Σήμερα, 31/10/2014,
σε μια λιτή σχετικά ανακοίνωση του το ΥΠΠΟ μας αποκαλύπτει ανάμεσα σε άλλα και
τα εξής :
«Η έδραση των τοίχων γίνεται επί τεχνητής επίχωσης,
από καλά συμπυκνωμένο αμμοχάλικο με άργιλο, πάχους περίπου 0, 40μ. Η επίχωση
αυτή πατά πάνω στο φυσικό έδαφος του λόφου Καστά, το οποίο εμφανίζεται
επιφανειακά ως εδαφοποιημένος-κερματισμένος σχιστόλιθος»
Με άλλα λόγια φτάσαμε πια στο φυσικό έδαφος του λόφου
και από ότι φαίνεται ο κατασκευαστής
του τάφου επωφελείται από κοιλότητα που βρίσκεται μέσα τον λόφο, όπως σωστά είχαμε
προβλέψει από τις 22/9/2014.
«Κατά την ανασκαφή, όπως ήδη έχουμε αναφέρει,
διαπιστώθηκε η ύπαρξη δαπέδου σφράγισης από πώρινους λίθους»
Επιβεβαιώθηκε ότι οι
πωρόλιθοι σχημάτιζαν δάπεδο σφράγισης,
που εκ της παρουσίας του υποδηλώνεται ότι κάτι
σημαντικό πρέπει να βρίσκεται από κάτω.
«3.Κατά την αποχωμάτωση του τέταρτου χώρου
διαπιστώθηκε η ύπαρξη τεχνητού ορύγματος επί του φυσικού σχιστολιθικού εδάφους,
επιφάνειας, 4Χ2,10μ., το οποίο είναι επιχωμένο με ιλυώδη άμμο (όπως αλλωστε και
η υπόλοιπη επίχωση του μνημείου). Ήδη έχει προχωρήσει η ανασκαφή, σε βάθος
περίπου 1,40μ»
Επιβεβαιώνεται η
εκτίμηση μας ότι το βάθος του χώματος ήταν περίπου 1,5 μέτρα, όπως επίσης και
ότι υπάρχει τεχνητό όρυγμα επί του φυσικού εδάφους που έχει επιχωθεί, προφανώς για λόγους σφράγισης του τάφου.
«Κατά την απομάκρυνση της αμμώδους επίχωσης
εντοπίστηκε το δεύτερο μαρμάρινο θυρόφυλλο σε καλή κατάσταση διατήρησης,
πεσμένο μέσα στο όρυγμα, διαστάσεων, 2Χ0,90Χ0,15μ. και βάρους περίπου έναμισυ
τόνο».
Η εύρεση του θυρόφυλλου πεσμένο μέσα στο όρυγμα και μάλιστα κάτω
από την αμμώδη επίχωση καταρρίπτει
πλέον και τα οποιαδήποτε σενάρια σύλησης.
Είναι σαφές ότι η αναστάτωση του τρίτου θαλάμου έχει
προέλθει από σεισμό, ο οποίος και κατέστρεψε την μαρμάρινη θύρα, το δάπεδο
σφράγισης και επέφερε κατάρρευση
της συνέχειας του τάφου που ήταν κάτω από το δάπεδο σφράγισης.
Είναι πολύ πιθανόν να
έχει υπάρξει κατάρρευση μνημειώδους κλίμακας
(μιας και το τεχνητό όρυγμα έχει
διαστάσεις 4,0 Χ 2,10 μέτρα) η οποία θα οδηγούσε ακριβώς κάτω από το δάπεδο σφράγισης και την επίχωση μέσα στο τεχνητό όρυγμα που οδηγεί μέσα στον φυσικό λόφο όπου, άνευ
περαιτέρω εκπλήξεων, αναμένεται να ευρίσκεται ο κυρίως τάφος.
Διακινδυνεύω την πρόβλεψη ότι θα ανευρεθούν τα σπασμένα σκαλοπάτια της καθοδικής
κλίμακας κατά την αποχωμάτωση του
υπολοίπου χώματος της επιχωμάτωσης.
Συμπερασματικά έχουμε τα εξής :
- Ο τάφος είναι πέραν πάσης αμφιβολίας ασύλητος.
- Υποθέτουμε ότι υπήρχε
σκάλα που οδηγεί προς τα κάτω δια μέσου του τεχνητού ορύγματος, στο εσωτερικό του λόφου όπου ευρίσκεται ο
κυρίως τάφος.
- Η εκπληκτικής σύλληψης προσπάθεια σφράγισης του τάφου υπονοεί σαφέστατα και την πολύ μεγάλη σπουδαιότητα του ενταφιασμένου
νεκρού.
Η ανασκαφή τώρα
αρχίζει…..
========
Παράκληση προς τους
αυτόκλητους αρχαιολόγους των ΜΜΕ : Αφού δεν μπορείτε να σεβαστείτε τον εαυτό σας
με τα εκπάγλου καλλονής σοφίσματα σας, τουλάχιστον σεβαστείτε την Ελληνική
Αρχαιολογία την οποία κακοποιείτε σε υπέρτατο βαθμό.
Κάτι Μεγάλο κρύβεται εκεί κάτω. Και πρέπει να συμβιβαστείτε με την ιδέα ότι θα το φέρει στο φως η κα Περιστέρη.
2.188 σχόλια:
«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο 1001 – 1200 από 2188 Νεότερο› Νεότερο»Ο Αμφιπολίτης Πάμφιλος ήταν ζωγράφος. Διατέλεσε μαθητής του ζωγρά-
φου Ευπόμπου και διακρίθηκε ως διάδοχός του στη σχολή της ζωγραφικής
που ίδρυσε στη Συκιώνα. Αμείβονταν ακριβά για τη διδασκαλία της ζωγρα-
φικής. Έκαστος μαθητής πλήρωνε ένα τάλαντο. Έγραψε δύο έργα: «Περί γρα-
φικής» και «Περί ζωγράφων ενδόξων». Εισήγαγε το μάθημα της ζωγραφικής
στην ανώτερη παιδεία και επέδρασε σε όλη την Ελλάδα. Απαιτούσε από τους
μαθητές να έχουν θεωρητική προπαρασκευή και μόρφωση και να γνωρίζουν
καλά την αριθμητική και τη γεωμετρία για να αποκτήσουν την έννοια των
αναλογιών. Μαθητές του υπήρξαν οι μεγάλοι ζωγράφοι Απελλής, Μελάνθιος και Παυσίας. Από τα έργα του διακρινόταν ο πίνακας που παρίστανε τους
Ηρακλείδες ικέτες στην Αθήνα19
ELLHN,
Η Συμβολή παλαιότερα ονομαζόταν Μπάνιτσα (σλαβικά).
Είχε την ονομασία Πάνακας νομίζω στα χρόνια του Βυζαντίου επίσης. Ετσι λεγόταν και ο παραπόταμος του Στρυμόνα, ο Αγγίτης.
Οι πληροφορίες είναι λίγο συγκεχυμένες και δεν είμαι και καλός σ' αυτά.
@Konstantinos kairis
Υπάρχει φώτο της γλυπτής παράστασης από το μουσείο Σερρών και χρονολόγηση;
Άγγελος
Καλημέρα σε όλους.
Σας γυρνάω στον 2ο θάλαμο. Εκεί λοιπόν και αριστερά λείπει το επάνω μέρος του τοίχου, στο τελείωμα (1η φώτο - είναι καρέ από το βίντεο) περίπου 0,80 με 1μ. σε ύψος. Η Μεγέθυνση στο συγκεκριμένο σημείο δείχνει χρονική διάρκεια - η γραμμή χώματος. Φαίνεται σα να σταματούσε εκεί ο τοίχος. Το ίδιο συμβαίνει και στην αρχή του τοίχου (2η φώτο - μεγέθυνση και κροπάρισμα από παλιώτερα δημοσιευμένη φώτο).
Και στις 2 φώτος φαίνεται το ξύλινο υποστύλωμα που πατάει επάνω στον τοίχο. Ίσως -το πιθανότερο- αυτό το άνοιγμα να υπάρχει σε όλο τον τοίχο. Λείπει ολόκληρη η σειρά/σειρές της τοιχοποίας όπως φαίνεται σε σύγκριση με τον απέναντι τοίχο.
Θα χωρούσε άλλη μία πλάκα (η πλάκα έχει ρόδακες) σχηματίζοντας "γάμα" ή σε συνδυασμό με τους ρόδακες της πάνω πλάκας επιγραφές, ανάγλυφη παράσταση ή τοιχογραφία.
Πληροφοριακά, στο όρυγμα που βρέθηκε θα χωρούσαν 2 τέτοιες πλάκες.
οι φώτος http://nikokarathanassis.blogspot.gr/2014/11/2-1-080-1.html
@NIko Katathanassis photography
Όντως.
Άγγελος
@george maglis
Ο planet εχθές μας έδωσε μία διεύθυνση από εκεί τα σήκωσε ο καιρις. Δες @planet 4/11 11:05 έχει φωτό και πολλές άλλες πληροφορίες.
@NIko Katathanassis photography
Μπραβο , ειχαμε δει το κενο και παλιοτερα αλλα δεν μπορουσαμε να το εξηγησουμε ??? δλδ να υποθεσω οτι μπορει να ειναι το δηθεν Θυροφυλο και γιαυτο δεν εχει τα χαρακτηριστικα σχηματα καρφιων?
Μπορεί μήπως κάποιος να εξηγήσει τι είναι αυτό το λευκό υλικό σαν επίχρισμα επάνω στους πωρόλιθους;
Δείχνει περισσότερο να ακολουθεί τους οριζόντιους αρμούς.
Είναι η πρώτη απορία που μου δημιουργήθηκε.
Ειδικά η απώτερη σειρά, η τοξοειδής δείχνει να είναι επιχρισμένη εξ' ολοκλήρου.
http://www.skai.gr/files/1/culture/2014/09/amfi5.jpg
Καλημέρα σε όλους,
@ telbos @Βασιλική Σιάπκα
Ευχαριστώ για τα σχόλια για την ανάρτηση 31/10/2014 09:58
Συνεχίζοντας το σκεπτικό η εικόνα του Θ3 πρέπει να είναι κάπως έτσι:
http://imageshack.com/a/img909/2672/OBFPpp.jpg
Ο Δεινοκράτης επηρεασμένος από τις Αιγυπτιακές κατασκευές πιστεύω ότι οχύρωσε
την κατασκευή του προκειμένου να αποφύγει τους τυμβωρύχους.
Με το σκεπτικό ότι υπάρχει φυσικός βράχος κάτω από το Θ3, δημιουργεί ένα τούνελ μέσω
του φρεατίου που έχει αποκαλυφθεί ή και έξω από το φρεάτιο (περιμένω σκαλοπάτια αριστερά του φρεατίου) που οδηγούν στο τούνελ και δημιουργεί το δάπεδο προκειμένου
ο θάλαμος να φαίνεται ολοκληρωμένος και να αποτελεί τον ταφικό για αποπροσανατολισμό των τυμβωρύχων.
Με την παραδοχή ότι η είσοδος στο τούνελ (μέσα ή έξω από το φρεάτιο) έχει πόρτα ή σφραγιστικό τοίχο (επιπλέον του σφραγιστικού πωρόλιθου στο δάπεδο) και με την πάροδο των αιώνων (από φυσικά αίτια) υποχωρεί το σφραγιστικός τοίχος και παρασέρνει σαν δίνη προς τα κάτω το δάπεδο του Θ3.
Ας μην ξεχνάμε ότι ένας από τους λόγους που κλίθηκε η ΕΓΝΑΤΙΑ ΑΕ (εκτός από τους αισθητήρες μέτρησης παραμόρφωσης και ρωγμομέτρων) είναι να τοποθετηθούν ηλεκτρόδια προκειμένου να αποκαλυφθούν τυχόν προσπελάσιμα σημεία σε σχέση με το υπέδαφος που υπέστη καθίζηση προς επόμενους χώρους.
Η Επόμενη ενημέρωση του ΥΠΠΟ πιστεύω ότι θα αναφέρει πρόσβαση προς άνοιγμα – τούνελ.
Ελπίζω να μην κούρασα, έχουμε μπροστά μας πολλά να δούμε…..
Για το αρχείο ……
Οι σύνδεσμοι των ανακοινώσεων και των φωτογραφιών από το ΥΠΠΟ
ΔΕΛΤΙΑ ΤΥΠΟΥ
ΔΤ 18_08_2014:[01] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58013 ΠΡΩΤΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
ΔΤ 20_08_2014:[02] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58052 ΣΦΙΓΓΕΣ ΕΙΣΟΔΟΣ
ΔΤ 21_08_2014:[03] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58072 ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
ΔΤ 21_08_2014:[04] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58074 ΣΦΙΓΓΕΣ ΕΙΣΟΔΟΣ ΤΟΙΧΟΣ ΣΦΡΑΓΙΣΗΣ
ΔΤ 22_08_2014:[05] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58092 ΔΗΛΩΣΗ κα. Κ ΠΕΡΙΣΤΕΡΗ
ΔΤ 24_08_2014:[06] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58112 ΕΙΣΟΔΟΣ ΠΡΩΤΟΣ ΘΑΛΑΜΟΣ
ΔΤ 25_08_2014:[07] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58133 Θ1 ΙΩΝΙΚΟ ΕΠΙΣΤΥΛΙΟ & 1ος ΔΙΑΦΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ
ΔΤ 26_08_2014:[08] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58172 Θ1 ΔΑΠΕΔΟ
ΔΤ 31_08_2014:[09] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58232 Θ1 ΛΕΠΡΟΜΕΡΙΕΣ /Θ2
ΔΤ 02_09_2014:[10] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58273 Θ1 ΑΝΤΙΣΤΗΡΙΞΗ / ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ
ΔΤ 07_09_2014:[11] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58312 Θ2 ΡΟΔΑΚΑΣ /ΕΠΙΣΤΥΛΙΟ / ΚΑΡΥΑΤΙΔΕΣ
ΔΤ 09_09_2014:[12] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58355 ΠΡΩΤΟ ΣΧΕΔΙΟ κ. Μ ΛΕΦΑΝΤΖΗ
ΔΤ 10_09_2014:[13] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58374 ΔΗΛΩΣΗ κ.Κ ΤΑΣΟΥΛΑ
ΔΤ 11_09_2014:[14] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58392 Θ2 2ος ΔΙΑΦΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ / ΚΑΡΥΑΤΙΔΕΣ ΜΕΡΟΣ ΣΩΜΑΤΟΣ
ΔΤ 12_09_2014:[15] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58412 Θ3 ΠΡΩΤΗ ΑΝΑΦΟΡΑ / ΥΠΕΡΥΘΡΟ
ΔΤ 14_09_2014:[16] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58434 ΣΧΕΔΙΟ κ. Μ ΛΕΦΑΝΤΖΗ / Θ3
ΔΤ 21_09_2014:[17] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58512 ΚΑΡΥΑΤΙΔΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ / Θ3 ΔΕΙΓΜΑ ΓΕΩΤΡΥΠΑΝΟ
ΔΤ 26_09_2014:[18] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58592 ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ κα.Α ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΡΕΑ
ΔΤ 30_09_2014:[19] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58633 Θ2 ΒΑΘΡΑ ΚΑΡΥΑΤΙΔΩΝ
ΔΤ 02_10_2014:[20] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58672 Θ2 ΤΜΗΜΑ ΜΑΡΜΑΡΙΝΗΣ ΠΟΡΤΑΣ
ΔΤ 12_10_2014:[21] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58792 Θ2 ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΜΕΡΟΥΣ ΨΗΦΙΔΩΤΟΥ / ΘΥΡΑ Θ3
ΔΤ 16_10_2014:[22] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58852 Θ2 ΨΥΦΙΔΩΤΟ ΟΛΟΚΛΗΡΟ
ΔΤ 16_10_2014:[23] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58852 ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ - ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ κα Κ ΠΕΡΙΣΤΕΡΗ
ΔΤ 21_10_2014:[24] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58894 Θ3 ΘΥΡΟΦΥΛΛΟ / ΚΑΤΩΦΛΙ / ΚΕΦΑΛΙ ΣΦΙΓΓΑΣ
ΔΤ 28_10_2014:[25] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58932 Θ3 ΦΤΕΡΑ ΣΦΙΓΓΩΝ
ΔΤ 28_10_2014:[26] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58933 VIDEO
ΔΤ 28_10_2014:[27] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58934 ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ κα. Λ ΜΕΝΔΩΝΗ
ΔΤ 31_10_2014:[28] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58972 Θ3 ΔΕΥΤΕΡΟ ΘΥΡΟΦΥΛΛΟ / ΤΕΧΝΙΤΟ ΟΡΥΓΜΑ
ΔΤ 04_11_2014:[29] http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=59012 ΔΗΛΩΣΕΙΣ κα Κ. ΠΕΡΙΣΤΕΡΗ
Συνέχεια….
