφή τότε του Λεοντα έχει ιδιαίτερη αξία και εξηγεί τόσο την καταστροφή του όσο και τα κομματάκια της χαιτης του που βρέθηκαν στις επιχωματωσεις. Η Ρωξανη είναι πιθανή καθώς το πίστευε σίγουρα μέχρι πέρυσι και η κα Περιστερη η οποια μπορει να έχει στη διάθεση της και άλλες πληροφορίες που εμείς δεν γνωρίζουμε.

@χριστος, @Νιοβη, @apostolosgouzis. Το γεγονός ότι αποθανατιζεται ο περίβολος σε οικία του 2ου π.Χ. αιώνα δεν σημαίνει ότι ήταν ορατός ο περίβολος τότε!!! Μπορει να υπήρχε παράδοση και θυμιση της τεχνοτροπιας, που συνεχίστηκε και σε άλλα σπίτια και έργα της περιοχής. Σε τοίχους που σώζονται στην Αμφιπολη υπάρχει παρόμοιος τρόπος δόμησης.

@Konstantinos Kains. Το σενάριο που παρουσιάσεις έχει αξία.

Δεν πιστεύω ότι η ανασκαφή είναι πιο προχωρημένη απο όσο ξέρουμε. Μόλις αποχωματησαν τον πρώτο θάλαμο μετα απο εβδομάδες προσπαθειών. Χρειάζονται μια εβδομάδα αποχωματωσης του δεύτερου θαλάμου και ομοίως και για τον Τρίτο με ταυτόχρονα συνεχή αλλαγή των υποστυλωσεων. Πρέπει να προχωρούν αργά και να δημιουργούν προφίλ στα χώματα.

Ο Μακεδονικός Ταφος στην Αμφιπολη με κατασκευαστη τον Δεινοκρατη ξεκίνησε να κατασκευάζεται μετα το 325 π.Χ. με κρατικά έξοδα και αντίστοιχη εντολή. Πιθανοί ένοικοι για τους οποιους προοριζοταν ο ταφος μπορει να ήταν κατα την γνώμη μου είτε ο Υφαιστιωνας, είτε ο Φίλιππος ο Β' η ο Αλέξανδρος ο Μεγας. Πιθανοί ένοικοι που τελικά τον χρησιμοποίησαν μπορει να είναι είτε ο Αλέξανδρος ο Μεγας, είτε ο Υφαιστιωνας, είτε και οι δυο, είτε η Ρωξανη η ίσως και ο Φίλιππος ο Ε'.

Μια παρατήρηση σχετικά με τον Σλημαν. Πήρε πρώτα το πτυχιο του στην αρχαιολογία και μετα ξεκίνησε τις ανασκαφές χωρίς να έχει όμως σχετική ανασκαφικη εμπειρία.

Αγγελος

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

Λεπτομέρειες δεν γνωρίζω, είναι θέμα ειδικών επιστημόνων.

Η αρχαιομετρία είναι ένας επιστημονικός κλάδος που ασχολείται με την χρονολόγηση των ααρχαιολογικών ευρημάτων.

Από όσον γνωριζω με το θέμα ασχολείται ο Δημόκριτος και στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου ο καθηγητής Λυριτζής.

Ενα πολύ καλό βιβλίο είναι το :
Λυριτζής, Γιάννης. Αρχαιομετρία : Μέθοδοι χρονολόγησης στην αρχαιολογία

Σχετικές ομιλίες :

http://www.blod.gr/lectures/Pages/viewlecture.aspx?LectureID=1531

https://www.youtube.com/watch?v=ezbiQhlzyqc

George Maglis είπε...

@garasari.blogspot
Πολυ καλη η υπόθεση του Νίκου Πετριδη

Αγγελος

Χρίστος είπε...

Καλησπερα. ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ
Οι μεθοδοι χρονολογησης ποικιλουν. Η σχετικη χρονολογηση αφορα κυριως στη στρωματογραφια και επειτα στη αναλυση κλιματολογικων συνθηκων (παλαιοκλιματολογια) και στη αναλυση πανιδας.
Σχετικα με τον τυμβο η σχετικη χρονολογηση δεν μας αφορα, όπως μας αφορα η απολυτη= στα 100.000 χρόνια. Αυτή επιτυγχανεται μεσω:
του Ραδιανθρακα C-14, (η σημαντικοτερη λογω του ότι σημερα το ένα τριτο απολες τις χρονολογιες ραδιανθρακα γινεται με τη μεθοδο C 14).
Επεται η δενδροχρονολογηση,
η ερευνα του Καλίου ,
η θερμοφωταυγεια και το
ουρανιο/θόριο,
το οποιο είναι ιδανικο για χρονολογηση υλικων πλουσιων σε ανθρακικο ασβεστιο, όπως αυτό που εχουν τα δοντια μας. Πιστευω λοιπον πως αν εχουν βρεθει κοκκαλα τα πραγματα είναι ευκολα.

Τωρα σχετικα με το δειγμα «καροτου» υποθετω ότι παρθηκε απο τη βαση του μνημειου ουως ώστε να γινει απολυτη χρονολογηση.
Εκει η δενδροχρονολογηση προυποθετει την ευρεση κορμου δεντρου, αρα το ξεχναμε. Η τεχνικη με το καλιο αφορα χρονολογηση πετρωματων με τεραστιο ευρος εφαρμογης π.χ. απο 100.000 μεχρι καποια δις χρόνια. Αρα μετα την προαναφερομενη μεθοδου του Ουρανιου/Θορίου (δόντια) μας μενει η Θερμοφωταυγεια, η οποια εφαρμοζεται σε ανοργανα υλικα καταλοιπα που είναι προιοντα θερμανσης, όπως κεραμικα, ειδωλια, αγγεια, μεταλικες σκουριες κλπ.
Φυσικα ολοι μας γνωριζουμε ότι οι ταφοι της εποχης βριθουν απο τετοιου ειδους κτερισματα , οποτε η τεχνικη αυτή είναι ιδανικη όταν και αν βρεθουνε αυτά. Ισως όμως η αυτουσια παρουσια αυτων να μην είναι καταλυτικη. Σκεφτομαι ότι η πιθανοτητα υπαρξης υπολλειματων τετοιων υλικων μεσα στο εδαφος είναι .. υπαρκτη. Αν λοιπον το «καροτο» είναι μεγαλούτσικο σιγουρα θα εχει, περα απο τη στρωματογραφια του, και αλλα στοιχεια να μας δωσει. Εδώ μπαινει πλεον βασιμα η υποψια ότι «εβρεθη καροτο ζουμερο», δλδ παρθηκε κομματι απο σημειο οπου διαφαινεται καυση, απόθεση, ταφη ή ο,τι άλλο μπορειτε να σκεφτειται το οποιο «φωναζει» ότι εχει (ισως) μερη απο τα υλικα που προανεφερα (κεραμικη κτλ). Φυσικα τωρα η σκεψη μας μπορει να οργιασει και να φανταστει ότι αυτά που σταλθηκαν για χρονολογηση δεν είναι «καροτα» , αλλα ΠΙΟ σημαντικα πραγματα όπως τα δόντια/κοκκαλα κτλ. Αυτό το αναφερω επειδη καπου διαβασα ότι ο Ανδρονικος εστειλε για χρονολογηση μονο κομματια των οστων. Οκ θα μου πειτε άλλες εποχες, οπου η επιστημη δεν ειχε προχωρησει τοσο. Αυτό όμως κατ΄εμε δεν αποκλειει την πιθανοτητα να ειμαστε μπροστα σε υπολλειματα νεκρου και να μας το αποκρυπτουν, αλλωστε πιστευω ότι οι περισσοτεροι εδώ μεσα «ακουσατε» ηδη την κραυγη απογοητευσης της Ρωμιοπουλου αναρωτωμενη «Τοσους μηνες κοσκινιζουν και δεν βρηκαν τιποτε, γιατι δεν μας λενε;».

Χρίστος είπε...

@George Maglis που ειπε:
@χριστος, @Νιοβη, @apostolosgouzis. Το γεγονός ότι αποθανατιζεται ο περίβολος σε οικία του 2ου π.Χ. αιώνα δεν σημαίνει ότι ήταν ορατός ο περίβολος τότε!!! Μπορει να υπήρχε παράδοση και θυμιση της τεχνοτροπιας, που συνεχίστηκε και σε άλλα σπίτια και έργα της περιοχής. Σε τοίχους που σώζονται στην Αμφιπολη υπάρχει παρόμοιος τρόπος δόμησης.

Δεν μιλησα πουθενα για την ορατοτητα του περιβολου. Αυτο που επεσημανα ειναι ... η τελευταια σου προταση. Συνεπως συμφωνουμε :-)

333 είπε...

Χριστος,
κανένα νέο από την Αμφίπολη;

paratiritis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
paratiritis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
makis naum είπε...