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ
ΔΤ 20_08_2014:[02] ΣΦΙΓΓΕΣ ΕΙΣΟΔΟΣ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14681
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14682
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14683
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14684
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14685
ΔΤ 21_08_2014:[04] ΣΦΙΓΓΕΣ ΕΙΣΟΔΟΣ ΤΟΙΧΟΣ ΣΦΡΑΓΙΣΗΣ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14699
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14700
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14701
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14702
ΔΤ 24_08_2014:[06] ΕΙΣΟΔΟΣ ΠΡΩΤΟΣ ΘΑΛΑΜΟΣ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14719
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14720
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14721
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14722
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14724
ΔΤ 25_08_2014:[07] Θ1 ΙΩΝΙΚΟ ΕΠΙΣΤΥΛΙΟ & 1ος ΔΙΑΦΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14745
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14746
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14747
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14748
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14749
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14750
ΔΤ 26_08_2014:[08] Θ1 ΔΑΠΕΔΟ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14759
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14760
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14761
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14762
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14763
Συνέχεια….
ΔΤ 31_08_2014:[09] Θ1 ΛΕΠΡΟΜΕΡΙΕΣ /Θ2
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14779
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14780
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14781
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14782
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14783
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14784
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14785
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14786
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14787
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14788
ΔΤ 02_09_2014:[10] Θ1 ΑΝΤΙΣΤΗΡΙΞΗ / ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14819
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14820
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14821
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14822
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14823
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14824
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14825
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14826
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14827
ΔΤ 07_09_2014:[11] Θ2 ΡΟΔΑΚΑΣ /ΕΠΙΣΤΥΛΙΟ / ΚΑΡΥΑΤΙΔΕΣ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14839
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14840
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14841
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14842
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14843
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14844
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14845
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14846
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14847
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14848
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14849
ΔΤ 09_09_2014:[12] ΠΡΩΤΟ ΣΧΕΔΙΟ κ. Μ ΛΕΦΑΝΤΖΗ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14882
ΔΤ 11_09_2014:[14] Θ2 2ος ΔΙΑΦΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ / ΚΑΡΥΑΤΙΔΕΣ ΜΕΡΟΣ ΣΩΜΑΤΟΣ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14919
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14920
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14921
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14922
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14923
Συνέχεια…
ΔΤ 12_09_2014:[15] Θ3 ΠΡΩΤΗ ΑΝΑΦΟΡΑ / ΥΠΕΡΥΘΡΟ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14939
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14940
ΔΤ 14_09_2014:[16] ΣΧΕΔΙΟ κ. Μ ΛΕΦΑΝΤΖΗ / Θ3
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14959
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14960
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14961
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14962
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14963
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14964
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14965
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14966
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14967
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14968
ΔΤ 21_09_2014:[17] ΚΑΡΥΑΤΙΔΕΣ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ / Θ3 ΔΕΙΓΜΑ ΓΕΩΤΡΥΠΑΝΟ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14979
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14980
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14982
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14983
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14984
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14985
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14986
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14987
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14988
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14989
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14990
ΔΤ 30_09_2014:[19] Θ2 ΒΑΘΡΑ ΚΑΡΥΑΤΙΔΩΝ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15079
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15080
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15081
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15082
ΔΤ 02_10_2014:[20] Θ2 ΤΜΗΜΑ ΜΑΡΜΑΡΙΝΗΣ ΠΟΡΤΑΣ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15119
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15120
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15121
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15122
Συνέχεια….
ΔΤ 12_10_2014:[21] Θ2 ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΜΕΡΟΥΣ ΨΗΦΙΔΩΤΟΥ / ΘΥΡΑ Θ3
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15179
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15180
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15181
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15182
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15183
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15184
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15185
ΔΤ 16_10_2014:[22] Θ2 ΨΥΦΙΔΩΤΟ ΟΛΟΚΛΗΡΟ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15199
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15202
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15203
ΔΤ 21_10_2014:[24] Θ3 ΘΥΡΟΦΥΛΛΟ / ΚΑΤΩΦΛΙ / ΚΕΦΑΛΙ ΣΦΙΓΓΑΣ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15241
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15242
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15243
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15244
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15245
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15246
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15247
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15248
ΔΤ 28_10_2014:[25] Θ3 ΦΤΕΡΑ ΣΦΙΓΓΩΝ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15259
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15260
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15261
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15262
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15263
ΔΤ 31_10_2014:[28] Θ3 ΔΕΥΤΕΡΟ ΘΥΡΟΦΥΛΛΟ / ΤΕΧΝΙΤΟ ΟΡΥΓΜΑ
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15299
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15300
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15301
Αλέξης Μπακογιάννης,
Ευχαριστούμε πολύ!
@Αλέξης Μπακογιαννης
τα σχέδια σου πάσχουν στο προσανατολισμό.
@προς όλους
Υπάρχει κάποιο έργο του Δεινοκράτη το οποίο είναι επηρεασμένο από την Αίγυπτο;Γιατί του το χρεώσαμε δίχως άλλο.
@giannis_
Έχεις απόλυτο δίκιο
Είναι ο δυτικός και όχι ο ανατολικό
http://imageshack.com/a/img633/6831/gDoQXH.jpg
καλημερα , ρωταω κατι που ανεφερε πρωτος ο niko Katathanassis photography
Πισω απο την αριστερη καρυατιδα λειπει η ορθομαρμαρωση... Υπαρχει περιπτωση η μαρμαρινη πλακα που βρεθηκε μεσα στο ορυγμα να μην ειναι το θυροφυλλο αλλα αυτο κομματι που λεπει?
Ποια η αποψη σας?
@Νιοβη για τους ενδοιασμους σου περί παραλληλισμού Αχιλλέα Πατρόκλου με Αλέξανδρο Ηφαιστίωνα @Ερασιτεχνης @Effie @Timos @Ioanna
@Planet @Kikι @Dionysia @Ellhn..Και όποιος ενδιαφέρεται.
Μετά την χτεσινή μας συζήτηση και μικρή έρευνα καλό θα ήταν αφού τώρα έχουμε περισσότερα στοιχεία και είμαστε και λίγο περισσότερο "υποψιασμένοι" σας προτείνω να ξαναδείτε και προπάντων να ξανακούσετε με προσοχή τον Κύριο Μαυρογιάννη εδώ.
Επίσης είχαμε αναρωτηθεί παλιότερα @Εμπεδότιμε
για την χρονική περίοδο που μετέβησαν στην Αμφίπολη η Ρωξάνη και ο μικρός Αλέξανδρος.
Στο παράρτημα από τον Ψευδοκαλισθένη με το τελευταίο γράμμα προς την ολυμπιάδα ο Αλέξανδρος έβαλε τον Φίλλιπο τον Βυζαντα να ορκιστεί ότι θα προσέχει την Ολυμπιάδα και να παραδώσει σε αυτήν, την Ρωξάνη τον γιό του και την μητέρα της μαζί με όλη την περιουσία.
Ο Διοδωρος στο ΙΖ γράφει μεταξύ άλλων: Προκειμένου να τονώσει τη θέση του ως προστάτη του Οίκου των Αργεαδών, ο Πολυπέρχων κάλεσε πίσω στη Μακεδονία την Ολυμπιάδα, η οποία λόγω της αντιπαλότητάς της με τον Αντίπατρο είχε καταφύγει από παλιά στην πατρίδα της, την Ήπειρο, και της ανέθεσε την επιμέλεια του εγγονού της και συμβασιλιά Αλεξάνδρου Δ΄.
Αρα η Ρωξάνη και ο Αλέξανδρος δεν πήγαν στην Ολυμπιάδα στην Ηπειρο Αλλά η Ολυμπιάδα ξεσπιτώθηκε και πήγε να τους βρει στην Αμφίπολη....
https://www.youtube.com/watch?v=02JBVAJc4i4
@ZHNΩΝ
Ευχαριστούμε.Καταπληκτικό.
Virgi αυτο ομως μας χαλα το επιχειρημα συμφωνα με το οποιο η Ολυμπιαδα το 317 δεν ειχε αλλο λογο να παει στην Αμφιπολη ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ την ελευση του σωματος του νεκρου υιου της ...
Χθες ειδα το βιντεο απο συντευξη του Μαυραγιαννη σε κυπριακο ραδιοφωνικο σταθμο .. δειχνει πολυ σοβαρος και αντικειμενικος ... χρονολογει τον τυμβο αναμεσα στο 323 και 317 και το τεκμηριωνει
@ELLHN
Η Συμβολή Σερρών βρίσκετε στην συμβολή των ποταμών Αγγίτη (παραπόταμος του Στρυμόνα) και του ποταμού που
προέρχεται από τους Φιλίππους και ονο-
μαζόταν Ζυγάκτης. Εξού και το όνομά της.
@Τιμος
Ίσα ίσα Τιμο. Δεν υπάρχει άλλος λόγος να είναι όλοι εκεί.
H εξήγηση για τον λόγο μετάβασης της Ολυμπιάδας είναι δια στόματος Διοδώρου ...
Εκανα στα γρηγορα μια ομαδα στο facebook , ξερω οτι πολλοι δεν εχουν , ( ισως ειναι μια ευκαιρια να κανουν ) ωστε να μπορουμε να μιλαμε σε πρωτο χρονο μεσω chat ... ετσι θα λυνουμε οποιαδηποτε απορια γρηγοροτερα και δεν θα επαναλαμβανουμε τα ιδια και τα ιδια ... Η παραπανω κινηση δεν εχει σκοπο να μειωση αυτο το blog παρα μονο αν διευκολυνει , αν ο Εμπεδοτιμος θεωρει οτι δημιουργει οποιοδηποτε προβλημα , το μονο ευκολο ειναι να το διαγραψουμε ....
https://www.facebook.com/groups/853515938047750/
μειωσει και οχι μειωση
http://amfipolinews.blogspot.gr/2014/11/blog-post_96.html?m=1
Εχει ξεφυγει η κατασταση με τον κ. Νακαση
Virgi δεν εξέφρασα ενδοιασμούς για τον παραλληλισμό, με μπερδεύεις με άλλο χρήστη. Εγώ έλεγα για τους φάρους και σου ζήτησα να εξηγήσεις πως το σκεφτεσαι. Τεσπα, δεν εχουν σημασία αυτά. :)
Apostolos Gouzis (9:29)
Για μένα αυτός ο τόιχος (που με βάση το δελτιο τύπου είναι μαρμάρινος, όχι απο πωρόλιθους) αξίζει περισσότερης προσοχής και καλώς το ξαναφέρνεις υπόψην μας.
Γιατί το λέω αυτο:
α) Η δομή του τοίχου η διαβρωσή του φαινεται να διαφέρει σημαντικά σε σχέση με άλλα μαρμαρινα στοιχεια στον ίδιο θάλαμο.
β) Δε φαινεται να ταιριάζει καλά με την υπολοιπη κατασκευή. Καταρχάς, πλεον ξέρουμε πως 1ος και 2ος θάλαμος ίσως ήταν κατα κάποιο τροπο ενιαίοι και τοποθέτηση τοιχου πάνω απο το επιστύλιο με τους ρόδακες να μη σχεδιάστηκε αρχικά ή να μη χρειαζόταν.
γ) Κατα δεύτερον, ο διαφραγματικος τοιχος πριν τον τριτο θάλαμο ειναι φτιαγμενος απο πωρόλιθους, οι οποιοι μάλιστα φαινεται να εισέρχονται πλευρικά εντος της αψιδωτής οροφής - τοποθετήθηκαν εκει δηλαδή με την κατασκευή (http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14839). Επισης, οι πωρολιθοι εκει ταιριαζουν σχεδιαστικά και με την υπολοιπη κατασκευή των τοιχωματων της οροφής. Τα στοιχεια του μαρμαρινου τοιχου εδώ http://www.skai.gr/files/1/culture/2014/09/amfi5.jpg φαινεται να ειναι κομμένα για να προσαρμοστουν στο σχήμα της αψίδας (οπως αναγκαστικα θα επρεπε να ειχαν κοπει, αν τοποθετήθηκαν μεταγενέστερα).
Ολα αυτά μου δίνουν την εντύπωση πως αυτος ο τοιχος που μας δειχνεις τοποθετήθηκε μεταγενέστερα απο την αρχική κατασκευή, και ίσως το επιστύλιο πάνω απο τις Καρυάτιδες να ήταν άδειο ή να διακοσμούνταν απο αντικειμενα που έχουν πλέον χαθεί. Ο σκοπος της τοποθετησης αργότερα ίσως ήταν η στήριξη της επιχωμάτωσης (που το περιγραμμά της το βλέπουμε στον τοιχο) ή/και η καλύτερη στήριξη της οροφής (με αλλα λογια λέω πως και η επιχωμάτωση ειναι μεταγενέστερη).
Δε θα έλεγα όμως πως αυτος ο τειχος τοποθετήθηκε πολύ μεταγενέστερα της κατασκευής του μνημειου συνολικα, γιατι φαινεται να έχει γίνει αρκετή δουλεια πχ. για την επεξεργασία του μαρμάρου και την προσαρμογή του στο σχήμα της αψίδας, κατι που δε συναυδει με βιασύνη. Υπο αυτο το πρισμα, η μαρμαρινη πλάκα/ράμπα μεταξυ 2ου και 3ου θαλαμου ίσως τοποθετηθηκε μαζι με την κατασκευή των διαφραγματικών τοιχων και της επιχωμάτωσης (παλιοτερα πιστευα πως ήταν μέρος της αρχικής κατασκευής). Όμως, μονο το γεγονος πως στη ράμπα βλέπουμε ζωγραφικο διάκοσμο (πχ. τετράφυλλοι ή οκτάφυλλοι ροδακες), επισης υποδεικνύει πως η κατασκευή της έγινε με κάποια σχετική άνεση, όχι βιαστικά και όχι υπο πιεση (αλλιως γιατι να μπουν στη διαδικασια να δουλέψουν το μαρμαρο του τοιχου και να διακοσμησουν τη ράμπα; Θα μπορούσαν απλως να υψώσουν το διαφραγματικο τοιχο μπροστά απο τις καρυάτιδες, μέχρι την οροφή και να αφήσουν τη ράμπα "γυμνή").
Αν ολα αυτα ισχύουν, τοτε θα προτεινα πως η επιχωμάτωση και σφράγιση του μνημιου έγινε κάποια περιοδο που στο βασίλειο της Μακεδονιας επικρατούσε σχετική σταθερότητα, δηλαδή την περιοδο δυναστειας των Αντιγονιδών, η οποια αντικατέστησε τη δυναστεια των Αντιπατρίδων, που τελειωσε ουσιαστικά με το θάνατο του Κασσάνδρου. Ο οποιος ίσως να ήταν και η "πηγή" μερικών καταστροφών που βλεπουμε στο μνημειο σήμερα, και κινητρο για τη σφράγισή του.
Αρκετά τραβηγμένο συμπερασμα, αν φανταστουμε πως προέρχεται απο την παρατήρηση μιας ράμπας και δύο τειχων, αλλά ας προτείνω κατι κι εγώ, αντι να κάνω μονο κριτική στις ιδέες άλλων.
Μερικά προβληματικά σημεια της υποθεσής μου ειναι πως:
α) Δεν αποδυκνείεται απο πουθενα αν η ράμπα ειναι μεταγενεστερη της κατασκευής ή όχι.
β) Ο μαρμαρινος τειχος ίσως ήταν πάνω απο το επιστήλιο απο την αρχή για να τοποθετηθει καποια τοιχογραφια, η οποια όμως καταστράφηκε απο βάνδαλους. Αυτο ισως εξηγεί γιατι στον τοιχο του 2ου θαλαμου εχουμε μαρμαρο, σε αυτο του τριτου πωρόλιθο.
@Νιοβη
Ουπς γράψε λάθος.Συγνώμη.
Η Effie το είπε.
@ Αλέξης Μπακογιάννης
Χρήσιμο το σχέδιο / κάτοψη που έφτιαξες.
Αν μπορούσες να βάλεις και διαστάσεις...
Η είσοδος Θ3 δεν είναι στο κέντρο του 3ου διαφραγματικού τοίχου?
@ Αλέξης Μπακογιάννης
Ξαναδές λίγο την κάτοψη με τις παρακάτω διαστάσεις:
Θ3-ΕΙΣΟΔΟΣ: 1.80m
Θ3-ΔΥΤΙΚΟΣ ΤΟΙΧΟΣ: 6.00m
Θ3-ΒΟΡΕΙΟΣ ΤΟΙΧΟΣ: 4.50m
Επίσης το όρυγμα γύρνα το αλλιώς (να πηγαίνει κατά μήκος του θαλάμου) και ξεκίνα το περίπου μισό μέτρο από την είσοδο την οποία φρόντισε να κεντράρεις.
@planet
Λογικά το τοξοιδές δεν ήταν ορατό εξ αρχής γι'αυτο και δεν είναι ποιοτικά το ίδιο,η ψευδοροφή το κάλυπτε κ δε δόθηκε ιδιαίτερη προσοχή στη κατασκευή του πέρα από το χρηστικό. Μάρμαρο με ροδακες για ικρίωμα το αποκλείω αρκει μια βόλτα σε μια ανεγειρόμενη οικοδομη και θα διαπιστώσεις ότι χρησιμοποιείται απλό μαδέρι, μπορεί να ίσχυε και τότε "το λεφτά υπάρχουν", αλλά δε θα έβαζαν μάρμαρο για ικρίωμα. Η πλάκα αυτή έλυνε το πρόβλημα του κυβοτιόσχημου του τάφου ως προς το φαίνεστε, δες τον τάφο του φιλίππου ότι δίνεται προσοχή σε αυτό με τρικ της ορθογώνιας ζωοφόρου. Άρα λείπει 3 μέτρα από την ψευδοροφή,η οποία αν ήταν και αυτή θύμα τελετουργίας θα χαλούσε και τον χρηστικό προορισμό της ταυτόχρονα, εκτός αν την αφαίρεσαν και αυτή οι υπεράνθρωποι τυμβωρύχοι.
Το τοξοειδές διάφραγμα πάνω από το επιστήλιο των Καρυάτιδων:
http://www.skai.gr/files/1/culture/2014/09/amfi5.jpg
Μάλλον ήταν περασμένο με επίχρισμα, σαν φινίρισμα, καθώς ήταν ορατό από τον Θ1.
Το ίδιο διάφραγμα από πίσω, από τον Θ2:
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14843
Δεν υπάρχει επίχρισμα, δεν ήταν απαραίτητο άλλωστε, καθώς δεν φαινόταν λόγο της ψευδοροφής του Θ2. Θεωρώ απίθανη την μεταγενέστερη τοποθέτησή του.
Πολύ ησυχία επικρατεί. Τι γίνεται ρε παιδιά. Τόσες μέρες δεν έσκαψαν τίποτε ? Δεν μπορεί... κάτι θα βρήκαν. Ας πούμε μια χάλκινη πόρτα με το δεκαεξάκτινο αστέρι φάτσα κάρτα. Λέω τώρα. Μπορεί η φαντασία μου να τρέχει, αλλά η αγωνία μου, τρέχει ποιο πολύ.
@ Virgi
Σοβαρή λεπτομέρεια το ότι δεν μετέβησαν στην Ήπειρο και την Ολυμπιάδα, Ρωξάνη και Αλέξανδρος Δ, αλλά έγινε η αντίθετη διαδρομή. Απλοποιεί πολλές υποθέσεις εργασίας. Μπράβο σου
giannis, panos, ευχαριστώ για τα σχόλια. Δεν ήταν και τοσο δύσκολο να αποδομηθεί το σκεπτικο μου. Για την ψευδοροφή που λειπει, δεν ξέρω τι να πω. Δεν ολοκληρώθηκε ποτέ ίσως, ή σε κάποια φάση αποφασιστηκε η επιχωμάτωση πριν η οροφή ολοκληρωθει, οποτε το μονο της τμημα απεκτησε το ρολο μαδεριου.
@planet
Μη το βλέπεις ως αποδόμηση του σκεπτικού δες την δυναμική του χώρου, το χαλάκι της αναπαράστασης της Περσεφόνης, η ψευδοροφή με τους ρόδακες, τυλιγμένοι αμφότεροι με κόκκινη ζώνη, οι αεικίνητες κόρες-ιέρειες και η επιβλητική ανοιγοκλειόμενη μαρμάρινη θύρα!
giannis, δεν έχω προβλημα αν κάποιο σκεπτικο μου αποδομειται (αυτο ειναι πολλές φορές αναμενομενο, αφου δεν έχω χρονο να διερευνησω όσο θέλω αυτά για τα οποια διατυπώνω σκεψεις).
Σε αυτή τη φάση προσπαθώ να καταλάβω ποια ειναι η αλληλουχία των γεγονοτων που οδήγησαν σε αυτο που βλεπουμε σήμερα, γι'αυτο και επικεντρώνομαι σε διαφορες μικρολεπτομεριες στις οποιες αναφερθηκα προηγουμένως.
@zibi καταπληκτική η λίστα! Θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δημοσιευτεί στο τέλος της ανασκαφής για να δούμε πως θα τα μαζέψουν οι "ειδικοι"!!!
Δεν κατάλαβα πως προέκυψε αυτή η εμμονή για να πάρουμε όλοι θέση σε μια εν εξέλιξη ανασκαφή... Οποία θέση κι αν πάρουμε πάλι εικασία θα είναι.
Παίζοντας λοιπόν αυτό το παιχνίδι, θα πω:
Όλα τα μέχρι στιγμής στοιχεία και δεδομένα δείχνουν τον έναν και μοναδικό Μέγα Αλέξανδρο, και ναι, μπορώ να το επαναλάβω σε κάθε σχόλιο μου χωρίς ενδοιασμούς
@Alexis Mundi
Από ποιο στοιχείο και συμβολισμό προκύπτει ο Αλέξανδρος ακριβώς; Ή είναι απλώς επιθυμία;
@Cal Gul την απάντηση στην ερώτηση σου μπορείς άνετα να την βρεις και σε προηγούμενες αναρτήσεις του Εμπεδοτιμου αλλά και σε πολλά από τα σχόλια των αναγνωστών που αναφέρουν ιστορικά στοιχεία.
Θα σου έκανα την ίδια ερώτηση μιας και είσαι πεπεισμένος για το αντίθετο και μάλιστα αμφισβητείς κατηγορηματικά και την Βασιλική ταυτότητα του τύμβου, αλλά δεν στην κάνω για να μη σε φέρω σε δύσκολη θέση.
Αμάν πια, είπαμε και το πιστεύουμε ακόμα ότι η καθυστέρηση είναι για λόγους δραματικούς αλλά δώστε μας έστω μια πληροφορία, μια καινούργια φωτογραφία, ένα κάτι...Μια βδομάδα σκάβουν στο όρυγμα; Στον Άδη βγαίνει;
Εν τω μεταξύ αυτά τα τοπικά blogs της περιοχής, ειδικά το Amfipoli News, είναι τελείως της πλάκας και αρχίζω να αμφιβάλλω κατά πόσον όντως τα έχουν Αμφιπολίτες ή κανένας απ'το Ρέθυμνο ή το Γύθειο.
@ Α.Μ Κανένα στοιχείο δεν προκύπτει για την βασιλικότητα του τάφου, εκτός από μια μεγαλοπρέπεια που είναι εμφανής και εντυπωσιακή, δεν υπάρχει τίποτα άλλο που να αποδεικνύει ότι ο τάφος είναι βασιλικός. . Την οικονομική δυνατότητα να κατασκευάσουν αυτό τον τάφο είχαν πολλοί μετά την περσική εκστρατεία νομίζω έχει αναφερθεί πολλές φορές αυτό. Τις αναρτήσεις τις έχω διαβάσει σχεδόν όλες, και πραγματικά δεν υπάρχει καμία απόδειξη για την ύπαρξη του Αλεξάνδρου στον τάφο αυτό. Υπάρχουν μόνο θεωρίες, που αμφισβητούν τις πηγές. Η υπόθεση ότι η ιστορία δεν ήταν αυτή αλλά άλλαξε δεν είναι τεκμηρίωση, αλλά απλά μια θεωρία. Οι συμβολισμοί των γλυπτών και του ψηφιδωτού είναι γενικοί. Υπάρχουν ενδείξεις για κάποιο σημαντικό πρόσωπο της Μετά-Αλεξανδρινής Ελληνιστικής Εποχής. Που μπορούν να αφορούν τον Αλέξανδρο αλλά και πολλούς.
Εγώ σου αποδεικνύω ήδη το αντίθετο. Επικαλούμαι τις αρχαίες πηγές, ένδοξους ιστορικούς, και αυτόπτες μάρτυρες Ρωμαίους αυτοκράτορες που είδαν την σωρό του.
Σημερινές δηλώσεις Τασούλα:
«Συνεχίζεται η ανασκαφή στο τέταρτο όρυγμα και έχουμε προχωρήσει μόλις σε βάθος 25 μέτρων, αφού η διάμετρος είναι εκατοντάδες μέτρα. Ενδείξεις θα έχουμε μόλις ολοκληρωθεί η έρευνα του ορύγματος. Από εκεί και πέρα, ο υπόλοιπος τύμβος δεν έχει εξερευνηθεί, αλλά θα έχουμε μια συνολική εικόνα όλων των χώρων. Πριν το μωσαϊκό και τις Καρυάτιδες και την τέχνη των μαρμάρων, ποιος είχε προεξοφλήσει όλα αυτά; Συνεπώς, μην προεξοφλούμε τίποτε. Όπως είναι τώρα το μνημείο, η εικόνα του και η αξία του, το καθιστούν μοναδικό. Μην περιμένουμε μια κλιμάκωση που ενδεχομένως δεν επαληθεύτηκε».
http://www.thetoc.gr/politismos/article/tasoulas-gia-amfipoli-min-proeksofloume-tipote
"Συνεπώς, μην προεξοφλούμε τίποτε. Όπως είναι τώρα το μνημείο, η εικόνα του και η αξία του, το καθιστούν μοναδικό. Μην περιμένουμε μια κλιμάκωση που ενδεχομένως δεν επαληθεύτηκε".
Τώρα Υπουργός Πολιτισμού είν'αυτός ή η Πυθία;Τί ήταν αυτή η δήλωση;Η τελευταία πρόταση αναιρεί τελείως ό,τι είπε μια γραμμή παραπάνω.Η ίδια η τελευταία πρόταση αναιρεί τον εαυτό της.Να μην περιμένουμε ό,τι ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ δεν θα συμβεί.Ελληνικά αυτά;Βγάζει κάποιος νόημα;
Ερώτηση προς Cal Gul που είπε στις 5 Νοεμβρίου 2014 - 2:45 μ.μ.:
Την οικονομική δυνατότητα να κατασκευάσουν αυτό τον τάφο είχαν πολλοί μετά την περσική εκστρατεία νομίζω έχει αναφερθεί πολλές φορές αυτό.
Ερώτηση:
Αφού είναι τόσοι πολλοί αυτοί που θα μπορούσαν να κατασκευάσουν τάφο τέτοιου μεγέθους και μεγαλοπρέπειας, τότε γιατί δεν είναι γεμάτη η Μακεδονία από τέτοιου είδους τάφους?
το ορυγμα θα μπορουσε να ειναι και βοθρος για τις θυσιες ..
στο ιερο της Γης στη Σπαρτη, βρεθηκε
εσχαρα με βοθρο, για τις θυσιες.
στο ιερο της Αρτεμης και του Πανα στα Λυκοχια βρεθηκε βοηθητικο δωματιο με λεκανη..
αυτα αν γινει η υποθεση οτι ειναι ιερο σε ταφο η ψυχοπομπειο..και αν στο κετρο του ψηφιδωτου υπηρχε βωμος..
στην Αρκαδια υπαρχει σε σπηλαιο λατρευτικο για τον Ερμη στην Κυλληνη, αλλα και για την Δημητρα, αλλα και στη Ρεα.
σε ενα βωμο μαλιστα ανακατευαν οι ιερεις τεφρα και νερο απο τον Αλφειο (συμβολικο) για να σταθεροποιηθει ο βωμος καλυτερα.
υπηρχε και φυσικο χασμα σε σε βραχο μεσα η κοντα στο λατρευτικο χωρο για θυσιες η αναθεση αναθηματων.. Τεγεα-Φιγαλεια.
υπηρχε και το αβατο-αδυτο σε ενα μαλιστα για αποτροπη υπηρχαν μαλλια Μεδουσας..(φυλαχτο πολης)
στη Λακωνια δεν ανοιγαν το ιερο του Αχιλλεα για παραδειγμα.
(αν ειναι ο Αλεξανδρος στην Αμφιπολη,εχει καποια σχεση αυτο το στοιχειο)
επισης οι ιερεις χτυπουσαν με ραβδια τις θεοτητες (εδω μπορει αυτες οι κακωσεις στο μαρμαρο να εχουν γινει με αυτο τον τροπο,Σφιγγες-κορες)
ιερο Δημητρας Ερυνιας για παραδειγμα.
στο ιερο του Πανα υπηρχε και ασβεστη φωτια (ισως ο πυρσος στα νομισματα της Αμφιπολης,τα ιερα με πλαινη θυρα ειχαν ασβεστη φωτια,η εσχαρες,η λιθινο θρανιο,και η Εκατη κραταει δαδες)
τα περισσοτερα μυστηρια ηταν για Δημητρα-Διονυσο (Πελοποννησο)
επισης η Περσεφονη ηταν γνωστη και σαν Κορη και στη Λακωνια τον ειχε ιδρυσει ο Ορφεας
η Αρτεμης ειχε και το τοπωνυμιο --απαγχωνισμενη--
@Βασιλης Π.
Μπορεί και να είναι γεμάτη .Ή να ήταν γεμάτη. Πως βρήκαμε τον τάφο της Αμφίπολης το 2012 και όχι τα προηγούμενα χρόνια;. Μπορεί και να υπάρχουν και να μην έχουν ανακαλυφθεί ακόμη. Όταν λέω πολλοί δεν εννοώ εκαντοντάδες..αλλα μια ντουζίνα από τους εταίρους, σίγουρα είχαν τα μέσα. Πολλοί από αυτούς όμως δεν γύρισαν στην Μακεδονία. Ουτε η σωρός τους. Και μην ξεχνάμε ότι η μεγάλη πλειοψηφία των τάφων καταστράφηκαν.
Προς δόκτωρ Νακάση:
Γιατί δεν ζητάτε από τους ανασκαφείς να σέβονται το χώρο και να ψέλνουν αντί να τραγουδάνε?
Ίσως έτσι να ικανοποιηθεί ο κύριος Τσόκλης αλλά και τα πνεύματα των νεκρών!