Σε τοπικό site xronometro γράφτηκε σήμερα ότι αποκαλύφθηκε ολόκληρο το μαρμάρινο βάθρο ύψους 1,80 μ. από τις 2 Καρυάτιδες οι οποίες με τη σειρά τους έχουν ύψος 2,27 μ. !!!

http://www.xronometro.com/amfipolis-karyatides-4/

Παύλος είπε...

@Zηνων πολύ καλή δουλειά.
Το μνημείο έχει φανερώσει τον πρώτο Αλέξανδρο που είναι ο Αλέξανδρος της αρχιτεκτονικής ο Δεινοκράτης. Πιστεύω οτι το μνημείο κρύβει πολλούς Αλεξανδρους μεσά τουλάχιστον άλλους δύο, τον κανονικό και τον Αλέξανδρο της ζωγραφικής τον Απελλή.
Ο Παπαθεοδώρου είναι αυτό που λέμε ότι θέλει να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει. Δεν πήγε τυχαία στο MEGAλο κανάλι ηταν η μοναδική συζήτηση που η ερώτηση ήταν και απάντηση.Ευχαριστώ.

Βασιλική Σιάπκα είπε...

Ζήνων η Περιστέρη δεν την γνώριζε την εργασία του Πολυμενάκου. Το λέει και ο ίδιος, και η Κουκούλη και ο Παπαθεοδώρου. Η Περιστέρη μετά την μελέτη Παπαθεοδώρου που δεν ήτανε πλήρης για όλο τον τύμβο, αλλά της έδωσε κρίσιμα δεδομένα ζήτησε την συνδρομή του Αριστοτελείου, το οποίο δεν ανταποκρίθηκε. Αναφέρονται τα ανωτέρω στις συνεντεύξεις που παρέθεσα. θεωρώ πως το μαύρο δωμάτιο που φαίνεται στην μελέτη Παπαθεοδώρου είναι στην ίδια κατεύθυνση με τις μελέτες του Πολυμενάκου, ήτοι ο Βορράς στην κορυφή, συνεπώς ο νεκρικός θάλαμος είναι στην απέναντι πλευρά της εισόδου... δηλαδή άλλα εκατό μέτρα... (;!)

Βίκυ είπε...

Κανεις δεν ισχυριστηκε πως η αμμος μπηκε για αντιστηριξη αλλα οτι εκτος απο τον βασικο ρολο που ηταν η σφραγιση για προστασια θα λειτουργουσε και επικουρικα στην στηριξη.Και η δηλωση του Πιτιλακη ηταν σαφης.
Ενδεχομενως,ειπε,αν το μπαζωμα,η επιχωματωση που ειναι μεσα,δεν εγινε μονο για λογους προστασιας,εναντι των τυμβορυχων,αλλα ισως να προσφερει μια αντισταση,αντισταθμιση απο τις μεγαλες εσωτερικες ωθησεις.

Προσπαθω να καταλαβω την δηλωση της επιτιμης."απο που μπαιναν οι κλεφτες;απο την κορυφη.ανοιξαν μια δυο τρεις τρυπες.Και βεβαιως οταν εφυγαν εισχωρησε το χωμα.Δεν δεχομαι την ερμηνεια πως το χωμα λειτουργει ως στατικο στοιχειο.Το χωμα φαινεται σαν κωνος στη μεση,δεν στηριζει τους τοιχους.




΄΄











'

Konstantinos Kairis είπε...

@Ζηνων,
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου.Με το Πολυμενακο πανε όλοι.Συγχαρητηρια και απο μένα...

Enalios είπε...

http://amfipolinews.blogspot.gr/2014/09/blog-post_811.html

Με αισιόδοξη διάθεση ίσως διαβάζεται ότι κάποιοι ανησυχούν ότι θα χάσουν αξία αν ο αριθμός τους ξαφνικά πολλαπλασιαστεί......,,,,

Konstantinos Kairis είπε...

@Βασιλικη Σιαπκα,
Εκτιμώ οτι ΤΩΡΑ όλοι πανε με Πολυμενακο και θεωρώ και με Ζηνων πλέον!!!
Υ.Γ.
Μήπως για αυτό ο Λαζαριδης φτυαρίζε απο την απέναντι πλευρά?Μηπως ήθελε να παει πάνω απο την Μεγάλη αίθουσα απευθείας;

Themistokles Yaveris είπε...

Σε συνέχεια των προηγούμενων αναρτήσεων φίλων, σχετικά με την χρονολόγηση του μνημείου, προσθέτω:

Η μεθοδολογική διαδικασία χρονολόγησης της συγκεκριμένης αρχαιολογικής ανασκαφής, της εισόδου των σφιγγών και των θαλάμων που ακολούθησαν μέχρι τώρα, (με μικρή χρονική απόκλιση) είναι δυνατή είτε με:
1. Την γραπτή πληροφορία εάν έχει ανακαλυφθεί in situ (π.χ. τα επιστύλια).
2. Την κεραμική εάν έχει βρεθεί (θα έχουμε σίγουρη τη χρονολόγηση τους με την συγκριτική μέθοδο).
3. Με την μέθοδο ραδιοχρονολόγησης Carbon-14, αναλύοντας τα οργανικά υπολείμματα.
Εδώ τα πράγματα είναι πολύ πιό δύσκολα καθώς εάν το χώμα περιέχει άμμο που έχει μεταφερθεί από τον Στρυμόνα, αυτός σίγουρα θα περιέχει οργανικά στοιχεία χρονικά παλαιότερα της εποχής του μνημείου.
Φαντάζομαι οτι η Περιστέρη τηρώντας αυστηρά την στρωματολογική σειρά από πάνω προς τα κάτω, δεν κοσκινίζει απλώς το χώμα που βγάζει από τους θαλάμους αλλά και το περνά με ένα απλό flotation technique όπου ακόμα και μία κόκκος απανθρακωμένου σπόρου μπορεί να απομονωθεί και να χρονολογηθεί με την μέθοδο Carbon-14.
Εφ’όσον δεν βρεθούν γραπτά τεκμήρια ή κεραμική, πιστεύω πως θα πρέπει να περιμένουμε τη ραδιοχρονολόγηση έστω των μεταφερόμενων οργανικών υπολειμμάτων (αποκλείεται να μην περιέχονται σε αυτά στοιχεία της εποχής σφράγισης, π.χ. εάν η σφράγιση γινόταν σήμερα, σίγουρα θα βρίσκαμε υπολείμματα σουσαμιού από το κουλούρι που θα είχε φάει ένας από τους εργάτες) πριν την τελική επίσημη ανακοίνωση και να σιγουρευτούμε τουλάχιστον για την ακριβή χρονολόγιση της σφράγισης αυτού του περίφημου ναού-τάφου καθώς τα μέχρι σήμερα ανακαλυφθέντα περίφημα γλυπτά τα οποία είναι χρονικά λίγο-πολύ προγενέστερα δυστυχώς μας πάνε μπρός-πίσω.

Βεβαίως, όπως ανέφερα σε παλαιότερη ανάρτηση, δεν συνηθίζεται να βγαίνουν προς τα έξω τα πορίσματα μιας αρχαιολογικής σεζόν η οποία υπ’όψιν δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί, καθώς όλη η διεθνής επιστημονική κοινότητα περιμένει την επίσημη παρουσίαση- τεκμηρίωση.
Εδώ τα πράγματα έχουν αντιστραφεί, η Περιστέρη μας είχε αναφέρει ότι πρόκειται για τον τάφο της Ρωξάνης και ότι θα βρεί τα βεβηλωμένα κεφάλια των σφιγγών ακριβώς πίσω τους, μέσα στα χώματα...

Ιωάννης είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Ιωάννης είπε...