@cal gul από μέσα Αυγούστου παρακολουθουμε τα πάντα και στο συγκεκριμένο μπλογκ τόσο από τον εμπεδοτιμο και τόσο από τους φίλους έχουν αναφερθεί πάρα πολλά γεγονότα πάρα πολλά στοιχεία και όχι λόγια του αέρα για το αν ο τάφος είναι βασιλικός και άλλα 1002 πράγματα καταστάσεις πηγές ιστορικές κλπ κλπ κλπ και ξαφνικά με μια προχειροτητα αμφισβητεις έτσι απλά... Το ταφικο μνημείο στον τυμβο καστα τον γνωρίζουνε οι αρχαιολόγοι πάνω από 40 χρόνια... Για πολιτικούς λόγους εκριναν ότι πρέπει να μάθουμε τώρα το τι κρύβεται εκεί μέσα!!!!
Και αν αναρωτιέσαι για πολλά πράγματα διαβασε από τον Αύγουστο το τι έχει γραφτεί και κάποια ΒΑΣΙΚΑ θα σου λύσουν την απορία και τα ερωτήματα!!!
Είπα μετά από προτροπές του συνομιλητή μου καλ κουλ να διαβάσω τι λένε οι ιστορικές πηγές για το Σήμα στην Αλεξάνδρεια.
Παλαιότερες ιστορικές πηγές με κάθε σοβαρότητα που τις συνοδεύει αναφέρουν ότι ο μέν μεγάλος αυτοκράτορας έκοψε μια μύτη από το πτώμα,ο άλλος αυτοκράτορας κρύωνε και πήρε τον χιτώνα ,ο άλλος δεν είχε λεφτά και πήρε το χρυσό να του βρίσκετε ...
Ο τελευταίος αφού βρήκε συλημένο το μνήμα και κομματάκια το πρώην σώμα,Απογοητευμένος το εξαφάνισε από προσώπου γής.
Μετά κάπου γράφει ότι κάποιος άλλος το είδε τελικά ολόκληρο σε κάποια κρύπτη.
Διχάστηκα να είμαι ειλικρινής.
Έπειτα σκέφτηκα το μαρμάρινο κεφάλι του Αλέξανδρου από τον Λυσιπο αυτό με την σπασμένη μύτη. Μετά τον μύθο για τον μαρμαρωμένο βασιλιά. Μετά το Αστεριξ και Κλεοπάτρα που ο Οβελίξ έσπασε την μύτη της σφίγγας.Μετά τα ψέματα που λένε τα παιδιά μεταξύ τους που για να τα κάνουν αληθοφανή βάζουν σάλτσες.Και στο τέλος αν ακόμη δεν τους πιστεύεις σου λένε :Δεν με πιστεύεις ε;Πάρε και μια μύτη να'χεις. Κι αναρωτήθηκα:Που κατέληξε αυτή η μύτη;
Και μετά ξανακοιτάζω και βρίσκω και αυτό.
Τελευταία ιστορική πηγή.
Ιωάννης Χρυσόστομος στην Αλεξάνδρεια είπε:
Που είναι ρε παιδιά το Σημα;
Που είναι ο Τάφος του Μεγάλου;
Και μια βόλτα σε μακεδονικους τάφους όπως και βασιλικους σε Βεργίνα σε Πέλλα κλπ κλπ θα σου έκανε πάρα πολύ καλό για να καταλάβεις 5 πράγματα!!!!
@νιοβη πολύ ενδιαφέροντα αυτά που είπε ο υπουργός πολιτισμού... Εχει πάρα πολύ ψωμί η ανασκαφή και ας μην άρεσε σε πολλές κασσανδρες αυτά που είπε!!!!
Για να φτιαχτεί ένας τέτοιος τάφος χρειάζεται κοινητοποίηση κρατικών πόρων και δεν είναι θέμα απλώς χρηματικό. ΚΑΝΕΝΑΣ εταίρος από όσους γνωρίζουμε δεν θα είχε την οικονομική δυνατότητα να φτιάξει έναν τέτοιο τάφο, όσο πλούτο και να είχε.
Απλώς είναι μια υπόθεση που βολεύει κάποιους. Την υπόθεση ότι έναν τέτοιο τάφο μπορούσε να τον φτιάξει ένας πλούσιος την λένε αυτοί που μπροστά στην αμηχανία τους για το εύρημα, δεν ξέρουν τι να πουν και εικάζουν τα αδύνατα.
Άλλωστε τον νεκρό και τον τάφο του τον κανονίζει ο επόμενος. Και ο επόμενος δεν θα δαπανούσε έναν τέτοιο σημαντικό ποσό για την εποχή για να θάψει κάποιον. Άσε που ο επόμενος θα έπρεπε να κινητοποιήσει και τους απαιτούμενους κρατικούς πόρους που μόνο κάποιος βασιλιάς θα μπορούσε.
Επίσης να μην ξεχνάμε ότι ο τάφος αυτός έγινε για κάποιον που είχε πεθάνει κάποια χρόνια πριν, μιας και για να φτιαχτεί αυτός ο τάφος και τα καλλιτεχνήματα που περιέχει χρειάστηκαν χρόνια.
Μην ξεχνάμε ότι ο τάφος του Φιλίππου κλείστηκε άρον-άρον μιας και ο Φίλιππος πέθανε ξαφνικά (δολοφονήθηκε).
Καταλαβαίνω ότι κάποιοι μέσα στην αγωνία τους, ανησυχούν μήπως και το αποτέλεσμα της ανασκαφής είναι το απευκταίο για αυτούς.
Θυμίζω την χθεσινή μου πρόβλεψη :
<< Με βάση την τελευταία δήλωση της κας Περιστέρη (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=64088115)
τολμώ να προβλέψω ότι έρχονται μεγάλες εκπλήξεις στην ανασκαφή και εξηγώ το σκεπτικό μου:
1. Η κα Περιστέρη έχει αποδείξει ότι σε θέματα τακτικής και διαχείρισης των "ανταγωνιστών" της συναδέλφων, είναι τουλάχιστον ένα βήμα μπροστά τους, σε ότι αφορά την συγκεκριμένη ανασκαφή, έχοντας βέβαια το πλεονέκτημα του ελέγχου της ανασκαφής και της πληροφόρησης.
2. Μετά την τελευταία φορά που κοντραρίστηκε με τους συναδέλφους της αρχαιολόγους ακολούθησαν τα μεγάλα ως τώρα ευρήματα της ανασκαφής
3. Με βάση την κοινή λογική δεν επιτίθεσαι σε κάποιον που προβλέπει κάτι αρνητικό για εσένα (τέλος ανασκαφής, αποτέλεσμα τυμβωρυχιας, επιχωμάτωση από φυσικά αίτια κλπ) όταν αναμένεις αυτός να δικαιωθεί. Αντιθέτως ανεβάζεις τους τόνους της αντιπαράθεσης όταν πιστεύεις ότι έχεις το πλεονέκτημα. Και πιο θα ήταν μεγαλύτερο πλεονέκτημα από την κα Περιστέρη από το να είχε να μας ανακοινώσει νέα ευρήματα.
4. Οι "αντίπαλοί της" αντίθετα έχουν δείξει να της επιτίθενται όταν μεσολαβούν μεγάλα μεσοδιαστήματα μεταξύ ευχάριστων ανακοινώσεων, δηλ όταν οι πιθανότητες να τερματιστεί η ανασκαφή αυξάνονται και η απαισιοδοξία μεγαλώνει. Την συγκεκριμένη χρονική στιγμή έχουν τις εξής επιλογές α) Να σηκώσουν το γάντι αυξάνοντας τους τόνους της αντιπαράθεσης και ρισκάροντας να πάθουν ότι και η κα Παλαγγιά σε περίπτωση που τα νέα ευρήματα συνεχίσουν να είναι εντυπωσιακά β) Να περιμένουν την συνέχεια της ανασκαφής και να επανέλθουν αναλόγως των ευρημάτων. Εγώ πιστεύω ότι θα επιλέξουν το β)
Τέλος δεν νομίζω ότι οι επιστήμονες που αντιτίθενται στην κα Περιστέρη είναι τόσο επιστημονικά αδαείς. Απλώς εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα power game μεταξύ των αρχαιολόγων (με ένα ίσως μελλοντικό "ξεκαθαρισμα λογαριασμών") στο οποίο η επιστημονική αντιπαράθεση και τα λογικά επιχειρήματα έρχονται σε δευτερη μοίρα.
Δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες αυτού του παιχνιδιού και ούτε με ενδιαφέρουν. Απλώς υποστηρίζω την κα Περιστέρη γιατί βρίσκεται στην πλευρά που όλοι ή σχεδόν όλοι θέλουμε να νικήσει >>
Σήμερα προσθέτω τις εξής παρατηρήσεις :
α) Ο κ. Νακάσης σήκωσε το γάντι και αντεπιτέθηκε, οι υπόλοιποι μάλλον πηραν το μήνυμα της κας Περιστέρη και σιώπησαν
β) Ο υπουργός πολιτισμού μυρίζοντας "ψητό" έκανε δηλώσεις ενώ ως τώρα γινόταν από την κα Μενδώνη. Αν αυτό δεν είναι επικοινωνιακή αναβάθμιση δεν ξερω τι αλλο είναι. Επίσης μου μοιάζει σαν πολιτική προείσπραξη επερχόμενης επιτυχίας
Πιστεύω ότι είμαστε κοντά σε νέες ευχάριστες ανακοινώσεις
@Tolis.
Βρές μου ένα ιστορικό γεγονός που να αποδεικνύει ότι η σωρός του Αλέξανδρου μεταφέρθηκε, στην Αμφίπολη. Μια πηγή. Μια αναφορά ενός ιστορικού. Δεν υπάρχει. Μην συγχέουμε την λέξη γεγονός με την φανταστική υπόθεση εργασίας της μεταφοράς του σώματος του Αλέξανδρου. Εδώ έχουμε κάνει πολλές υποθέσεις, έχουμε πλάσει πολλά ιστορικά σενάρια λόγω της επιθυμίας μας βασικά να βρίσκεται στον τύμβο ο Αλέξανδρος. ΄Όχι λόγω της λογικής προσέγγισης μας στην ιστορία, αλλά λογω της ασυγκράτητης επιθυμίας μας. Αντίθετα εγώ μπορώ να σου απαριθμήσω (όπως το έχω κάνει σε προηγούμενο ποστ) ποσες ιστορικές αναφορές έχουμε για την ταφή του στην Αλεξάνδρεια, κάτι που συμφωνεί φυσικά η παγκόσμια αρχαιολογική επιστημονική κοινότητα στην συν'τριπτική πλειοψηφία της.
Που είναι ο τάφος του Μεγάλου Αλεξάνδρου; "Που είναι το Σήμα". Ε που είναι το "Σεράπειον" της Αλεξάνδρειας; Που είναι η" αρχαία Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας"; Που είναι το περιβόητο "Μουσείον"; Ε μάλλον και αυτά αφού δεν τα βρήκαν εκεί βρίσκονται στην Αμφίπολη. Ε; Βρές μπας και λές να είναι η Αμφίπολη η πραγματική Αλεξάνδρεια και να αρχίσουν να βρίσκουν πυραμίδες εκεί κάτω;
Μήπως τελικά εσύ έχεις την μύτη;
Εμπεδοτιμε με προλαβες, το ίδιο θα έγραφα (χωρίς όμως την τελευταια προταση). Το μονο που θα προσθετα, όμως, ειναι κατι παρομοιο με αυτο που έγραψες, λέογντας με λιγα λογια πως οι επιθυμίες του νεκρού ειναι δευτερεουσες, οι προθέσεις αυτων που θα τον θάψουν έχουν μεγάλο βάρος.
Υπο το ιδιο πρισμα θα έλεγα πως ναι μεν κάποιος βασιλιας θα επρεπε να παρει την αποφαση για ενα τέτοιο μνημειο, αλλά δεν αρκει να ειναι βασιλιας. Αρκει να νομιζει πως ειναι ή να συμπεριφέρεται ως τετοιος. Γιατι ο Κασσανδρος και ο Αντιπατρος μπορει να μην ηταν βασιλιαδες στα χαρτια, είχαν όμως συμπεριφορά τέτοιων. Ποιος πχ. θα πειραζε τον Κασσανδρο αν ήθελε να στολισει τον τάφο του πατερα του με βασιλικου επιπεδου διακοσμηση; Το ίδιο και οι Αντιγονιδες (αν και η δυναστεια τους πεφτει εκτος της περιοδου κατασκευής του τάφου).
Θεωρητικά λοιπον, εγώ έχω ακομα μέσα στο παιχνιδι Αντιπατρο και Κασσανδρο, μαζι με Ηφαιστειωνα και Αλέξανδρο. Αν και για τον τελευταιο ειμαι περισσοτερο "οπαδος" της θεωριας του κενοταφιου, παρα της πραγματικής παρουσίας του εκεί.
virgi δε νομίζω πως ο τροπος που παρουασιάζεις τις πηγές για το Σώμα/Σήμα είναι ο πρέπον για να βγάλει κάποιος σοβαρά σύμπερασματα.
@virgi
Όποτε άκουσα τον καθηγητή Μαυρογιάννη ή επικοινωνώντας μαζί του, ήταν ξεκάθαρος, θεωρεί ότι το πιθανότερο κατά την άποψη του: ο τάφος να είναι του Ηφαιστίωνα, και ήταν κάθετος ότι ούτε ένα 1/1000 δεν υπάρχει πιθανότητα να είναι ο Α. Αυτό μέχρι τις προηγούμενες 10 μέρες, δεν γνωρίζω αν κάτι άλλαξε την γνώμη του εν τω μεταξύ.
@ΝΙΟΒΗ
Εκείνο που καταλαβαίνω προσωπικά από τις δηλώσεις του κ. Τασούλα είναι ότι μάλλον δεν αναμένουν περαιτέρω συνέχιση του τάφου ή σημαντικά νέα ευρήματα. Αλλά ας είμαστε εν αναμονή, δεν θέλω να είμαι δογματική ή Κασσάνδρα! Μπορεί να εκπλαγούμε ευχάριστα.
@plapoutas
Νομίζω ότι η καθυστέρηση οφείλεται στην πολύ ταλαίπωρη στατική κατάσταση του Θ3 που έχει διαβρωθεί σε πολλά σημεία μέχρι τα θεμέλια των τοίχων αν καταλαβαίνω καλά, και πιθανόν οι ειδικοί από "Εγνατία" ασχολούνται με αντιστήριξη ώστε να είναι ασφαλής τόσο ο Θ3 και οι εργαζόμενοι εντός, πιθανόν να θέλουν να υποστηρίξουν κατά το δυνατόν και το υπέδαφος που μοιάζει λίγο χαλαρό αν καταλαβαίνω σωστά, για να συνεχίσουν τη διάνοιξη στο όρυγμα
Προς όλους:
Νομίζω ο κ. Νακάσης πρέπει να έχει κάποια προσωπικά ή απωθημένα σχετικά με την ανασκαφή ή/και την κ. Περιστέρη, τα σχόλια του είναι κλιμακούμενα προσβλητικά αλλά και χωρίς νόημα... Ποιός ενδιαφέρεται αν μιλούν ή τραγουδούν οι εργαζόμενοι σε πολύ ταλαίπωρο περιβάλλον με συνθήκες ορυχείου όπως πλέον γνωρίζουμε; Νομίζω ότι ο ίδιος εκτίθεται και δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαστε με σχόλια που στερούνται οιασδήποτε σοβαρότητας... Άκου δεν έπρεπε να τραγουδούν στην ανασκαφή! Μήπως να προσκυνούσαν μπαίνοντας; τι άλλο θα ακούσουμε! αλλά τα λεγόμενα του χαρακτηρίζουν τον ίδιο, πραγματικά ακραία τα σχόλια του...
Cal Gul, μονο μια μικρή παρατήρηση: βασικά το Σεραπειον της Αλεξανδρειας ξέρουμε που ειναι.
@Planet.
Απλά είναι οι αναφορές απογυμνωμένες από διανθίσματα.Αλλά οι είναι οι αναφορές.
Σεράπειον:
https://tools.wmflabs.org/geohack/geohack.php?pagename=%CE%A3%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%AF%CE%BF_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%91%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82&language=el¶ms=31_10_55_N_29_53_49_E_
Την περιπτωση καποιος ματαιοδοξος Βασιλιας να εχει δωσει εντολη να κατασκευαστει ο ταφος του οσο αυτος ειναι εν ζωη την εχουμε εξετασει?
Αν υπαρχει αυτη η πιθονοτητα τοτε ο Κασσανδρος ισως μπαινει ξανα στο παιχνιδι ειδαλλως κατα τον Μαυρογιαννη δεν υπαρχει πιθανοτητα ο Δημητριος ο Πολιορκητης να θαψει τον Κασσανδρο με τοσες τιμες ...
Καλησπέρα στην παρέα θα ήθελα να θέσω κάποιους προβληματισμούς που έχω ιδικά μετά το δτ του ΥΠΠΑ στης 28/10 και το όσον λέχτηκαν και λέγονται από εκεί και πέρα. Έχω την τύχη να γνωρίζω για αυτήν την ανασκαφή από το 2012 και να την παρακολουθώ από τότε με δεδομένο ότι ζω στη Σέρρες και τα τοπικά κανάλια εδώ πολλές φορές είχαν φιλοξενήσει την κυρία Περιστέρη και έκαναν εκτενή αναφορά για το θέμα. Δεν θυμάμαι να έχει αναφερθεί ποτέ ξανά (από την ανασκαφική ομάδα) στο παρελθών και εδώ θα ήθελα τη βοήθειά σας ότι υπάρχει το ενδεχόμενο συστάδας τάφων και όχι μόνο ένας. Γιατί το λέω αυτό έχω την εντύπωση ότι αργά ή γρήγορα θα πρέπει λόγο χειμώνα και με δεδομένο ότι περιμένουμε έναν από τους βαρύτερους της δεκαετίας και όχι μόνο να σταματήσουν την ανασκαφή. Λογικό είναι επίσης να θέλουν να προλάβουν και να θωρακίσουν όσο το δυνατών καλύτερα και γρηγορότερα το μνημείο για να αντέξει ενδεχόμενος και σε ακραία καιρικά φαινόμενα εξού και οι αναφορές στο δτ της 28/10. Αν πάρουμε ως δεδομένα τα παραπάνω και εδώ είναι ο προβληματισμός μου φυσικό δεν είναι για λόγους ασφαλείας να μας λένε ότι φτάσαμε στο τέλος και δεν έχει παρακάτω; Γιατί έτσι νομίζω ότι και χρόνο κερδίζουν και βάζουν φρένο σε πολλούς παρείσακτους με αποτέλεσμα να επανέλθουν το Μάρτιο - Απρίλιο με νέα δεδομένα
Kiki
Αν δεν κανω λαθος η ανασκαφικη ομαδα ειπε οτι δεν θα σταματησουν οι εργασιες τον χειμωνα διοτι ειναι εντος κλειστου χωρου
Και ένα υπόδειγμα επιστημονικού επαγγελματικού ήθους: Διαβάστε στο σύνδεσμο:
http://www.thetoc.gr/politismos/article/i-sunergatida-tou-andronikou-sti-bergina-mas-mila-gia-tin-amfipoli
Τον ανάρτησα όχι για το συνολικό περιεχόμενο (με το οποίο οι περισσότεροι γνωρίζω πως δεν συμφωνείτε) αλλά για σχόλια άλλων αρχαιολόγων από τη συνεργάτιδα του Ανδρόνικου, Δρ. Δρούγου:
... Η ίδια ξεκαθαρίζει ότι δεν θα ήθελε να μιλήσει για κάτι που δεν έχει δει από κοντά. «Θεωρώ υπερβολική την εναγώνια ανάπτυξη αρχαιολογικών γνώσεων στα μέσα ενημέρωσης. Όταν όταν ο συνάδελφος ανασκαφέας παλεύει με τα χώματα, με τρομερές δυσκολίες, με αμφιβολίες κι εμείς αναπαυτικά, κατά κάποιον τρόπο, λέμε τι ξέρουμε πιστεύω ότι είναι αντισυναδελφικό και αντιεπαγγελματικό».
@ Εμπεδότιμο
Γράφεις : "...Επίσης να μην ξεχνάμε ότι ο τάφος αυτός έγινε για κάποιον που είχε πεθάνει κάποια χρόνια πριν, μιας και για να φτιαχτεί αυτός ο τάφος και τα καλλιτεχνήματα που περιέχει χρειάστηκαν χρόνια..."
Επίσης λίγο παρακάτω : "... ο τάφος του Φιλίππου κλείστηκε άρον-άρον..."
Μα και στη "δική μας" ανασκαφή ο τρίτος ταφικός θάλαμος θα μπορούσε και αυτός να έχει κλειστεί άρον άρον και γι αυτό να είναι φτωχός και πρόχειρος σε σχέση με τους άλλους δυο, που υπήρχε περισσότερος χρόνος. Ετσι δεν είναι?
@cal gul ξεχνάς την Ολυμπιάδα που θα έκανε ΤΑ ΠΑΝΤΑ να θάψει τον Αλέξανδρο στην Μακεδονία ξεχνάς ότι στην Αλεξάνδρεια δεν έχει βρεθεί ΤΙΠΟΤΑΑΑ αν βρεθεί τότε το συζητάμε ξεχνάς ότι η αμφίπολη δεν είναι τυχαία περιοχή ξεχνάς ότι ο τυμβος καστα έγινε από τον ΔΕΙΝΟΚΡΑΤΗ ΚΑΙ ΤΙ ΡΟΛΟ ΕΙΧΕ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ ξεχνάς ότι παρόμοιο ταφικο μνημείο δεν υπάρχει αλλού μέχρι σήμερα ΠΟΥΘΕΝΑ ξεχνάς τους ροδακες που ήταν χαρακτηριστικό των βασιλικων ταφων βλέπε Φίλιππο...ξεχνάς ότι μετά από κάποιες αναφορές για το νεκρό σώμα του Αλεξάνδρου ποιοι το είδαν κλπ κλπ ξαφνικά για αιώνες δεν γίνεται καμία αναφορά σε πηγές σαν κάποιος να της εξαφάνισε... Τυχαίο δεν νομίζω... Ξεχνάς ότι το ταφικο μνημείο της αμφιπολης δεν έχει αναφερθεί πουθενά έστω το παραμικρό κάτι... Για ποιον λόγο??? Τυχαίο δεν νομίζω για έναν τυμβο ασύλληπτο και σε πολυτέλεια και διαστάσεις...ξεχνάς ότι για να γίνει ένα τέτοιο ταφικο μνημείο δισ εκατ ευρω για εκείνα τα χρόνια θα είχε συμμετοχή ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ... τέτοιο έργο δεν γίνεται για έναν απλό πλούσιο γίνεται και το κάνεις ΜΕ ΚΡΑΤΙΚΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ για κάτι ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΜΕΓΑΛΟ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΈΧΕΙ ΞΑΝΑΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΓΙΑ ΈΝΑΝ ΜΕΓΑ ΣΤΡΑΤΗΛΑΤΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ...αυτά και άλλα πολλά αν δεν σου λένε τίποτα μου λένε ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ εμενα... γιαυτο σου λέω πάνε μια βόλτα στην Βεργίνα στην Πέλλα και αν δεν ξέρεις που πέφτει όπως πάρα πολλοί δεν έχουν ΙΔΕΑΑΑ για ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΤΗΝ ΑΜΦΙΠΟΛΗ ΤΗΝ ΠΕΛΛΑ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟΥΣ ΘΗΣΑΥΡΟΥΣ να σου στείλω έναν χάρτη να τα επισκεφθεις!!!!!
Virgi έχεις δηλαδή αναφορά για αυτοκράτορα που πήρε το χιτώνα γιατι κρύωνε, εχεις αναοφρά πως κάποιος βρήκε το σώμα κομματάκια, έχεις αναφορά (την οποια οι αρχαιολογοι θεωρουν αξιποιστη) πως κάποιος ειδε ολο το σώμα σε κρύπτη. Παρουσιάζεις πολλά πραγματα εντελώς διαστρεβλωμένα, συνήθως με υποτιμητική διάθεση και κυρίως, αποκομμένα απο την ιστορια της Αλεξάνδρειας. Μην περιμένεις να βγει σοβαρο συμπερασμα απο αυτη την προσεγγιση. Το μονο που θα καταφέρεις ειναι να παραπληροφορήσεις κάποιον που σε διαβάζει και σε θεωρή αξιοποιστη πηγή πληροφορησης για το θέμα.
@george maglis,
Τα κείμενα προέρχονται απο την ιστορία του νόμου Σερρών του Παπακυριακού.Εξαιρετικο εγχειρίδιοΕκανα τρεις σημειολογικές παραπομπές:
1) για τον θεό Αγαθοδαιμονα-στρυμωνα τον οποίο μνημόνευσε ο Δεινοκρατης στον Αλεξανδρο κατα την πρόταση της λαξευσης της προτομής του στον Αθώ...
2)για την σημασία της Αμφιπολης στην Μακεδονία αποδεικνύοντας οτι η Αμφίπολη ηταν για την Μακεδονία οτι η Νέα Υόρκη για τις ΗΠΑ.Πολυ πιο πλούσια και κοσμοπολίτικη απο τις πολυ μικρές Αιγες.
3)για την Κερκηνιτιδα λίμνη και τους πλημμυρίσμους του Στρυμόνα που τόσο λόγος εγινε.
.. .Το βρήκε ο planet και το μελέτησα.Υπαρχει μεςα η φωτο του γλυπτού.Αν δεν το βρεις στειλε e-mail να στην περάσω...
Καλησπέρα σας! Για ακόμα μια μέρα σερφάρω στο διαδίκτυο ψάχνοντας τις τελευταίες ειδήσεις για την Αμφίπολη και για το αν υπήρξε οποιοδήποτε καινούργιο εύρημα.Προφανώς η ομάδα είναι απασχολημένη με την αφαίρεση χώματος από το εσωτερικό του ορύγματος.
Τρία πράγματα θα ήθελα να σχολιάσω που μου έκαναν εντύπωση.
Πρώτον: Όσον αφορά το ενδεχόμενο ύπαρξης περισσότερων τάφων μέσα στον ταφικό περίβολο του τύμβου Καστά. Το μέγεθος του τύμβου δεν προϋποθέτει την ύπαρξη ταφών σε όλη την περιφέρεια του περιβόλου. Ένας από τους λειτουργικούς σκοπούς του tumulus είναι να αποκρύψει τον τάφο κάτω από ενα λόφο χώματος. Γνωρίζουμε από άλλους μακεδονικούς τάφους ότι κάποιοι ήταν τοποθετημένοι στο κέντρο του τύμβου τους αλλά λόγω των τυμβωρυχιών οι τάφοι αργότερα αρχισαν να τοποθετούνται στην περιφέρεια. Πιστεύω ότι, αν υπάρχουν άλλες ταφές στον τύμβο Καστά (δεν μιλώ για το νεκροταφείο της εποχής του Σιδήρου στην κορυφή), δεν ανήκαν στον αρχικό σχεδιασμό του τύμβου αλλά έγιναν μεταγενέστερα από νεκρούς που ήθελαν να συνδεθούν με τον σπουδαίο νεκρό.
Δεύτερον: Eξακολουθώ να πιστεύω ότι το ενδεχόμενο ο τάφος να είναι ασύλητος είναι πολύ μεγάλο και οι οποιεσδήποτε φθορές παρουσιάζονται στα γλυπτά είναι αποτέλεσμα φυσικών καταστροφών. Το όρυγμα και τα ευρήματα των επόμενων ημερών αν τελικά δημοσιευτούν πιστεύω θα διαλευκάνουν το θολό τοπίο.
Τρίτον: Ο κόσμος της αρχαιολογίας κρύβει πολύ φθόνο. Η Αμφίπολη ακόμα και με τα αρχιτεκτονικά στοιχεία μόνο κερδίζει επάξια μια θέση στα σημαντικότερα ευρήματα των τελευταίων δεκαετιών. Αντί να συγχαρούν την υπεύθυνη της ανασκαφής, αφού πρώτα όλοι έκαναν μια δήλωση για τον πιθανό ένοικο (για να βγουν μετά να πούν ότι αυτοί το είπαν πρώτοι), μετά άρχισαν να κρίνουν και τις τεχνικές μεθόδους που χρησιμοποίησε αλλά και τα μέσα για να προβάλει το εύρημά της. Νομίζω η αρχαιολόγος αξίζει το σεβασμό της Ελλάδας επειδή έδειξε σε όλους γιατί πρέπει να συνεχίσουμε να αγαπάμε αυτό τον τόπο. Και ποιός πραγματικά είναι ο πλούτος αυτού του τόπου. Όσο μοναδικό και να είναι το εύρημα, την ίδια ώρα χιλιάδες τάφοι λεηλατούνται στο πανελληνιο στερώντας τη χώρα από αυτό τον πλούτο της. Ας κοιτάξει η κυβέρνηση να πατάξει επιτέλους την αρχαιοκαπηλία, να απαγορεύσει τους ανιχνευτές μετάλλων σε όλη τη χώρα και να πουλήσει Αρχαιολογία στο παγκόσμιο όπως κάνει η Ιταλία για παράδειγμα.
Χορηγοι ελατε... Ο Ταφος-τυμβος-μνημειο ειναι μια ευγενικη προσφορα της ........... εταιρειας.Mετα τον ΕΝΦΙΑ στον αρχαιολογικο χωρο της Ολυμπιας ηρθαν και οι χορηγοι...πανω απο ολα το κερδος.Αυτο απασχολει τωρα το υπουργειο.Ας κοψουν ενα ευρω ακομα καθε μηνα απο ολους εμας τους συνταξιουχους- δημοσιους υπαλληλους.Το μνημειο πρεπει ναεχει ενα χορηγο τον ελληνικο λαο.
Εγω δινω5% να ειναι μεσα ο Α. αν ειναι ομως εχω το φαρμακο για καθε κακοβουλη στενοχωρια....ειδικα φετος,εχω ενα ξυδιιι παυσιλυπο.Καποιος χορηγος ξυδιου;
Ipse Dixit:
"ΚΑΝΕΝΑΣ εταίρος από όσους γνωρίζουμε δεν θα είχε την οικονομική δυνατότητα να φτιάξει έναν τέτοιο τάφο"
Και όμως υπήρχαν πολλοί. Οι αμύθητοι θησαυροί των μητροπολιτικών θησαυροφυλακίων του Δαρείου έδιναν αυτή την δυνατότητα.
Oi ∆ιόδωρος και ο Κόιντος Κούρτιος, αποτιµούν σε 120.000 τάλαντα τον χρυσό µόνο της Περσέπολης και μετά τη δολοφονία του Δαρείου τον Ιούλιο του 330 π.Χ 30.000 τάλαντα, µοιράστηκαν μόνο στους απλούς στρατιώτες!
Ποσα θα πήραν άραγε οι εταίροι; Ο Αλέξανδρος τα μοίραζε όλα.
Όπως γράφει η Αγγελική Κοτταρίδη «Όλη η Ελλάδα,όχι µόνο η Μακεδονία, ωφελήθηκε από αυτό το χρυσάφι. Μεταξύ του 330 και του 300 π.Χ. ο πλούτος φαίνεται σε όλη τη χώρα» «Ο Αλέξανδρος έστειλε χρυσό και νοµίσµατα στη Μακεδονία, ενώ χρυσάφι ήρθε πίσω και µε τους βετεράνους, οι οποίοι επέστρεψαν µε τα λάφυρα από την αναδιανοµή ή τους µισθούς τους.
«
Παράδειγμα ο καταχραστής Άρπαλος υπαιξαίρεσ 5.000 τάλαντα (ιλιγγιώδες ποσό για την εποχή) και προσέλαβε 6.000 στρατιώτες αφού διέφυγε στην Αθήνα μετά να κάνει πολιτική
Για να καταλάβουμε τα ποσά ο Αλέξανδρος πριν αναχωρήσει για την Ασία είχε μετα βιας 500 τάλαντα και τα ταμεία της Μακεδονίας ήταν άδεια «Οι δεκανεις έπαιρναν μηνιαίο μισθό 40 δραχμών. Οι διμοιρίτες 80 και εκείνος των ιππέων διπλάσιος των πεζών. 1 τάλαντο=60 μνές , 1 μνα=100 δραχμές.