Παρακολουθώ κι εγώ τη συζήτηση από τις αρχές Σεπτέμβρη, χωρίς να έχω συμμετάσχει, όμως απολαμβάνοντάς την. Με την ευκαιρία θα ήθελα κι εγώ με τη σειρά μου να συγχαρώ τον Εμπδόδιμο και τους λοιπούς συμμετέχοντες για το υψηλό επίπεδο των σχολίων που μας δίνουν γνώσεις και τροφή για σκέψη.
Με αφορμή την παρούσα ανάρτηση θέλησα κι εγώ να συμβάλλω κατ' ολίγο στην υπόθεση μας, προσπαθώνας να αποτυπώσω επάνω στο χάρτη του Google Erth τα σημεία που απεικoνίζονται στη σεισμική τομογραφία με χαμηλή πυκνότητα και πιθανότατα αντιστοιχούν σε κάποιο φυσικό σπήλαιο στην περιοχή του τύμβου. Στηρίχτηκα στην πολύ ωραία δουλειά του ΖΗΝΩΝΑ, καθώς και σε link που έδωσε άλλος σχολιαστής (συγγνώμη δε συγκράτησα το όνομά του) σχετικά με τη σεισμική τομογραφία της ομάδας Πολυμενάκου. Βρήκα τα οδηγά σημεία, αντιστοίχησα τις συντεταγμένες Πολυμενάκου και ΖΗΝΩΝΑ και προσπάθησα, με όση ακρίβεια μπορεί να δώσει η διακριτικότητα του ματιού, να απεικονίσω το "σπήλαιο" ως σκιασμένο πολύγωνο επάνω στο χάρτη, με το βορρά στην κορυφή όπως η προεπιλογή του Google Erth και σε κάθετη κατόπτευση (έχω την εντύπωση ότι το σχέδιο του κ. Πολυμενάκου είναι υπό γωνία). Επίσης, για καλύτερο προσανατολισμό, προσπάθησα να επεικονίσω με οση περισσότερη ακρίβεια μπορεί κανείς, παίρνοντας οδηγά σημεία από το βίντεο με το ελικόπτερο, το σημείο της εισόδου του τύμβου καθώς και την κατεύθυνση του διαδρόμου σε σχέση με το κέντρο του τύμβου (κόκκινες γραμμές).
Προφανώς είναι μια πρόχειρη δουλειά που απλώς έχει σκοπό λίγο να μας κατατοπίσει. Ίσως ο ΖΗΝΩΝΑΣ θα μπορούσαν να κάνει μια πιο ακριβή και υποτύπωση του σπηλαίου.
Πάντως το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι η κατεύθυνση του διαδρόμου φαίνεται να εφάπτεται κατά το αριστερό (βόρειο) της τμήμα με το νότιο τοίχωμα του σπηλαίου, και ίσως αυτό εξηγεί γιατί η θύρα, που προφανώς οδηγεί στον 4ο θάλαμο (προθάλαμο του τάφου;) βρίσκεται αριστερά της μέσης γραμμής.

Δείτε εδώ τις εικόνες:
http://jokomni.blogspot.gr/2014/09/blog-post.html

panos είπε...

Ένας μεταμεσονύκτιος προβληματισμός. Υποτίθεται πως ο Παπαθεοδώρου έκανε τη γεωφυσική διασκόπηση κατά παραγγελία της Περιστέρη, στην οποία και έδωσε αποκλειστικά τα αποτελέσματα. Τότε που βρέθηκαν οι δύο ψηφιακές απεικονίσεις που κυκλοφορούν στο ίντερνετ; Μήπως κάποιο site τις πήρε από κανα google και καμία σχέση δεν έχουν με τον τύμβο Καστά;
Επίσης η Βασιλική πολύ σωστά επισημαίνει ότι η Περιστέρη στη συνέχεια απευθύνθηκε στο ΑΠΘ ζητώντας μια ηλεκτρική διασκόπηση, πολύ μεγαλύτερης ακρίβειας που σου δείχνει ακόμα και τα μέταλλα που υπάρχουν από κάτω. Δυστυχώς κανείς δεν μπήκε στον κόπο να της απαντήσει.
Όσο για την εργασία Πολυμενάκου τι να πούμε. Ο ίδιος λέει ότι η μέθοδος που χρησιμοποίησε μπορεί να δώσει ενδιαφέροντα αποτελέσματα αν συνδυαστεί και με άλλες ερευνητικές μεθόδους. Δεν πιστεύω (συμφωνούμε Βασιλική) η Περιστέρη να την είχε καν υπ'όψην της. Μάλλον ανασύρθηκε στις μέρες μας λόγω της επικαιρότητας. Η ανασκαφή θα δείξει αν τα αποτελέσματά της είχαν κάποια βάση.
Ζήνων, πολλά συγχαρητήρια και από εμένα. Μακάρι η μελέτη Πολυμενάκου να επιβεβαιωθεί και η εργασία σου να μας οδηγεί σωστά για το που βρισκόμαστε και κυρίως τι να περιμένουμε από δω και πέρα.

Apostolos Gouzis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Apostolos Gouzis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Apostolos Gouzis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Apostolos Gouzis είπε...

Για τη ραδιοχρονολόγηση, από ότι μέχρι τώρα έχει βρεθεί νομίζω πως συμφωνείτε ότι δεν υπάρχει κανένα κατάλληλο υλικό (όπως μάρμαρο, πλίνθοι, χώμα, πέτρες, όστρεα). Όλα αυτά τα υλικά είναι κατά πολύ αρχαιότερα της κατασκευής.
Εχουν όμως στη διάθεσή τους αν θέλουν να προχωρήσουν σε ραδιοχρονολόγηση υλικό από τα επιχρίσματα και τα χρώματα που χρησιμοποιήθηκαν για την απομίμηση των ιωνικών επιστυλίων και επικράνων καθώς και από τη νωπογραφία που μιμείται τον μαρμάρινο περίβολο.
Γιατί μιλάμε για χώματα;
Εδώ βέβαια πρέπει να πω πως δεν έχω καταλάβει ποιος μίλησε-δήλωσε για χρονολόγηση.
Νομίζω ότι η επιστημονική ομάδα που εργάζεται εκεί θα περίμενε πρώτα να φτάσει σε αγγεία, οστά ή ταφική πυρά για να κάνει κάτι τέτοιο.
Αλήθεια ποιος είπε ότι θα γίνει χρονολόγηση;
Επίσημη δήλωση ήταν ή "ράδιο αρβύλα";

Yannis D είπε...

http://www.xronometro.com/amfipolis-karyatides-4/

Από τα 4 μέτρα κοιτούν οι καρυάτιδες!

ΝΙΚΟΣ είπε...

@Ιωάννης
Τα δεδομένα με βάση την εργασία Πολυμενάκου οδηγούν στο σχήμα που παρουσιάζεις, συμφωνώ απόλυτα. Σύμφωνα με αυτά είμαστε δίπλα στον κυρίως ταφικό θάλαμο και δεν θα χρειασθεί να σκάψουν μεχρι απέναντι. Αυτά ισχύουν αν οι φωτογραφίες του Πολυμενάκου τηρούν τον προσανατολισμό σωστά αν εκτιμώ σωστά

ΝΙΚΟΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΝΙΚΟΣ είπε...

@Ιωάννης
Επίσης ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι δύο πιθανοί 'διάδρομοι' που κατευθύνονται προς τα ΒΔ. Είναι υπαρκτοί; και αν ναι υποσημαίνουν και άλλες εισόδους;

basilis makariou είπε...

μια ερωτηση να κανω.

σχετικα με την ερευνα πολυμενακου βρισκω το εξης

- Ερευνήθηκε έκταση κυκλικής διατομής με ακτίνα 90 m και πάχος 6-8 m».


ΕΑΝ ισχυει κατι τετοιο ουτε το βαθος ειναι επαρκες να μας δωσει στοιχεια. αλλα και η ακτινα του ειναι κατα πολυ μεγαλυτερη οποτε το σχεδιο οπως το εφαπτεις πανω στο λοφο ειναι λαθος.


ΝΙΚΟΣ είπε...

Στο google earth το υψόμετρο του λόφου είναι περίπου 90-94m. Τα ευρήματα που παραθέτει ο Πολυμενάκος αναφέρονται σε υψόμετρρα 85-90m. Αρα με βάση πρόχειρους υπολογισμούς και με δεδομένο ότι μάλλον πρόκειται για πολυ μεγάλο ταφικό (φυσικό;) θάλαμο είναι όλα σωστά, αν δεν κάνω λάθος.

basilis makariou είπε...

συμφωνα με αυρο
http://prntscr.com/4rdice

σκαβουν στο L1 πιστευω

basilis makariou είπε...

@ΝΙΚΟΣ για ακτινα κυκλου ερευνας μιλαει 90 μετρα, αυτο λεω οχι το υψομετρο

http://issuu.com/presstime/docs/amphipolis_paper/2?e=6498950/9341340

ΖΗΝΩΝ είπε...

Να λοιπόν η ομορφιά της συνεργασίας και της ανταλλαγής απόψεων.
Μετά τα εποικοδομητικά σχόλια, τα οποία παραθέτω, των πιο κάτω φίλων:

@ Χρίστος είπε...

Εικονες σχετικες με τις απο/επιχωματωσεις στο λοφο απο το phorum.gr τις οποιες και επιβεβαιωνω

Οκτωβρης 2012: http://www.image-share.com/upload/2705/30.jpg
Γεναρης '13 : http://www.image-share.com/upload/2705/35.jpg
Σεπτεμβρης ΄'13 http://www.image-share.com/upload/2705/32.jpg

@ Planet είπε...