Είναι γνωστό οτι οι νεκροί στην αρχαιότητα, έπαιρναν πολύτιμα ακτικείμενα μαζί τους τα γνωστά κερίσματα, εκείνοι που τους έθαβαν, έθαβαν και τον πλούτο μαζι τους. Ουσιαστικά "επαιρναν τις περιουσίες στον τάφο τους"
@cal gul,
Εγω προσωπικα σε παρακολουθω με εξαιρετικο ενδιαφερον να παιζεις τον ρολο του συνηγορου του διαβολου.Εκτιμω οτι η παρουσια σου στο blog ,οπως και του planet σε πιο light εκδοση ,ειναι πολυ σημαντικες γιατι με τον αντιλογο σας, προαγετε την αναζητηση,την αποδειξη των λεγομενων και το φιλτραρισμα των διαφορων υποθεσεων.Μερικοι σας εχουν καταταξει στους κακοπιστους(που δεν ειναι και λιγοι οπως ξερεις) και σας επιτιθενται με σφοδροτητα, αλλα εγω διαφωνω και σας παρακολουθω με πολυ σεβασμο για την συνεπεια και την συνεχεια των αποψεων σας Ειστε το χαλιναρι του blog...
http://www.greekmoney.gr/index.php/permalink/112081.html
"Κάτι κρύβει καλά ο τάφος της Αμφίπολης και δεν το βρίσκουν οι αρχαιολόγοι"
εν αναμονή των επόμενων ανακοινώσεων βρείτε τη δικιά μου 3D συνεισφορά στην κατανόηση της τοπογραφίας του 3ου θαλάμου.
https://3dwarehouse.sketchup.com/model.html?id=ud21d4f41-ebe5-4d7c-8841-cf70e9c6936d&msg=Success!%20Your%20model%20has%20been%20uploaded.%20Please%20note%20that%20it%20can%20take%20a%20minute%20or%20so%20before%20your%20model%20appears%20in%20search%20results%20and/or%20on%20your%20My%203D%20Warehouse%20page.
Κατά την άποψη μου το σπάσιμο των θυρόφυλλων και η παρουσία τους σε διαφορετικά ύψη εντός της υφιστάμενης επίχωσης καθώς και η καθίζηση του πώρινου δαπέδου δεν μπορεί να έλαβε χώρα παρά μόνο λόγω φυσικών φαινομένων.
@calgul
Είχε 70 χρυσά τάλαντα 35.000 στρατό και προμήθειες ενός μηνός.δανειστηκε αλλα 120 χρυσά τάλαντα απο τις Αγορές (πολυ διαχρονικός ο όρος δεν συμφωνείς;) και η ΜΑκεδονια του Φιλίππου είχε δημόσιο χρέος 200χρυσα τάλαντα.Τα είπε ο ίδιος ο Αλεξ στους στρατιώτες του όταν αντέδρασαν κάποια στιγμή στην Ασία...
Konstantinos Kairis
συμφωνω απολυτα για το σχολιο σε σχεση με την σταση και την αναγκαιοτητα υπαρξης του Cal Gul και του Planet στο blog...
Καπου διαβασα οτι δανειστηκε 500 ταλαντα ...
@Tolis
Ο ρόδακας της Βεργίνας βρίσκεται στο κέντρο του 16ακτινου ήλιου της βεργίνας; Και επειδή τον έχω δει από κοντά στο Μουσείο της Θεσσαλονίκης πριν μεταφερθεί, μπορώ να σου πω ότι μετά την ανακάλυψη του Ανδρόνικου οι χρυσές λάρνακες και τα σύμβολα απέκτησαν τεράστια δημοσιότητα. Αλλά όπως έχω πει και σε προηγούμενα post ήλιοι Βεργίνας βρέθηκαν όχι μόνο στην Πέλλα και στις Αιγές αλλά και στην ¨Ολυνθο και στην Πυδνα,. Οι άρχοντες αυτών των πόλεων δεν ήταν βασιλιάδες..
Από ότι καταλαβαίνω αρκετοί δεν διαβάζουν όλα τα σχόλια. Λογικό 1000 σχόλια σε κάθε ανάρτηση είναι πολλα.
“Ο Ρόδακας βρίσκεται παντού. Μυκήνες, Δελφοί, σε αρχοντικά. Σε ναούς, στην Επίδαυρο Χρήση του οκτάφυλλου ρόδακα υπήρχε γενικά σε τάφους Μακεδόνων( στην Μακεδονική Εποχη).
όπως ο μαίανδρος έτσι και ο Ρόδακας ήταν διακοσμητικό ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ σύμβολο.
http://lerakis.blogspot.gr/2012/02/blog-post.html
Και χρησιμοποιούνταν μέχρι και 200 χρόνια πριν τον Αλέξανδρο
http://imgur.com/sKhRIWC
http://imgur.com/2Vdw9D2
ο Ήλιος της Βεργίνας δεν ήταν αποκλειστικά βασιλικό σύμβολο. Ήταν κατι σαν την Ελληνική σημαία. Πανμακεδονικό. Τα έχουμε πει. Οποιοσδήποτε μπορούσε να το φέρει. Για αυτό εάν έχεις προσέξει στις περισσότερες σύγχρονες απεικόνίσεις…υπάρχει πανω σε μακεδονικές ασπιδες..συμβολα κλπ
Konstantine
Δεν έχω καμία τέτοια πρόθεση πραγματικά να γίνω κακός, αλλά τεκμηριώνω πολύ έυκολα τις απαντήσεις μου, και καταρρίπτω με την ίδια ευκολία οποιαδήποτε ¨βεβαιωση» έχει να κάνει με τον Αλέξανδρο ως ένοικο του τάφου. Θέλω πραγματικά να βρεθεί μέσα Ο Μεγας.Ευχαριστώ για τα καλά λόγια, Νομίζω ότι η ιστοσελίδα εδώ προάγει πραγματικά χρήσιμα συμπεράσματα γενικά για τον τροπή σκέψης μιας απίστευτης αρχαιολογικής ανακάλυψης και πρόσφορο έδαφος να αναθεωρήσουμε κάποια ιστορικά στοιχεία, ανεξάρτητα εάν έχουμε αντιθέσεις η όχι.
Και λίγη ιστορική ψυχαγωγία:
ΠΕΡΙ ΒΟΥΚΕΦΑΛΑ:
Σύμφωνα με τους Ιουστίνο και Διόδωρο, στη μάχη του ποταμού Υδαςπη στην Ινδία ,σκοτώθηκε κι ο Βουκεφάλας, ενώ κατ΄ άλλους μη κατονομαζόμενους αρχαίους συγγραφείς πληγώθηκε στη μάχη, και υπέκυψε αργότερα. Κατά τον Ονησίκριτο πέθανε από τον καύσωνα και τα γηρατειά σε ηλικία 30 ετών, ενώ οι ίπποι ζουν 20 χρόνια, και αναπόφευκτα θυμόμαστε το άλλο μύθευμα του ιδίου με τις Αμαζόνες. Αν το 326 ο Βουκεφάλας ήταν πράγματι 30 ετών, τότε στη μάχη του Γρανικού (ακριβώς 8 χρόνια νωρίτερα) θα είχε ξεπεράσει κατά δύο έτη το προσδόκιμο ζωής των ίππων, ενώ ο Αλέξανδρος θα τον είχε αποκτήσει όταν είχε ηλικία πάνω απ’ το μισό του προσδόκιμου. Συνεπώς δεν προκύπτουν ως λογικά ενδεχόμενα ούτε ο Φίλιππος Β΄ να ακριβοπλήρωσε έναν μεγάλης ηλικίας ίππο ως τον πολεμικό ίππο του τότε διαδόχου του, ούτε είναι λογικό ο Αλέξανδρος ως βασιλιάς της Μακεδονίας να ίππευε ένα γερασμένο άλογο.
Για τον Βουκεφάλα λέγεται ακόμη ότι ήταν μεγαλόσωμος, γενναίος και ότι ονομάστηκε έτσι, είτε επειδή ήταν μαρκαρισμένος με ένα κεφάλι βοδιού είτε επειδή, ενώ ήταν μαύρος, είχε στο κεφάλι του ένα άσπρο σημάδι σε σχήμα κεφαλής βοδιού. Ήταν θεσσαλικός ίππος και ένας Θεσσαλός έμπορος, ο Φιλόνικος, τον είχε οδηγήσει στη Μακεδονία για να τον πουλήσει στη βασιλική Αυλή. Ο Φίλιππος απέρριψε την αγορά του, επειδή ήταν δύστροπος ίππος και δεν ανεχόταν ούτε καν τη φωνή των ακολούθων του. Ο Αλέξανδρος αγνόησε τις συμβουλές των παρισταμένων και επέμενε ότι επρόκειτο για εξαιρετικό ίππο και ότι μπορούσε να τον δαμάσει. Αφού δήλωσε ότι σε περίπτωση αποτυχίας του δεχόταν να καταβάλει ο ίδιος το αντίτιμο του Βουκεφάλα ως τιμωρία για την αλαζονεία του προς τους ειδικούς, ο Φίλιππος παζάρεψε την τιμή, που τελικά έκλεισε στα 13 αργυρά τάλαντα. Κατά τα θρυλούμενα ο Αλέξανδρος είχε καταλάβει ότι ο Βουκεφάλας φοβόταν τη σκιά του και με τους κατάλληλους χειρισμούς κατάφερε να τον δαμάσει, αποσπώντας τις επευφημίες των ειδικών και την υπερηφάνεια του πατέρα του.
Ο βασιλικός πολεμικός ίππος είχε μοιραστεί πολλές κακουχίες και κινδύνους με τον Αλέξανδρο, τον μόνο που δεχόταν ως αναβάτη και ο οποίος τον αγαπούσε πολύ. Κατά τη διάρκεια της εκστρατείας, σε κάποια χώρα τον απήγαγαν οι βάρβαροι και ο Αλέξανδρος διαμήνυσε στους κατοίκους ότι, αν δεν του τον επέστρεφαν, θα τους έσφαζε όλους, και μόνο τότε του τον επέστρεψαν. Κατά τον Αρριανό το περιστατικό αυτό διαδραματίστηκε στη χώρα των Ούξιων, κατά τον Πλούταρχο στην Υρκανία, ενώ κατά τον Διόδωρο και τον Κούρτιο στη χώρα των Μάρδων. Ο Πλούταρχος λέει ότι, επειδή ο Βουκεφάλας ήταν ήδη γέρος και ο Αλέξανδρος τον ίππευε μόνο στις μάχες. Ισχυρίζεται όμως ότι στη μάχη του Γρανικού ίππευε άλλον ίππο, ο οποίος και σκοτώθηκε.
Ο Αλέξανδρος έθαψε με τις πρέπουσες τιμές τους νεκρούς της μάχης και στο σημείο, όπου πρωτοπέρασε τον Υδάσπη, έκανε γυμνικούς και ιππικούς αγώνες. Επίσης προσέφερε θυσίες στον Ήλιο, ο οποίος με τη νίκη επί του Πώρου του επέτρεπε να κατακτήσει την Ανατολή. Εκεί θεμελίωσε και μία πόλη, που την ονόμασε Βουκεφάλα εις μνήμην του ίππου του, ενώ στο σημείο της μάχης του με τον Πώρο θεμελίωσε άλλη μία πόλη, που την ονόμασε Νίκαια, σε ανάμνηση της νίκης του. Ο Πλούταρχος μας δίνει επίσης την πολύ χαρακτηριστική πληροφορία ότι κάπου αλλού ο Αλέξανδρος έχτισε μία πόλη και της έδωσε το όνομα του Περίτα, του αγαπημένου του σκύλου που μόλις είχε ψοφήσει. Χαρακτηριστικό βέβαια δεν είναι το πώς ο Αλέξανδρος έχτιζε και ονόμαζε τις πόλεις, αλλά το πώς γράφτηκαν τα διάφορα «ιστορικά» συγγράμματα για τον Αλέξανδρο. Συγκεκριμένα ο Πλούταρχος, που σε αρκετά σημεία εμφανίζεται κριτικός έναντι άλλων συγγραφέων, διευκρινίζει ότι γνωρίζει την παραπάνω πληροφορία «από τον Σωτίωνα, που λέει ότι το άκουσε από τον Ποτάμωνα τον Λέσβιο».
Το χρυσάφι που υπήρχε στην αρχαιότητα ήταν πάρα πολύ μικρό κλάσμα του χρυσού που υπάρχει σήμερα. Όλο το χρυσάφι της περσικής αυτοκρατορίας ήταν μερικές δεκάδες τόνοι. Μια εκτίμηση μπορεί να δει κανείς στο βιβλίο του Peter L. Bernstein, The Power of Gold: The History of an Obsession. Αυτό με τα 120 χιλιάδες τάλαντα δεν ξέρω από που βγαίνει αλλά όποια πηγή και να το έγραψε θεωρώ ότι είναι εκτός πραγματικότητας. Μήοως έγραψε χρυσά νομίσματα? Αν μιλάμε για τάλαντο (ισον 26 κιλά), ισοδυναμεί με 3120 τονους που είναι συγκρίσιμο με τα σημερινά αποθέματα χρυσού των ΗΠΑ. Όπως ανέφερα πριν σχεδόν το σύνολο αποθεμάτων χρυσού ανασκάφτηκε κατά τους τελευταίους 4 - 5 αιώνες.
@Konstantinos Kairis @cal gul
Για να φτάσεις να κτίσεις μια τέτοια αυτοκρατορία ξεκινάς απο το μηδέν. Καμία αυτοκτατορία δεν ιδρύθηκε χωρίς να έχει τα απαραίτητα (δανεικά)κεφάλαια. Όπως και σήμερα...όλοι οι εφοπλιστές και γενίκως επιχειρηματίες ξεκινούν με ένα μικρό κεφάλαιο και με αρκετά δανεικά για να κτίσουν τις δικές τους "αυτοκρατορίες".
@cal gul
Αρα αυτό που λες είναι υπόθεση που όμως μέμφεσαι τους άλλους ότι κάνουν.
Οι τάφοι στις Αιγές φαίνονται πολύ φτωχικοί συγκρινόμενοι με αυτόν και θέλεις να πεις ότι ένας πλούσιος εταίρος θα είχε την αλαζονεία να φτιάξει έναν τέτοιο τάφο, άντε να του φτιάξουν ένα τέτοιο?
Μου προξενεί μεγάλη απορία γιατί αρνείσαι πεισματικά να αποδεχθείς εν πρώτοις την πολύ μεγάλη πιθανότητα να είναι βασιλικός ο τάφος αλλά προτείνεις μια που αντικειμενικά φαίνεται αδύνατη.
Βλέπεις δεν λέω ντε και καλά ότι είναι του Αλεξάνδρου γιατί βλέπω ότι βγάζεις καντήλες όταν διαβάζεις το όνομα του.
@cal gul γνωρίζω για τους ροδακες ότι δεν ήταν σύμβολο μόνο των μακεδονων αλλά όταν σε μακεδονικο έδαφος αποκαλυπτεται ένα μοναδικό ταφικο μνημείο όμοιο του οποίου δεν υπάρχει η τουλάχιστον δεν έχει βρεθεί κάπου αλλού κάτι παρόμοιο το πιστεύω μου είναι ότι υπάρχει κάτι πολύ μεγάλο και μοναδικό μέσα στον τυμβο που εκτός του μέγα στρατηλατη δεν μπορώ να υποθέσω κάποιο άλλο πρόσωπο που σίγουρα μεγαλύτερης σημασίας από τον Αλέξανδρο δεν υπήρχε εκείνα τα χρόνια... Εσένα η προσωπική σου γνώμη και αποψη για τον τυμβο με τα όσα στοιχεία έχουν βγει στην δημοσιότητα Τι συμπέρασμα βγάζεις????