....Το μονο με το οποιο μπερδεύομαι είναι το "η ανασκαφή στόχο είχε αρχικά το σημείο Η7". Την ανασκαφή (ή έστω το μέρος της ανασκαφής που έχει τραβήξει τα βλέματα) την οδηγούν οι θάλαμοι που έχουν αποκαλυφθεί, όχι η τομογραφία.

Με βάση τα όσα ξέρουμε, πρώτα ανασκάφηκε όλος ο περιβολος και αφοτου αποκαλύφθηκε η είσοδος με τις σφίγγες, προχώρησαν προς τα μέσα

@ Βασιλική Σιάπκα είπε...

Ζήνων η Περιστέρη δεν την γνώριζε την εργασία του Πολυμενάκου. Το λέει και ο ίδιος, και η Κουκούλη και ο Παπαθεοδώρου...

Επομένως η γνώμη που είχα σχηματίσει πως η κα Περιστέρη χρησιμοποίησε σαν γνώμονα την εργασία Πολυμενάκου, δεν ευσταθεί.
Βλέποντας τις εικόνες από το Google Earth και το κανάλι ΕΝΑ που παρέθεσε ο φίλος Χρίστος, φαίνεται πως η ανασκαφή του περίβολου ξεκίνησε ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ με κατεύθυνση δεξιόστροφη!
Αρα η είσοδος βρέθηκε αντιδιαμετρικά σχεδόν από τα σημεία που πιθανόν της είχε υποδείξει ο κ. Παπαθεοδώρου.
Μιας και τώρα πια σίγουρα γνωρίζει την ύπαρξη της εργασίας του κ. Πολυμενάκου, φαντάζομαι πως θα πρέπει να την συμβουλεύεται!

Σχετικά με τοσχόλιο του @ basilis makariou :
Αν παρατηρήσεις τον κάναβο του πολυμενάκου έιναι 25μ το κάθε βήμα.
Αρα 25 Χ 7 = 175μ max, απόσταση που είναι κοντά στα 160μ της διαμέτρου (πλήν 6-8μ περίπου από κάθε πλευρά)
Αρα θεωρώ πως η υπέρθεση που έκανα είναι κοντά στην πραγματικότητα.
Βέβαια επαναλαμβανω, δεν διεκδικώ το αλάνθαστο και η όλη προσπάθειά μου είναι καθαρά ερασιτεχνική.
Σίγουρα στην ομάδα της κας Περιστέρη θα υπάρχουν πολύ ικανότερα και πλέον καταρτισμένα άτομα, με τις δυνατότητες των οποίων δεν μπορώ καν να αντιπαραβληθώ!

ΝΙΚΟΣ είπε...

@ basillis makariou
Ναι απλά ταιριάζουν το υψόμετρο με τη διάμετρο της έρευνας και μπερδευτήκαμε. Δες σελ. 155 κάτω αριστερά

ΝΙΚΟΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΝΙΚΟΣ είπε...

Αν έχω καταλάβει καλά και αν ο προσανατολισμός των φωτογραφιών του Πολυμενάκου αποδίδεται σωστά στην εργασία ο πολύ μεγάλος (φυσικός;) θάλαμος εκτείνεται τουλάχιστον απο υψόμετρο 85m μέχρι 90m και καταλαμβάνει όλο το αριστερό πλάγιο του λόφου μέχρι τη μέση(περίπου)

panos είπε...

@ basilis makariou

Καλημέρα, αυτό που δείχνεις δεν υπάρχει στην πραγματικότητα. Είναι ένα μοντέλο αναφοράς που δείχνει πως θα φαινόταν ένας τάφος στον τύμβο αν το πείραμα γινόταν κάτω από ιδανικές συνθήκες. Με αυτό το μοντέλο ο Πολυμενάκος συγκρίνει τα αποτελέσματά του και προσπαθεί να εξάγει συμπεράσματα τα οποία δεν είναι και τόσο σαφή και απέχουν πολύ από το ιδανικό.

basilis makariou είπε...

Και κατι τελευταίο. Σε παλαιότερη μου ανάρτηση μίλησα για τα χώματα εντος και έκτος του μνημειου.
Μίλησα και για άργιλο που δεν ξέρουμε αν έχει. Χθες ο κος Παπαθεοδώρου ανέφερε ότι υπάρχουν και άργιλοι… μην το ξεχνάμε αυτό. Είναι υλικό του οποίου η ανάλυση θα μας δώσει πολλές απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα, ξεκινώντας από το πώς σχηματίστηκε εκεί εάν προϋπήρχε, και με ποια υλικά ήρθε σε πρόσμιξη.
Πιστεύω ότι τελικά θα βγουν απ τον τάφο θα πάνε απ την πίσω άκρη και θα αρχίσουν εξωτερικές ανασκαφές. Οι χθεσινές δηλώσεις των δυο καθηγητών αυτό το μήνυμα προμήνυαν. Νομίζω πως τελικά θα είναι ο σωστός επιστημονικός τρόπος αν και στην παρούσα δεν θα μας αρέσει. Σίγουρα το ξέρουν και οι ίδιοι αλλά μέσα στον ενθουσιασμό του βιάστηκαν να βρουν αποδείξεις. Θα πάμε πάλι πίσω.
Πιστεύω ακόμη όπως είχα προβλέψει απ την πρώτη στιγμή και το έχω δείξει σε αρκετά σχεδιαγράμματα με την κάκιστη σχεδιαστική μου, το μνημείο εχει πάνω από 300τμ χώρους μέσα, σε μια πιθανή αρμόνια σε έναν αντικατοπτρισμό από ψηλά των δυο ημικυκλίων του κύκλου.

ΝΙΚΟΣ είπε...

Εύχομαι οι πιθανοί διάδρομοι προς τα ΒΔ στο σχέδιο του Ιωάννη να είναι artefacts ή άλλοι χώροι μέσα στο βράχο και όχι πιθανές άλλες είσοδοι ελεύθερες χωμάτων!

timos Pl είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Dimitris Pakos είπε...

Όπως έχω ξανά αναφέρει έχω τις αμφιβολίες μου για την τομογραφία, παρ'όλα αυτά δεν μπορώ να μην εξάρω την προσπάθεια των συνοδοιπόρων του blog.

Θα ήθελα όμως να μου εξηγήσει κάποιος, πως γίνεται να φαίνεται η λιθοδομή των πλευρών του διαδρόμου στην τομογραφία και να διακρίνουμε παράλληλες και κάθετες γραμμές, και να μη φαίνεται η λιθοδομή της οροφής (ο θόλος).
Δε θα έπρεπε αφού όλη η κατασκευή είναι πέτρινη να φαίνονται οι στοές στην τομογραφία σαν ορθογώνια πλάτους τουλάχιστον 5μ (όσο είναι το πλάτος περίπου του ταφικού διαδρόμου);
Ευχαριστώ

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

Γνωρίζει κανείς αν η συγκεκριμένη περιοχή ή/ και η Αμφίπολη γενικότερα έχει σχέση με τον Διόνυσο;
Υπάρχει κάποιο ιερό του εκεί κοντά;

panos είπε...

Καμιά λιθοδομή του διαδρόμου δεν φαίνεται στην τομογραφία. Οι παράλληλες και κάθετες γραμμές χονδρικά είναι θόρυβος της διάταξης. Η τομογραφία είναι αυτό που λέει το όνομά της, τομές. Σκαναρίστηκε ο λόφος σε φέτες, αν βλέπαμε κάτι από τη λιθοδομή του μνημείου αυτό θα ήταν κύκλος για την περίβολο και τετραγωνάκια για το διάδρομο, κάτι τέτοιο βέβαια εμείς δεν παρατηρούμε. Αυτό δεν σημαίνει τίποτα, τις τομές μπορεί να τις ερμηνεύσει μόνο ειδικός με εμπειρία στη συγκεκριμένη μέθοδο.

333 είπε...

Εμπεδότιμε, ναι, στο παρελθόν λατρεύονταν ο Διόνυσος στο Παγγαίο, σε λίγο ίσως ξαναβρώ το σχετικό λινκ

333 είπε...

ένα πρώτο λινκ
http://amfipolinews.blogspot.gr/2014/09/blog-post_423.html

ΝΙΚΟΣ είπε...

@Dimitris Pakos
Εξαρτάται από την ευαισθησία του μηχανήματος ανίχνευσης. Πάντως το βέβαιο είναι ότι και τα μικρότερης ακρίβειας μηχανήματα 'βλέπουν' τη διαφορά αέρα-πετρας+χωμάτων και αδυνατούν να δουν μικρότερες διαφορές μεταξύ παραπλήσιων υλικών. Οσο πιο μεγάλος είναι ο χώρος με αέρα τόσο πιθανότερο το αποτέλεσμα να δείχνει το πραγματικό.