ΕΠαναλαμβανω οτι οι ιστορικές πηγες για τον Αλεξανδρο ηταν εξαιρετικά προβληματικές .Δειτε παρακάτω:
Το φθινόπωρο του 330 π.Χ., ενώ η στρατιά βρισκόταν στη Φράδα, κάποιος Λίμνος από τη Χαλάστρα της Μακεδονίας αποφάσισε να σκοτώσει τον Αλέξανδρο και προσπαθούσε να πείσει τον Νικόμαχο, έναν από τους παῖδες της ακολουθίας, με τον οποίο είχε ερωτικές σχέσεις, να τον βοηθήσει. Ο Νικόμαχος δεν δέχθηκε και το είπε στον αδελφό του, τον Κεβαλίνο, που αποφάσισε να παρουσιαστούν στον Αλέξανδρο και να τον ενημερώσουν. Φτάνοντας στην Αυλή, συνάντησαν τον Φιλώτα και του εξήγησαν γιατί ήθελαν να δουν τον βασιλιά. Εκείνος τους είπε ότι ο βασιλιάς είχε σοβαρότερα θέματα εκείνη την ημέρα. Όταν επανέλαβε το ίδιο επιχείρημα και στη δεύτερη επίσκεψή τους, οι δύο νέοι τον υποψιάστηκαν και στράφηκαν στον Κρατερό, που τους οδήγησε αμέσως στον βασιλιά. Κατά τη σύλληψή του ο Λίμνος αντιστάθηκε και σκοτώθηκε. Αυτή είναι η εκδοχή του Πλούταρχου, ενώ κατά τον Διόδωρο, ο Λίμνος συνελήφθη, ομολόγησε και μετά αυτοκτόνησε. Κατά τον Κούρτιο, πριν αυτοκτονήσει πρόλαβε να ονομάσει ως συνεργούς του τους Πευκόλαο, Νικάνορα, Αφόβητο, Ιόλαο, Διόξενο, Αρχέπολι, Αμύντα και τον σωματοφύλακα Δημήτριο. Ο Διόδωρος είναι ο μοναδικός αρχαίος Έλληνας συγγραφέας, που κάνει λόγο για άλλους καταδικασθέντες, αλλά δεν τους αναφέρει ονομαστικά. Λέει μόνο ότι ανάμεσά τους ήταν και ο Παρμενίων, που είχε θεωρηθεί ως ιθύνων νους της συνομωσίας. Για τον σωματοφύλακα Δημήτριο ο Αρριανός λέει ότι συνελήφθη αργότερα, στη γη των Ευεργετών, επειδή ο Αλέξανδρος υποψιάσθηκε ότι συμμετείχε στη συνομωσία.
Οι Μακεδόνες θεωρούσαν ότι δεν ήταν δυνατόν να είχε αποφασίσει και οργανώσει τη συνομωσία μόνος του ο Λίμνος, ένας ασήμαντος άνθρωπος από μία μικρή πόλη. Πίστεψαν ότι τον είχαν επιστρατεύσει κάποιοι με μεγάλο κύρος και εξουσία. Έπρεπε λοιπόν να αναζητήσουν κι άλλους συνωμότες, ανάμεσα στους επιφανέστερους και πιο έμπιστους αξιωματικούς, με πρώτο και κυριότερο τον Φιλώτα και όσους εκείνος είχε προωθήσει στην ιεραρχία. Ο Φιλώτας και οι συγκατηγορούμενοί του παρουσιάσθηκαν και απολογήθηκαν ενώπιον της εκκλησίας των Μακεδόνων. Ανάμεσά τους ήταν οι Αμύντας, Πολέμων, Άτταλος και Σιμμίας, οι τέσσερις γιοι ενός από τους σημαντικότερους αξιωματικούς του Αλεξάνδρου, του Ανδρομένη από την Τύμφη της Άνω Μακεδονίας. Ο Αμύντας ήταν ταξιάρχης και αναφέρεται ονομαστικά στην πολιορκία της Θήβας, στη μάχη του Γρανικού, στην πολιορκία της Αλικαρνασσού, στη μάχη της Ισσού, στις επιχειρήσεις κατά των Μάρδων, των Ταπούρων και του Σατιβαρζάνη στην Αρεία. Δεν πολέμησε στα Γαυγάμηλα, διότι είχε σταλεί στη Μακεδονία για στρατολόγηση. Ο Αμύντας, μετά την αθώωσή του στη συγκεκριμένη δίκη, σκοτώθηκε από βέλος στην πολιορκία κάποιου χωριού. Ο Άτταλος μετά την αθώωσή του εμφανίζεται ως τριήραρχος στην κάθοδο του Υδάσπη. Ο Σιμμίας ως ταξιάρχης στη μάχη των Γαυγαμήλων, πολέμησε στο κέρας του Παρμενίωνα, που κινδύνεψε να ηττηθεί. Αυτοί φαίνεται ότι κατηγορήθηκαν, επειδή ήταν στενοί φίλοι του Φιλώτα, αμέσως μετά τη σύλληψη του οποίου ο Πολέμων αυτομόλησε ή λιποτάκτησε με σκοπό να αυτομολήσει. Οι άλλοι τρεις υπέμειναν τη δίκη, αντέκρουσαν σθεναρά τις κατηγορίες και τελικά αθωώθηκαν. Ο Αμύντας πήρε την άδεια να φέρει πίσω τον Πολέμωνα. Το έκανε την ίδια ημέρα και εξασφάλισε την αθώωση και του Πολέμωνα.
@Planet
Πίστευα ότι θα καταλάβαινες το χιούμορ.Το οποίο δεν πιστεύω με τίποτα ότι αφαιρεί κάτι από την σοβαρότητα ενός ανθρώπου.
Αυτό είναι το χιούμορ μου.Σε άλλους αρέσει σε άλλους όχι.Δεν έχω κανένα θέμα. Ειπαμε η κριτική είναι εύκολη.
Επίσης εύκολο θα ήταν να αντιγράψω εύκολα όλα αυτά και μάλιστα στα αρχαία.
Ο χιτώνας ήταν λάθος .Την πανοπλία έκλεψε ο Καλλιγούλας.
Παρ'όλα αυτά¨αντιγράφω,ΤΑ σοβαρα.
ο Iούλιος Καίσαρας το 45 π.Χ. σύμφωνα με μαρτυρίες του Σουετόνιου και του Λουκιανού (λέγεται ότι έσπασε ένα κομμάτι τής μύτης τού νεκρού ήταν πήγε να τον αγγίξει) (Δίων Κάσσιος, 51,16).,
η Κλεοπάτρα είχε αφαιρέσει μεγάλη ποσότητα χρυσού από τον τάφο, προκειμένου να τον χρησιμοποιήσει για τις ανάγκες του πολέμου της εναντίον της Ρώμης.
Και νωρίτερα αυτής ακόμη, ένας άλλος Πτολεμαίος, ο επονομαζόμενος Παρείσακτος ή Κόκκης (107-68 πΧ) είχε αντικαταστήσει το χρυσό φέρετρο με γυάλινο.
Τέλος ο Καρακάλας.
Μετά από όλα αυτά τι πιστεύεις ότι έμεινε εκτός κομματάκια από τον νεκρό.
Ο Κάσσιος αναφέρει ότι ο αυτοκράτωρ Σεβήρος (το 306 μ.Χ.),Απηυδισμένος από τα παραπάνω αφού έλαβε βιβλία μυστηριώδη από πολλούς ναούς πανταχόθεν, διέταξε να τα εναποθέσουν εντός του τάφου, απαγορεύοντας του λοιπού τις επισκέψεις.
ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θα μπορούσε να πει με ειρωνεία το περίφημο «Πού γαρ, ειπέ μοι, το Σήμα Αλεξάνδρου;».
Δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να ισχυριστεί ότι έχει δει τον τάφο του Αλέξανδρου μετά το τέλος του 4ου αιώνα. Κανείς... εκτός από τον Αμβρόσιο Σκυλίτση, διακεκριμένο μέλος της ελληνικής κοινότητας Αλεξάνδρειας του προπερασμένου αιώνα, ο οποίος, σε μια χαμένη έκθεση του σημείωνε ότι «κατάφερε να εισχωρήσει το 1850 στον τάφο του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ακολουθώντας υπόγειες μυστικές στοές κάτω από το τζαμί του Νάμπι Ντανιάν στο κέντρο της πτολεμαϊκής Αλεξάνδρειας».
Αναφέρονται εν τούτοις από τους: Αρριανό, Πλούταρχο, Στράβωνα και άλλους ιστορικούς ότι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς έγραψαν μεταξύ των άλλων για "το θάνατο και την ταφή του Μ.Αλεξάνδρου", αλλά όλα αυτά χάθηκαν όπως και το 7ο βιβλίο του Στράβωνα, το οποίο αναφερόταν στην Μακεδονία.
και ο Μέγας Αλέξανδρος δεν θα είχε κάνει περιουσία αντάξια με αυτή των σημερινών δισεκατομυριούχων (Bill Gates, κτλ);
Είπε ο Μέγας στην Ωπη,
«Μακεδόνες, αφού λέτε ότι θέλετε να επιστρέψετε όλοι] δεν θα προσπαθήσω να καταλαγιάσω τον πόθο σας για επιστροφή, διότι χάρη σε μένα μπορείτε να πάτε όπου θέλετε. Θα σας μιλήσω, για να μάθετε ποιοι ήμασταν πριν και ποιοι γίναμε τώρα, που αποστρατεύεστε, και θα αρχίσω από τον πατέρα μου, τον Φίλιππο, όπως είναι το σωστό. Ο Φίλιππος σας παρέλαβε φτωχούς νομάδες, οι περισσότεροι ντυνόσασταν με δέρματα, βοσκούσατε λίγα πρόβατα στα βουνά και δύσκολα αντιμετωπίζατε τους Ιλλυριούς, τους Τριβαλλούς και τους όμορους Θράκες. Σας έδωσε χλαμύδες αντί για δέρματα, σας κατέβασε από τα βουνά στις πεδιάδες και σας έκανε αξιόμαχους αντιπάλους των βαρβάρων, αφού δεν βασιζόσασταν πια στην οχυρότητα των τόπων σας, αλλά στη γενναιότητά σας. Σας εγκατέστησε σε πόλεις και σας έδωσε νόμους και χρηστά ήθη. Σας έκανε αφέντες των βαρβάρων, που μέχρι τότε σας είχαν δούλους και υπηκόους τους, προσάρτησε στην επικράτεια της Μακεδονίας το μεγαλύτερο μέρος της Θράκης, κατέλαβε επίκαιρα παραθαλάσσια σημεία, ανέπτυξε το εμπόριο και σας επέτρεψε την απρόσκοπτη εκμετάλλευση των ορυχείων. Σας έκανε άρχοντες των Θεσσαλών, τους οποίους κάποτε φοβόσασταν μέχρι θανάτου, ταπείνωσε το έθνος των Φωκέων κι έκανε το δρόμο προς την Ελλάδα φαρδύ και ευκολοδιάβατο, ενώ μέχρι τότε ήταν στενός και αδιάβατος για εσάς. Οι Θηβαίοι και οι Αθηναίοι πάντοτε εποφθαλμιούσαν τη Μακεδονία και πάντοτε πληρώναμε φόρους στους Αθηναίους και υποτασσόμασταν στους Θηβαίους. Ο Φίλιππος τους ταπείνωσε με τη δική σας βοήθεια και τώρα εκείνοι προσβλέπουν σ΄ εμάς για την ασφάλειά τους. Διευθέτησε τα πράγματα στα έθνη της Πελοποννήσου και στο τέλος ανακηρύχθηκε στρατηγός αυτοκράτωρ ολόκληρης της άλλης Ελλάδος. Αυτή η τιμή ήταν σημαντικότερη για σας παρά για τον ίδιο.
Αν θυμηθείτε ποια ήταν η Μακεδονία πριν το Φίλιππο, θα δείτε ότι η προσφορά του πατέρα μου σ’ εσάς ήταν πολύ σημαντική, αλλά πολύ μικρότερη από τη δική μου προσφορά σ’ εσάς. Εγώ παρέλαβα ως κρατικό θησαυρό λίγα ασημένια και χρυσά ποτήρια και λιγότερα από 60 τάλαντα, ενώ το Δημόσιο Χρέος της Μακεδονίας ήταν 500 τάλαντα. Δανείστηκα κι άλλα 800 τάλαντα και ξεκινώντας από τη χώρα, που ούτε εσάς δεν μπορούσε να θρέψει καλά-καλά, άνοιξα αμέσως τον Ελλήσποντο, ενώ οι Πέρσες ήταν ακόμη θαλασσοκράτορες. Μετά τη νίκη μου στον Γρανικό προσέθεσα στην εξουσία σας ολόκληρη την Αιολίδα και την Ιωνία, τις δύο Φρυγίες (την Ελλησποντική και τη Μεγάλη) και τη Λυδία. Αφού κατέλαβα τη Μίλητο, όλες οι άλλες περιοχές παραδόθηκαν με τη θέλησή τους και σεις νέμεστε τα αγαθά τους. Αλλά και η Αίγυπτος και η Κυρήνη, που παραδόθηκαν αμαχητί, κι αυτές δικές σας είναι. Δικές σας είναι και η Συρία, η Παλαιστίνη, η Μεσοποταμία, η Βαβυλώνα, τα Βάκτρα και τα Σούσα. Δικά σας είναι ο πλούτος της Λυδίας, οι θησαυροί των Περσών, τα αγαθά των Ινδών και η έξω θάλασσα. Εσείς είστε οι σατράπες, στρατηγοί και ταξιάρχες. Εκτός από αυτήν την πορφύρα και αυτό το διάδημα εγώ τι παραπάνω από σας κέρδισα; Κανείς δεν μπορεί να δείξει την προσωπική μου περιουσία, μπορεί όμως να δείξει τη δική σας και ό,τι φυλάσσεται για λογαριασμό σας. Εγώ μοιράζομαι το φαγητό σας, κοιμάμαι όπως κι εσείς, νομίζω [δηλαδή, γνωρίζω πολύ καλά] ότι δεν ζω με την πολυτέλεια που ζουν κάποιοι από σας και ξέρω να ξαγρυπνώ, για να κοιμάστε εσείς. Μήπως πιστεύετε ότι τα κατέκτησα όλα αυτά με τους δικούς σας κόπους και ταλαιπωρίες, ενώ εγώ σας οδηγούσα χωρίς να κοπιάζω και να ταλαιπωρούμαι; Ελάτε λοιπόν, γυμνώστε τα σώματά σας και δείξτε μου τα τραύματά σας! Θα σας δείξω κι εγώ τα δικά μου τραύματα......
.....Δεν υπάρχει σημείο στο μπροστινό μέρος του σώματός μου, χωρίς τραύμα από κάθε είδους όπλο, έχω χτυπηθεί με ξίφος, με βέλος, με μηχανικό τόξευμα, με πέτρες και ξύλα. Και όλα αυτά, για να σας οδηγήσω στη δόξα και στον πλούτο μέσα από ξηρά, θάλασσα, ποτάμια, βουνά και πεδιάδες. Παντρεύτηκα με τον ίδιο τρόπο, που παντρευτήκατε κι εσείς και κάποιων τα παιδιά θα έχουν συγγένεια με τα δικά μου. Εξόφλησα τα χρέη σας χωρίς να ερευνήσω, πως τα δημιουργήσατε μετά από τους ψηλούς μισθούς σας και τις λεηλασίες, που σας επέτρεψα. Πολλούς από σας τους τίμησα με χρυσά στεφάνια για τις υπηρεσίες τους και τώρα έχουν αθάνατες αποδείξεις της ανδρείας τους και των τιμών, που τους απέδωσα. Όσοι σκοτώθηκαν έφυγαν τιμημένοι και με λαμπρή κηδεία, ενώ στην πατρίδα βρίσκονται οι χάλκινες προτομές των περισσοτέρων νεκρών και οι γονείς τους απαλλάχθηκαν από κάθε εισφορά και λειτουργία. Τέλος κανείς σας δεν σκοτώθηκε σε φυγή με μένα επικεφαλής.