333 είπε...

http://gym-alistr.ser.sch.gr/html/istoria.html
αντιγράφω απο το άρθρο: Η θεϊκή μορφή που κυριαρχούσε στο Παγγαίο ήταν ο Διόνυσος ή Βάκχος, ο οποίος λατρευόταν ως θεός του κυνηγιού και της αγροτικής ζωής.

Dimitris Pakos είπε...

Άλλη ερώτηση.
Στην εργασία Πολυμενάκου γίνεται αναφορά σε μια εργασία του 1995 για σκανάρισμα του λόφου με σεισμική διάθλαση.
Εκεί φαίνεται ράμπα και θάλαμος προσανατολισμένα ακριβώς με τον ανακαλυφέντα διάδρομο.
Την έχει διαβάσει κανείς γιατί εγώ δεν μπορώ να τη βρώ.

The detection of monumental tombs buried in tumuli by seismic refraction

Gregory N. Tsokas*, C. B. Papazachos*, Antonis Vafidis‡, M. Z. Loukoyiannakis**, G. Vargemezis* and K. Tzimeas*

*Geophysical Lab., Aristotelian University of Thessaloniki,

333 είπε...

http://enneaetifotos.blogspot.gr/2014/09/blog-post_80.html
αντιγράφω σχετικά: Στις κορυφές του Παγγαίου κατοικούν οι Σάτρες, λαός πολεμικότατος. Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι ήταν ψηλόσωμοι, ρωμαλέοι και άριστοι πολεμιστές. Ηταν φύλακες του Μαντείου του Διονύσου που οι ίδιοι ίδρυσαν στην κορυφή του βουνού. Τους ιερείς του παραπάνω μαντείου που ήταν γνώστες των διονυσιακών και ορφικών μυστηρίων τους έλεγαν Βίσσους.

Dimitris Pakos είπε...

@ panos
κι εγώ την ίδια εντύπωση έχω.

Προσπαθώ με μερικά ερωτήματα είτε να πιστώ γι αυτά που δεν βλέπω, είτε να προβληματίσω τους φίλους που το έχουν ψάξει καλύτερα.

Στο blog έχουν περάσει διάφορες θεωρίες, η ισχύς τους όμως φαίνεται από το πόσο καλά δομημένες είναι και πόσο αντέχουν τα "χτυπήματα".

Γι' αυτό απολαμβάνω αυτή τη κουβέντα εδώ και τόσον καιρό.

paratiritis είπε...

The detection of monumental tombs buried in tumuli by seismic refraction

https://www.mediafire.com/?d71bzdabz502hv1

333 είπε...

Εμπεδότιμε,
εδώ όμως θα βρείς πίο πολλά στοιχεία:
http://www.xronometro.com/amfipolis-karyatides-3/

Dimitris Pakos είπε...

@ paratiritis

Σ'ευχαριστώ πολύ για την ακαριαία απάντηση.

Τώρα κατάλαβα πόσο άσχετη είναι η εικόνα της εργασίας με την Αμφίπολη.

Dimitris Pakos είπε...

Άλλη ερώτηση
Στην εργασία του Πολυμενάκου διαβάζουμε τα εξής:
α) η κορυφή του τύμβου έχει υψόμετρο 105 μ
β) η τομογραφία έγινε σε υψόμετρο 90 μ (δλδ 15 μ κάτω από την κορυφή)
γ) η τομογραφία σκανάρει ένα εύρος από υψόμετρο 100 μέχρι 77 μ.
δ) η παρατήρηση εστιάζεται σε υψόμετρο 85μ (20μ κάτω από την κορυφή)
Αυτά σύμφωνα με τις ανασκαφές, επιβεβαιώνονται;

Επίσης και κάτι άλλο για τη βάση του λέοντα. Αυτή βρέθηκε από τον Λαζαρίδη αφού έσκαψε πάνω από 14μ. και είχε διαστάσεις 10Χ10Χ5. (http://rodosreport.gr/amfipoli-xronia-prin/)
Α) Φαίνεται στην τομογραφία;
Β) Ο λέοντας αρχικά θάφτηκε κι αυτός με το μνημείο; (αφού η βάση του ήταν τόσο βαθιά από την επιφάνεια)
Γ) Οι αρχαικοί τάφοι που είναι σε βάθος 13-14μ φαίνονται;
Δ) Ξέρουμε που είναι οι αρχαικοί τάφοι για να οριοθετήσουμε κάπως το όριο του φυσικού λόφου;

Ευχαριστώ όλους για την υπομονή.

panos είπε...

@ Dimitris Pakos

Το ότι εμείς δεν βλέπουμε τίποτα δεν λέει κάτι. Έχετε δει ποτέ μαγνητική ή αξονική τομογραφία; Ακόμη και αν μας πούνε ότι πχ εδώ υπάρχει μια φλεβική θρόμβωση ή ένα έμφρακτο ποτέ δεν θα μπορέσουμε να εκτιμήσουμε αυτή την ένδειξη. Αυτό μπορεί να το κάνει μόνο ένας ειδικός με εμπειρία στο αντικείμενο, να δει πράματα που εμείς δεν βλέπουμε και να εκτιμήσει τη βαρύτητά τους. Γι'αυτό λέω ότι η εργασία Πολυμενάκου μπορεί να λέει πολλά μπορεί και τίποτα.
Όσο για τη μελέτη Παπαθεοδώρου δεν πιστεύω τίποτα από τις διαρροές. Τα αποτελέσματα τα ξέρει μόνο η ομάδα του και η ομάδα Περιστέρη. Οι ψηφιακές απεικονίσεις που κυκλοφορούν μάλλον δεν είναι δικές του.

Axis Mundi είπε...

Τελικά μπερδεύτηκα! Εκτός απο την σεισμική τομογραφία, έχουν κυκλοφορήσει και οι ψηφιακές απεικονίσεις απο τις μελέτες του Παπαθεοδώρου;

Zibi είπε...

Σε όλη την ευρύτερη περιοχή του Παγγαίου λατρεύονταν ο Διόνυσος. Στην Καλή Βρύση της Δράμας, μάλιστα, η ίδια η Περιστέρη ανακάλυψε ένα λαμπρό Ιερό αφιερωμένο σε αυτόν τον, την πενταετία 1991 – 1996.

http://www.kalivrisi.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=58

Tolis Zerv είπε...

http://www.gazzetta.gr/plus/article/655739/amfipoli-sta-7-metra-mystiko.....ενδιαφέρον τα όσα αναφέρονται

Tolis Zerv είπε...

Το χειροκίνητο γεωτρύπανο με το οποίο ο γεωλόγος αποπειράθηκε να ανιχνεύσει το ύψος του τρίτου ταφικού δωματίου εξάντλησε το μήκος του, χωρίς να αγγίξει κάποιου είδους «πάτο». Το βεληνεκές του εργαλείου είναι 7 μέτρα. Το δάπεδο ενδέχεται να βρίσκεται πολύ πιο κάτω και το επικλινές των επιχώσεων να αποτυπώνει, ακριβώς, έναν υπόσκαφο θάλαμο.

Tolis Zerv είπε...

http://www.inewsgr.com/103/oi-sfinges-tis-archaias-amfipolis-einai-typomenes-se-panarchaia-nomismata-leei-nomismatologos---o-vasilias-lykourgos-kai-i-latreia-sto-theo-dionyso.htm

Tolis Zerv είπε...

Εμπεδοτιμε σχετικά με το ερώτημα σου περί σχέσης αμφιπολης με Διονυσο... Αν σε βοηθάει το συγκεκριμένο άρθρο

paratiritis είπε...

@Tolis

πολύ περίεργο το άρθρο "Η Αμφίπολη ήταν στην κυριολεξία πολυεθνική πόλη"
και αναφέρεται ο κ. Τσίντσιφος στους Χαλκιδαίους, Μιλήσιους, Φωκαέις,
Σάμιους,Ερυθραίους, Άνδριους, Ακάνθιους...

Ήμαρτον Κύριε...

timos Pl είπε...

Καλησπερα δεν το διαβασα ακομα ... περι Παγγαιου και Διονυσου

http://www.xronometro.com/dionysos-paggaio/

basilis makariou είπε...

(ΑΠΛΑ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΧΑΝΕΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ)

Και μια τελευταία πληροφορία. Το Παγγαίο δεν ήταν μόνο γνωστό για το χρυσό του. Αλλά και για το ουράνιο και το πλουτώνιο του. Έχει απ τα καλυτέρα κοιτάσματα στην Ευρώπη.

Πολλές απ της αρχαίες στοές οδηγούν σε τέτοια κοιτάσματα.
Και ξανάλεω. Αν δεν είναι ο Αλέξανδρος σε κάτι τόσο μεγάλο, τότε αυτό σχετίζετε με την Ατλαντίδα η κάτι μεταφυσικό – μυθικό. Η σύνθεση της περιοχής έχει πολλά μυστήρια και πολλά υλικά σπάνια.

ΞΕΡΩ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΙ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΛΕΝΕ ΤΗ ΛΕΞΗ ΤΑΦΟΣ.

Ποιος μας γλυτώνει απ το λιακοπουλου και τους ανουνακι, αν μάθει ότι στο Παγγαίο ζούσαν 2,5 μέτρα ύψους άνθρωποι. Με υπόγειες πύλες κτλ κτλ. Είναι γνώστες βεβαία αυτές οι μυστικιστικές πληροφορίες άλλα πανάρχαιες. Γι αυτό κάποια στιγμή μίλησα για οβελίσκο εξωτερικά του μνημείου.
Ο κύκλος το ξαναλέω συμβόλιζε το θεό Ήλιο. Πίσω από τον Ήλιο έρχονταν οι ανουνακι, πλανήτη που ανακαλύψαμε πέρσι πίσω ακριβώς απ τον Ήλιο με την ιδία ακριβώς τροχιά της γης. Αλίμονο μας αν δεν ανακαλυφθεί το τι ήταν το μνημείο αυτό.

ΑΛΙΜΟΝΟ ΜΑΣ.

ΜΗΠΩΣ ΚΑΠΟΥ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΣΕ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΝΘΙΣΗ Ο ΟΡΦΕΑΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Η ΠΥΛΗ ΤΟΥ ΚΑΤΩ ΚΟΣΜΟΥ?

paratiritis είπε...


Ψυχραιμία ☺☺☺

Stergios είπε...

Ο Διονυσος λατρευόταν σε ολόκληρο το Παγγαιο. Ακόμη και σήμερα σε χωριά του Παγγαίου, όπως η Νικήσιανη, υπάρχουν διονυσιακά δρώμενα. Επίσης υποστηρίζεται ότι η μόνη της Παναγίας της Εικοσσιφυνησας χτίστηκε πάνω στο μαντείο του Διονύσου. Επιπλέον, μια ακόμη πληροφορία, στο χωριό Νικήσιανη στην εξόρυξη των ορυχείων, υπήρχαν Νουβιοι οι οποίοι είχαν μετακινηθεί ως δούλοι. Οι ύπαρξη τους πιστοποιείται απο την εμφάνιση τους σε νομίσματα της εποχής. Εδώ να διευκρινήσω ότι. Οι Νουβιοι ηταν οι Αιγύπτιοι. Οι συνειρμοί ειναι δικοί σας

timos Pl είπε...

Ποσο πιθανο ειναι οι σφιγγες να ειχαν στο κεφαλι την μορφη του Μεγαλου Αλεξανδρου και να ειναι σε καποιο μουσειο του εξωτερικου...τοσα κεφαλια αγαλματων εχουν βρεθει....Παντως στο amfipolisnews γινεται δημοσκοπηση για τον πιθανο ενοικο του ταφου ...

Tolis Zerv είπε...

@paratiritis όντως περίεργο το άρθρο τα μπερδεύει αρκετά αυτό βρήκα περί αμφιπολης με Διονυσο σίγουρα θα υπάρχουν και άλλες αναφορές όπως ανέβασε ο τιμος.

Stergios είπε...

@basilis makariou
Επίσης στο χωριό Νικήσιανη είχαν παλαιότερα ανακαλυφθεί σκελετοί οι οποίοι ξεπερνούσαν τα 2 Μ. Όσον αφορά για πλουτώνιο και τα υπόλοιπο ειναι γνωστό ότι το Παγγαιο συνδέεται με την Πάρνηθα δημιουργώντας μια "ασπίδα". Αυτά δεν ανήκουν στη σφαίρα της φαντασίας, ειναι γνωστά τα μεγάλα μαγνητικά πεδία των δυο αυτών περιοχών, απο την αρχαιότητα έως σήμερα (στρατός). Υπάρχουν σημεία όπου αφήνεις αντικείμενα, όπως μπάλες, ρόδες, ακόμη και αυτοκίνητα και κινούνται μόνα τους σε ανηφορική κλήση. Αυτά για το Παγγαιο.

basilis makariou είπε...

οπως επισης υπαρχει και παλια φημη σε διαφορους περιεργους χωρους οτι το 9 οδοι ειχε να κανει πυλη καπου στα βαθη της γης.

καπου που σφραγιστηκε....

οωπς επισης υπαρχει και η φημη αρχαιου εξωγηινου στην αμφιπολη 2,5 - 3 μετρα υψους σε νομισμα.

το σιγουρο ειναι οτι την αμφιπολη θελαν ΟΛΟΙ να την κρυψουν. και οταν λεμε ΟΛΟΙ ενοουμε ολοι.

SF είπε...

Η πορεία των εργασιών

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22784&subid=2&pubid=64071047

basilis makariou είπε...

@stergios τα γνωριζω αλλα ειναι πραγματα που δε μπορει κανεις να αποδειξει. οποτε δεν ειναι καλο να μιλαμε γι αυτα. γι αυτο λεω και ξαναλεω οτι αν δεν ειναι ο αλεξανδρος ειναι κατι ανωτερο του που θα αλαξει την ιστορια κυριολεκτικα.

Maria Pentayiotissa είπε...

Ο αμερικανικός ραδιοφωνικός σταθμός «npr» φιλοξενεί δηλώσεις του φημισμένου ιστορικού του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, Ρόμπιν Λέιν Φοξ, ο οποίος μάλιστα θεωρείται από τους πλέον ειδικούς για τους Μακεδονικούς χρόνους.

Αναφέρει πως μέσα στον τύμβο πρέπει να είναι κάποιος στρατηγός του Μεγάλου Αλεξάνδρου, κάποιος σαν τον Νέαρχο που ήταν και ένας από τους πιο στενούς φίλους του από την παιδική ηλικία.

Ο Φοξ επικαλείται το έργο του Πλουτάρχου «Βίος Αλεξάνδρου» και σε μια αναφορά που γίνεται στον Δημάρατο τον Κορίνθιο που τάφηκε σε έναν ατομικό τύμβο που μοιάζει με αυτόν της Αμφίπολης (ειδικά στο μέγεθος).

«Σύμφωνα με τις υποψίες μου πρέπει να βρίσκεται μέσα στον τάφο κάποιο υψηλόβαθμο στέλεχος του στρατού του Αλέξανδρου. Ο συγκεκριμένος στρατηγός θα πρέπει ή να γύρισε πίσω στην πατρίδα ζωντανός και όταν πέθανε να τάφηκε με τις ανάλογες τιμές ή να επέστρεψε νεκρός από το πεδίο της μάχης και να ακολουθήθηκε η αρμόζουσα ταφή προς τιμήν του».

Τι γνωρίζουμε για τον Δημάρατο τον Κορίνθιο;

Zibi είπε...

Νομίζω ότι έχουμε ...ξεφύγει εντελώς, με όλα αυτά τα μεταφυσικά και τις πύλες του Κάτω Κόσμου.

Ωστόσο, για τους λάτρεις της θεωρίας αυτής, παραθέτω τον παρακάτω σύνδεσμο, ο οποίος θα τους συναρπάσει!

http://www.visaltis.net/2014/09/blog-post_28.html

Cal Gul είπε...

@Paratiritis
Καταπληκτική αυτή η εργασία που βρήκες , εξηγεί πολλά για τις σεισμικές τομογραφίες ενός τύμβου και πως εντοπίζουν τους ταφικούς θαλάμους αλλά επιγραμματικά θα ήθελα να σταθώ όχι σε ένα γεωλογικό αλλά αρχαιολογικό και ιστορικό δεδομένο :
In 90% of the known cases, the tombs are located close to the periphery of the tumulus. This is reasonable because the possibility of finding any other point inside the tumulus is greater by using a tunnel. For security reasons, the worst selection would have been the center"
Αυτό θα μείωνε τις πιθανότητας εύρεσης περισσοτέρων «λίθινων κατασκευών σύμφωνα με τη εργασία του πολυμενάκου και θα απέκλειε την συνέχιση της ανασκαφής στο κέντρο του τύμβου. Παράλληλα όμως θα επιβεβαίωνε την ύπαρξη μιας μακριάς ράμπας και την ύπαρξη περισσότερων θαλάμων, (τουλάχιστον 3 η 4).
Πάντως οι διαστάσεις του Καστά δεν είναι και τόσο εξωπραγματικές εάν τον συγκρίνουμε με τον τύμβο της μεγάλης Τούμπας του Ανδρόνικου (διαμ. 110 μμ., μέσο ύψος 12 μ ) που βρέθηκαν 4 τάφοι (δυο συλημένοι και 2 ασύλητοι). Σε αυτήν την περίπτωση θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι παραπάνω από 2 πρόσωπα βρίσκονται θαμμένοι μέσα, και μάλλον σε διθάλαμους τάφους που δεν έχουν βρεθεί ακόμη… Κάποιοι στρατηγοί του Μεγάλου Αλεξάνδρου θα ήταν μια καλή υπόθεση.
Πάντως όλα αυτά είναι θεωρίες. Ο τάφος αυτός είναι τόσο αντισυμβατικός (καρυάτιδες και σφίγγες μαζί, διαφραγματικοί τοίχοι και ψιλή άμος σφράγισης ) που αποκλείει κάθε σύγκριση με προηγούμενους μακεδονικούς τάφους… Για αυτό κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει ότι μπορεί να χτίσθηκε απλά για κάποιον ξεχωριστό άνδρα…

basilis makariou είπε...

μηπως να κανουμε ενα θεμα και μια συζητηση για την ετυμολογια μερικων λεξεν?

οπως αμφιπολη, ροδολιβος , παγγαιο και καποιες αλλες εκει της περιοχης?

μηπως λεγετε κοιλαδα των ροδων απ την ροδα αυτη? ναο του ηλιου?

η ροδος πηρε το ονομα της λογο του κωλοσου. αγαλμα αφιερωμενο στον ηλιο τροχος κυκλος ροδα.

μηπως να δουμε το αμφιπολη μηπως σημαινει διπλη πολη και τελικα εκτος απ της περιφημες περιεργες παναρχαιες βραχογραφιες του παν γαιου βρουμε και τιποτα αλλο υπογειο?

timos Pl είπε...

Καλα θα ηταν να αφησουμε στην ακρη αυτα με τις πυλες κλπ γιατι απο μπλογκ που ειναι εγκυρο και μπροστα απο τις εξελιξεις θα μας παρουν στο "ψιλο"

timos Pl είπε...

Επισης Εμπεδοτιμε , στο site που εδωσε ο φιλος νωριτερα ειδα αυτο ...

©www.visaltis.net - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του. Νόμος 2121/1993 και κανόνες Διεθνούς Δικαίου που ισχύουν στην Ελλάδα.

Μπορει να σε ενδιαφερει

COST AUTH είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
COST 1 είπε...

please find a 3D model of Great Amphipolis Tomb at:

https://3dwarehouse.sketchup.com/model.html?id=uaa96dbd6-3e00-49a3-9264-29f142651b85

hope it will help your discussion
please add more details at the chambers

Axis Mundi είπε...

@Maria Pentayiotissa Πολυ ενδιαφέρουσα η θεωρία του Φοξ, ωστόσο, δυσκολεύομαι να κατανοήσω γιατί να κατασκευάσουν έναν τεραστίων διαστάσεων τύμβο για έναν στρατηγό όπως τον Δημάρατο τον Κορίνθιο και στην συνέχεια να σβήσουν την οποιαδήποτε ιστορική αναφορά σε σχέση με αυτόν.

Επίσης δεν μπορώ να δεχτώ πως ο συγκεκριμένος στρατηγός είναι ο ένοικος του μεγαλύτερου τύμβου που έχει ανακαλυφθεί μέχρι στιγμής σε ολόκληρη τη μεσόγειο, κοσμημένος με βασιλικά σύμβολα και μεγαλύτερος ακόμα και του τάφου του Φιλίππου.

Το να σκεπάζεται ένας τάφος μετά την ταφή του νεκρού είναι απόλυτα φυσιολογικό μιας και αυτή ήταν η Μακεδονική συνήθεια της εποχής, αλλά η μη αναφορά της κατασκευής η του προσώπου που είχε ταφή σε ένα τόσο μεγαλειώδες μνημείο, σίγουρα δεν έγινε τυχαία.


Axis Mundi είπε...

@timos Pl Χωρίς παρεξήγηση αλλά θα συμφωνήσω μαζί σου

Phil είπε...

Εγω κατι που δεν ειχα αντιληφθει ειναι το 4μετρο υψος των δυο πρωτων θυρων. Μονο το βαθρο των καρυατιδων ειναι 1.80μ!

Το σχεδιο του Λεμφαντζη σιγουρα δεν υπονοει τετοιες αναλογιες.

http://www.xronometro.com/amfipolis-karyatides-4/

http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14985

Sea Through είπε...

@ΖΗΝΩΝ
Συγχαρητήρια για το μεράκι σας.
Σε προηγούμενες παραπομπές φίλων, είδα διατριβές όπου αποτύπωναν τομογραφίες σε διάφορα ύψη. Η πιο χαμηλή, η βαθιά αν θέλετε, ήταν στα 82,5 μέτρα από το επίπεδο της θάλασσας.
Θα ήθελα να σου προτείνω να τις συγκεντρώσεις και να κάνεις το ίδιο πε την τομογραφία που παραθέτεις σε αυτό το άρθρο. Έπειτα αφού έχεις την εικόνα για διάφορα ύψη, μπορείς να τα συνθέσεις με κάποιου είδους fade σε ένα βίντεο από την χαμηλότερη τομογραφία στην πιο υψηλή και το αντίθετο. Ίσως το αποτέλεσμα να είχε ενδιαφέρον!
Τέλος μήπως κανείς γνωρίζει το ακριβές υψόμετρο κάποιου σημείου της ανασκαφής; Το πάτωμα του πρώτου θαλάμου για παράδειγμα, σε ποιο ύψος εικάζεται ότι είναι;

Stergios είπε...

@Zibi
Θα συμφωνήσω, ωστόσο το γεγονός ύπαρξης δούλων Νουβειων στην ευρύτερη περιοχή, οι οποίοι μάλιστα απεικονίζονται σε νομισματα, θα πρέπει να μας βάλει σε σκέψεις όσον αφορά τους εκτελεστές της συγκεκριμένης κατασκευής.

ioanna krasi είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ioanna krasi είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ioanna krasi είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ioanna krasi είπε...

Αφήστε τις πύλες, τα πεδία και τους 3μετρους γήινους και εξωγήινους γιατί μετατρέπετε τον ιστότοπο σε παρωδία! εκτός βέβαια και αν συμφωνεί και ο empedotimos!

Χρίστος είπε...

@ 333 που είπε...
Χριστος,
κανένα νέο από την Αμφίπολη;

Προς το παρον τις ειδησεις μα τις “κλεβει” ο Θοδωρας (Σπανέλης από το xronometro.com). Eχω καιρο να επισκεφτω τον τυμβο


@ ΖΗΝΩΝ που είπε:

Βλέποντας τις εικόνες από το Google Earth και το κανάλι ΕΝΑ που παρέθεσε ο φίλος Χρίστος, φαίνεται πως η ανασκαφή του περίβολου ξεκίνησε ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ με κατεύθυνση δεξιόστροφη!

Επειδη ημουν παρον, μετα την τριτη και πετυχημενη τομη η Περιστερη ξεκινησε δυτικα, ελαφρως νοτιοδυτικα και συνεχιζοντας δεξιοστροφα εφτασε στην εισοδο που είναι νοτιοανατολικα

Χρίστος είπε...

@ EMPEDOTIMOS οι ντοπιοι εδω ειμαστε περηφανοι ως οι "απογονοι" του Ορφεα και του Διονυσου. Μολις χτες τελειωσε και η ετησια γιορτη προς τιμην του Διονυσου. Η επριοχη μας αλλωστε φημιζεται για τις ιδιαιτερες ποικιλιες σταφυλιων που απο αρχαιοτατων χρονων ευδοκιμουσαν εδω... Για σενα που ασχολεισαι και με τον ορφισμο http://rodolivos.weebly.com/pirhoomicronepsilonlambdaepsilonupsilonsigmaeta-omicronnuomicronmualphasigmaiotaalphasigma.html
http://rodolivos.weebly.com/kappaomicronupsilonrhoetatauomicronsigma-2014--kouritos-2014.html

Χρίστος είπε...

και εδω κατι σχετικο και προσφατο http://www.xronometro.com/dionysos-paggaio/

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

Η σχέση της ευρύτερης περιοχής με τον Διόνυσο είναι γνωστή. Αυτό που με προβληματίζειείναι αν ειδικά στην Αμφίπολη ή/και στην Μεοσολακιά υπάρχει κάτι που παραπέμπει απέυθείας σε Διόνυσο, τεκμηριωμένα όμως.
Κάποιος ναός, κάποια αναφορά από πηγές κλπ

Παρεμπιπτόντως, αληθεύει ότι η Μεσολακιά λεγόταν παλιά Λακοβίκη ;

Apostolos Gouzis είπε...

Ναι,
Λακκοβήκια ή Λουκκοβικεία ονομαζότανε αλλά ιδρύθηκε σαν χωριό το 10ο αιώνα και νομίζω πως δεν προυπήρχε κάτι παλαιότερο.

GreenGatos είπε...

@Phil

Από την ανακοίνωση του ΥΠΠΟ:
"Στέκονται επάνω σε μαρμάρινα βάθρα μήκους 1,33μ. και πλάτους 0,68μ., τα οποία έχουν αποκαλυφθεί, προς το παρόν, σε ύψος περίπου 0,30μ."

http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58512

Το 1,80 μ. ύψος δεν προκύπτει από πουθενά ( η ανακοίνωση μιλάει για 30 εκ.) και άλλωστε δεν είναι συμβατό με τις μέχρι τώρα δημοσιευμένες αξονομετρίες.

Εάν συμβαίνει κάτι τέτοιο, τότε υπάρχουν και σκαλιά συνολικού ύψους περίπου 1,50 μ. πίσω ακριβώς από τις δύο Κλώδωνες!

Phil είπε...

@GreenGatos
Εχω υποψιν οτι δεν εχει γινει επισημη ανακοινωση για το συνολικο υψος των βαθρων μετα την πληρη αποχωματωση του πρωτου θαλαμου. Ανφερομουν σε σημερινα ρεπορταζ (xronometro.com, κλπ.) που λενε οτι εγινε η αποχωματωση το σαββατοκυριακο και το συνολικο υψος των βαθρων ειναι 1.80μ. Μαλλον καλυτερα να περιμενουμε την επισημη ανακοινωση με φωτογραφιες.

dioz1971 είπε...

APO TO SPITI MOU STHN DRAMA BLEPO TO OROS PAGGAIO KAI STHN KORYFH TOY SXHMATIZETAI TO PROFIL ENOS ANDRA !!! OLOI EDO STHN PERIOXH LENE OTI EINAI O MEGAS ALEXANDROS , BLEPEI PROS TON OYRANO KAI DESPOZEI EPIVLITIKA!!!!!!

Phil είπε...

Αυτες οι δυο φωτογραφιες, που βγαλθηκαν πριν καν ξεθαφτουν οι καρυατιδες, δειχνουν οτι ο θολος μονο πρεπει να εχει κοντα 1.5-2μ υψος.

http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14786

http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14783

Βίκυ είπε...

Μαρια,
ο Δημαρατος ο Κορινθιος,ηταν φιλος οικογενιακος του Φιλιππου,ο οποιος τον συμφιλιωσε με τον Αλεξανδρο,τοτε που εφυγε θυμωμενος με την μητερα του στην Ηπειρο.Οταν ο Αλεξανδρος εγινε κυριος της Ασιας,επισκεφτηκε τα Σουσα και ειδε τον Αλεξανδρο να καθεται στο θρονο του Δαρειου και" πρεσβυτικως επιδακρυσαι,και ειπειν ως μεγαλης ηδονης στεροιντο των Ελληνων οι τεθνηκοτες πριν ιδειν
Αλεξανδρον εν τω Δαρειου θρονω
επικαθεισθαι".Καιτοι ενδεχεται αλλως εχειν και μονο η υπαρξη των ροδακων,ως κατεξοχιν βασιλικων συμβολων και δη της Μακεδονικης δυναστειας αρκουν για να αναιρεσουν οποιαδηποτε υποθεση για τον Δημαρατο η καποιο απο τους στρατηγους.

ΖΗΝΩΝ είπε...

@ O Χρίστος είπε...

...Επειδη ημουν παρων, μετα την τριτη και πετυχημενη τομη η Περιστερη ξεκινησε δυτικα, ελαφρως νοτιοδυτικα....

Σωστός, εγώ μπλέχτηκα μιας και έγραφα βιαστικά πιο πάνω!
Η ανασκαφή λοιπόν ξεκίνησε από Δυτικά και έγραψε σχεδόν 360 μοίρες δεξιόστροφα μεχρι να φθάσει στην είσοδο : )
Αν σου είναι εύκολο, μπορείς να μας ενημερώσεις για τις 2 προηγούμενες ανεπιτυχείς τομές; Που ακριβώς ήταν και πότε ξεκίνησαν;

Χρίστος είπε...

αν θυμμαι καλα πρεπει να ηταν τελη του 2009 χριστουγεννα κοντα.... δυστυχως δεν γνωριζω για τις τομές

Χρίστος είπε...

http://papatsolis.blogspot.gr/2012/08/blog-post.html

για τα Λακκοβήκια δλδ το χωριο που ονομαζόταν Μεσολακκια (το σημεροινο χωριο που ειναι διπλα στον τυμβο ονομαζεται Νέα Μεσολακκια)

Χρίστος είπε...

σημερινό

GreenGatos είπε...

@ ΖΗΝΩΝ
Η πρώτες προσπάθειες προφανώς και θα έγιναν ανατολικά, καθότι αυτό λέει και η λογική.
Ο προσανατολισμός της εισόδου είναι παράδοξος και προσωπικά πιστεύω πως είναι στραμμένος για να "βλέπει" προς την Δωδώνη.
Αν είναι έτσι, σίγουρα έχει βάλει το χεράκι της στον σχεδιασμό της εισόδου (του διαδρόμου) του μνημείου η Ολυμπιάδα.
Το από κάτω, πρέπει να προϋπήρχε ως αδιαμόρφωτος, ή ως διαμορφωμένος σε διάφορες φάσεις, φυσικός σχηματισμός (σπηλαίωμα).
Πιθανώς και στη θέση της παρούσας εισόδου, να υπήρχε κάτι άλλο, όπως παλαιότερος ναός του Διονύσου, του Ορφέως ή της Αρτέμιδος που κατεστράφη πχ από τους Πέρσες.
Το υποκείμενο σπήλαιο κάλλιστα θα μπορούσε να εξυπηρετεί τα άδυτα του ναού.
Σε κάποιες "δύσκολες στιγμές" μπορεί να μετατράπηκε και σε θησαυροφυλάκιο και γιαυτό μπαζώθηκε και θάφτηκε επιμελώς.

Konstantinos Kairis είπε...

@Tolis Zerv,
Απο που γνωρίζεις για το γεωτρύπανο;

triodos είπε...

Μια σειρά επιστημόνων λαμβάνει αυτές τις ημέρες μια πρόσκληση από το Υπουργείο Πολιτισμού προκειμένου να συμμετάσχουν στη διοργάνωση επιστημονικής συνάντησης – συζήτησης «στρογγυλής τράπεζας», με σκοπό να εξετάσουν τα δεδομένα που υπάρχουν από την ανασκαφή στο λόφο Καστά και να ανταλλάξουν απόψεις.
Η συνάντηση έχει προγραμματιστεί να λάβει χώρα στην Αμφίπολη και θα έχει διήμερη διάρκεια, συγκεκριμένα στις 5 και 6 Φεβρουαρίου του 2016.
Αξίζει να σημειώσουμε ότι στις αρχικές προθέσεις του ΥΠΠΟ ήταν η συνάντηση να γίνει στην Αθήνα, στο κτήριο του υπουργείου, όπου επιστήμονες που δεν έχουν εμπλακεί στις γνωστές αντιπαραθέσεις σχετικά με το ταφικό μνημείο στο λόφο Καστά, θα συζητούσαν τα ανασκαφικά ευρήματα για να οριοθετήσουν μια βάση συζήτησης.
Ωστόσο, φαίνεται ότι τα δεδομένα άλλαξαν στην πορεία και η ηγεσία του ΥΠΠΟ κατέληξε σε ένα σχήμα πιο διευρυμένο, ενώ η συνάντηση μεταφέρθηκε στο χώρο του Αρχαιολογικού Μουσείου Αμφίπολης.
Επίσης, με βάση τον αρχικό σχεδιασμό η συνάντηση θα είχε κλειστό και επιστημονικό χαρακτήρα, αλλά με τα νέα δεδομένα δεν είναι ξεκάθαρο αν θα συνεχίσει να έχει τον ίδιο χαρακτήρα ή θα είναι ανοικτή στους δημοσιογράφους.
Αξίζει να σημειώσουμε ότι είναι άξιο απορίας αν θα μεταβεί στην Αμφίπολη η αναπληρώτρια Γενική γραμματέας του ΥΠΠΟ Μαρία Βλαζάκη, η οποία έχει χαρακτηριστεί από τοπικούς φορείς ως ανεπιθύμητη λόγω του ότι έχει συνταχθεί με τις απόψεις περί ρωμαϊκού χαρακτήρα του μνημείου της Αμφίπολης.
Στην συνάντηση θα μετέχουν μέλη της ανασκαφικής ομάδας, με επικεφαλής την αρχαιολόγο Κατερίνα Περιστέρη και τον αρχιτέκτονα Μιχάλη Λεφαντζή, αλλά και άλλοι εξειδικευμένοι στο είδος τους επιστήμονες προκειμένου να γίνει ανταλλαγή απόψεων ωφέλιμη για το επιστημονικό έργο που έχει γίνει στην Αμφίπολη.
http://amfipolinews.blogspot.gr/2015/12/blog-post_2328.html