Τώρα θέλησα να στείλω στην πατρίδα μόνο όσους δεν μπορούν πια να πολεμήσουν. Αφού όμως έτσι το θέλετε, φύγετε όλοι! Και μόλις φτάσετε πίσω να πείτε σε όλους ότι τον βασιλιά σας, τον Αλέξανδρο, που νίκησε του Μήδους, τους Πέρσες, τους Βάκτριους και τους Σάκες, που υπέταξε τους Ούξιους, τους Αραχωτούς και τους Δράγγες, που κατέκτησε τους Παρθυαίους, τους Χοράσμιους και τους Υρκανούς ως την Κασπία θάλασσα, που πέρασε τις Κάσπιες Πύλες, τον Όξο, τον Τάναϊ (δηλαδή τον Ιαξάρτη) ακόμη και τον Ινδό ποταμό, τον οποίο μόνο ο Διόνυσος είχε περάσει, τον Υδάσπη, τον Ακεσίνη, τον Υδραώτη και θα πέρναγε και τον Ύφαση, αν εσείς δεν κάνατε πίσω, που διέσχισε την έρημο της Γεδρωσίας, την οποία κανένας άλλος πιο πριν δεν είχε διασχίσει με τη στρατιά του, που κατέλαβε την Καρμανία και τη γη των Ωρειτών, που ο στόλος του από την Ινδία έφτασε στα παράλια της Περσίας, τώρα που φτάσατε στα Σούσα θέλετε να φύγετε και να τον παραδώσετε στους βαρβάρους, να τον φυλάνε. Αυτά να πάτε να πείτε, λες και είναι αποδεκτά από τους ανθρώπους και νόμιμα για τους θεούς. Φύγετε!»
@virgi,
Αναδημοσιεύω:
Στήν σημερινή Αλεξάνδρεια, μέ τήν μεγάλη ανοικοδόμηση δέν μπορεί βέβαια κανείς νά διακρίνει τό Υψωμα τού Σώματος. Εικάζεται όμως ότι η οδός Νάμπι-Ντάνιελ ακολουθεί τήν Αρχαία οδό τών Σωμάτων κι ότι στό ψηλότερο σημείο της ήταν τό εν λόγω ύψωμα. Εκεί βρίσκεται τό τζαμί Νάμπι-Ντάνιελ που λέγεται ότι έχει κτιστεί στό χώρο τού Μαυσωλείου. Κοντά του βρέθηκε κι ένα άγαλμα τού Ηρακλή, που όπως πίστευαν οι Μακεδόνες βασιλείς ήταν ιδρυτής τής δυναστείας τους, τών Ηρακλειδών. Ο Λέων ο Αφρικανός (1517) στό έργο του: "Περιγραφή τής Αφρικής" αναφέρει τόν Μνημείο, σάν τάφο τού Αλεξάνδρου τόν οποίο οι Μουσουλμάνοι θεωρούσαν Προφήτη. Τό ίδιο καί ο Λ.Μορέτι στό "Μέγα Ιστορικό Λεξικό" του, όπου δίδει καί τό Τούρκικο όνομα τού τζαμιού: "Σκεντέρ" πού θά πει: Αλέξανδρος. Από τότε δέν έχουμε άλλη μαρτυρία γιά τήν ύπαρξη τού Τάφου, εκτός από αυτήν τού Αμβροσίου Σκυλίτση, μέλους τής Ελληνικής παροικίας καί συνεργάτη τού Ρωσικού Προξενείου, πού κατέβηκε, τό 1850, στά υπόγεια τού Τζαμιού καί από τίς χαραμάδες μιάς κλειστής σιδερένιας πόρτας μπόρεσε νά διακρίνει μία γυάλινη Σαρκοφάγο μέ ένα ταριχευμένο ανθρώπινο σώμα μέ πλούσια ενδύματα. Γιά τά παραπάνω ο Σκυλίτσης υπέβαλε έκθεση στό Ρωσικό Προξενείο καί στό Πατριαρχείο, αλλά από τότε καμία έρευνα δέν έγινε γνωστή καί καμία πληροφορία δέν υπάρχει.
@Εμπεδότιμε
κάτι που υποστηρίζει την θεωρία σου
http://www.tdpapazois.gr/gr_mel/5.htm
@Καιρης και όποιος ενδιαφέρετε
Παλιό αλλά καλό
http://ksipnistere.blogspot.gr/2011/01/blog-post_2701.html
@virgi
Είχα διαβάσει την θεωρία του κ. Παπαζώη που αμσφιβητεί τον τάφο του Φιλίππου Β και θεωρεί οτι είναι του Αλεξάνδρου όπως και η σωρός του. Εαν δεν κάνω λάθος απο το βιογραφικό του είναι ιστορικός ερευνητής. Αμφιβάλω κατά πόσο στέκει αυτή η θεωρία μιας και ο Φίλιππος Β θα είχε εναν ανάλογο τάφο που αρμόζει σε έναν βασιλία εκτός και εάν μεταφέρθηκε εσκέμενα για λόγους που δεν γνωρίζουμε. Υποθέτω ότι στενοί υπηρέτες του Φιλίππου Β μετέφεραν την λάρνακα του κρυφά ώστε να μην πέσει στα χέρια του Κασσανδρου που ήθελε να εξαφανίσει κάθετι που έχει σχέση με των οίκο των Τυμενιδών. Δεν το στηρίζω σε επιχειρήματα...απλά κάνω μια εικασία.
@virgi
και φυσικά το κομμάτι που ανεφέρες απο την θεωρία του επιβεβαιώνει τον Εμπεδότιμο.
@13 ΙΟΥΝΙΟΥ 323ΠΧ
Μας ενδιαφέρουν εδώ μάλλον τα παραλειπόμενα και όχι το συμπέρασμα του Παπαζώη.
O Τασούλας τα λέει, κακοσυνταγμένα, όλα:
«...Μην περιμένουμε μια κλιμάκωση που ενδεχομένως δεν επαληθεύτηκε».
Πάμε γι'άλλα λοιπόν, ούτε Αλέξανδρος, ούτε κουραφέξαλα. Απλά, ένας ακόμη κατασυλλημένος τάφος, πιθανότατα, κάποιου πλούσιου μεγαλομανή της εποχής, εξ'ου και η έλλειψη οποιασδήποτε ιστορικής αναφοράς.
Επαναφορά στην κοινή λογική και προσγείωση στη ωμή πραγματικότητα/καθημερινότητα.
@virgi
εαν κάνεις δύο κλίκ στα βελάκια προς τα δεξιά γραφει για την μεταφορά του σορού του ΜΑ στην Μακεδονία με επιχειρήματα. Το παραθέτω στο σχόλιό μου:
Συνεχίζοντας τις ερευνητικές μου αναζητήσεις για το Μ.Αλέξανδρο και τους βασιλικούς τάφους της Βεργίνας, μπόρεσα να ολοκληρώσω τελευταία, με βάση τις αρχαίες Ελληνικές πηγές και τα ευρήματα των βασιλικών τάφων της Βεργίνας, δυο σχετικές μελέτες οι οποίες δεν έχουν δημοσιευθεί ακόμη.
1. Η πρώτη μελέτη αναφέρεται, μεταξύ των άλλων, σε ορισμένες μυθοπλασίες και αμφιλεγόμενες μαρτυρίες που γράφτηκαν για τον Μ.Αλέξανδρο από μερικούς αρχαίους Έλληνες και κυρίως Λατίνους ιστορικούς (Κλείταρχος, Ονησίκρατος, Διοδ.Σικελιώτης (17ο βιβλίο), Σουητώνιος, ποιητής Λουκανός, Κουίντος Κούρτιος Ρούφος, Ιουστίνος κ.α.).
Τα συμπεράσματα από την έρευνα αυτή μου έδωσαν τη δυνατότητα να διαχωρίσω, στο μέτρο του δυνατού, το μυθικό από το αληθινό στοιχείο της ζωής και της δράσης του Μ.Αλεξάνδρου.
Η ενέργεια αυτή, μεταξύ των άλλων, είχε ως αποτέλεσμα να προκύψουν σοβαρά ιστορικά στοιχεία, που ξεδιαλύνουν τους μύθους που πλάστηκαν, αιώνες τώρα, για την φερόμενη ως επιθυμία του Μ.Αλεξάνδρου «να ταφεί στον Άμμωνα Δία στη Σίβα», «για την ανάθεση στο στρατηγό Αρριδαίο της μεταφοράς της Σορού του στον Άμμωνα» καθώς και «για την περιπέτεια των λειψάνων του ίδιου και της οικογένειας του».
Έναντι της αναφερομένης παραπάνω «μυθοπλασίας» προκύπτουν περιληπτικά τα εξής ιστορικά αποδεικτικά στοιχεία που περιλαμβάνονται αναλυτικά στις δυο σχετικές μελέτες μου.
α. Οι αρχαίοι Έλληνες βιογράφοι του Μ.Αλεξάνδρου δεν αναφέρονται σε εκφρασθείσα επιθυμία του «για τον τόπο της ταφής του».
Επώνυμοι Πανεπιστημιακοί Έλληνες και ξένοι όπως: J. Droysen, Felix Jacoby, A.Lesky, Κ. Παπαρηγόπουλος, Απ. Δασκαλάκης κ.α. θεωρούν αδύνατο να είχε εκφράσει ο βασιλιάς την επιθυμία «να ταφεί στον Άμμωνα».
Ο Αλέξανδρος από τις 10-13 Ιουνίου του 323π.Χ. που εξέπνευσε, δεν μπορούσε να μιλήσει σε κανέναν γιατί είχε περιπέσει σε αφασία. Κατά τον Πλούταρχο στις «Βασίλειες Εφημερίδες» γράφτηκε ότι ήταν «άφωνος».
@virgi
συνέχεια......
Οι Λατίνοι ιστορικοί Κούρτιος Ρούφος και Ιουστίνος, που είναι οι μόνοι οι οποίοι αναφέρονται «στην επιθυμία του Αλεξάνδρου να ταφεί στον Άμμωνα Δία», καθώς και ο Διόδ.Σικελιώτης που αναφέρεται «στη διαδικασία με την οποία θα μεταφερόταν η Σορός του στον Άμμωνα», έχουν κατά τους παραπάνω Έλληνες και ξένους ιστορικούς, ως πηγή πληροφοριών για το θέμα αυτό, τον αρχαίο Έλληνα ιστορικό Κλείταρχο. Ο Κλείταρχος έγραψε μεταξύ του 310-300π.Χ. βιβλίο με τίτλο «Περί Αλεξάνδρου ιστορίαι». Όμως τόσο από τους Στράβωνα και Πλούταρχο, όσο και άλλους αρχαίους και νεότερους ιστορικούς, το έργο του χαρακτηρίζεται από «αναξιοπιστία, μυθοπλασία και υπερβολές» και δημιούργησε την παράδοση «volgata» με τα μυθιστορηματικά της χαρακτηριστικά».
β. Ο Αλέξανδρος, κατά τον Αρριανό, και Πλούταρχο, επτά τουλάχιστον φορές είχε εκδηλώσει την επιθυμία του «μετά την ολοκλήρωση των αντικειμενικών του σκοπών να επανέλθει στη Μακεδονία» και κρίνεται αδύνατο να είχε εκφράσει την επιθυμία να ταφεί σε ξένη γη.
Κατά τους Αρριανό, Στράβωνα, Αιλιανό, Παυσανία κ.α. η Σορός του Μ.Αλεξάνδρου αναχώρησε το 321π.Χ. για την ταφή του, όχι στην Αίγυπτο αλλά στις Αιγές. Στην πολυπληθή συνοδεία της περιλαμβάνονταν ο βασιλιάς Αρριδαίος και η χήρα του Αλέξανδρου Ρωξάνη με το βρεφικής ηλικίας παιδί της.
Στο ύψος της Δαμασκού, κατά τους ίδιους ιστορικούς κ.α., η ένοπλη συνοδεία με τη Σορό του βασιλιά εξετράπη του προορισμού της για τη Μακεδονία και οδηγήθηκε βίαια από τον Πτολεμαίο Α' στην Αίγυπτο, όπου κατά τις πληροφορίες του Παυσανία, Κουίντου Ρούφου, ΠΑΡΙΟΥ ΧΡΟΝΙΚΟΥ κ.α., τάφηκε αρχικά δια καύσης στη Μέμφη και όχι στην Αλεξάνδρεια.
Ο Αρριδαίος, η Ρωξάνη και το παιδί της, κατά τον Διοδ.Σικελιώτη, Στράβωνα κ.α., μετά τα γεγονότα αυτά, επέστρεψαν στη Μακεδονία, όπου ο Αρριδαίος εκτελέστηκε το 317π.Χ. από την Ολυμπιάδα στην Πέλλα, η δε Ρωξάνη με το παιδί της εκτελέστηκαν στην Αμφίπολη από τον Κάσσανδρο το 311π.Χ. Η απόσταση μεταξύ Αμφίπολης και Βεργίνας είναι πολύ μικρή.
Η βίαια αρπαγή της Σορού του Αλεξάνδρου από τον Πτολεμαίο Α' ήταν επόμενο να είχε προκαλέσει αντιδράσεις στους Μακεδόνες. Θα αποτελούσε άλλωστε μοναδική εξαίρεση στον Ελλαδικό χώρο, να έχει πεθάνει σε ξένη χώρα βασιλιάς και μάλιστα ένδοξος και μεγάλος όπως ήταν ο Αλέξανδρος, χωρίς να μεταφερθούν τα οστά του στον τόπο που γεννήθηκε.
Και οι Μακεδόνες, ύστερα από δυο ανεπιτυχείς προσπάθειες για τις οποίες αναφέρονται οι Αιλιανός και ο Διοδ.Σικελιώτης, πέτυχαν τελικά, όπως προκύπτει από τα λείψανα και τα ευρήματα του τάφου ΙΙ της Βεργίνας, να αφαιρέσουν από τη Μέμφη τα οστά του Μ.Αλέξανδρου μεταφέροντας τα στη Μακεδονία. Τα πραγματικά λείψανα, όπως προκύπτει, αντικαταστάθηκαν το πιθανότερο, με ξένα, και μεταφέρθηκαν αργότερα στην Αλεξάνδρεια όπου είδαν, αν τα είδαν, Ρωμαίοι αυτοκράτορες.
Κωνσταντινε,συμφωνω μ αυτο που ειπες για τον cal.Δεν ειναι αναγκη να συμφωνουμε ολοι.Επισης ειναι μια φωνη που μας προσγειωνει για την απευκταια περιπτωση να μην ειναι αυτο που οι περισσοτεροι θεωρουμε.
Η αρχη της ομιλιας του Αλεξανδρου επιβεβαιωνει την σπουδαιοτητα του Φιλιππου που συνηθως παραβλεπεται.Ο ιστορικος Θεοπομπος απο την Χιο συγχρονος του Φιλιππου ομολογει
ΠΟΤΕ Η ΕΥΡΩΠΗ ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΕΤΟΙΟΝ ΑΝΔΡΑ ΚΑΘΩΣ ΥΠΗΡΞΕ Ο ΦΙΛΙΠΠΟΣ ΤΟΥ ΑΜΥΝΤΑ.
Επισης οι Αμφιπολιτες ,για καποιο διαστημα θυσιαζαν προς αυτον,σαν σε θεο .
@virgi
"β. Ο Αλέξανδρος, κατά τον Αρριανό, και Πλούταρχο, επτά τουλάχιστον φορές είχε εκδηλώσει την επιθυμία του «μετά την ολοκλήρωση των αντικειμενικών του σκοπών να επανέλθει στη Μακεδονία και κρίνεται αδύνατο να είχε εκφράσει την επιθυμία να ταφεί σε ξένη γη."... που επίσης επιβεβαιώνει τον Εμπεδότιμο
Εδώ έγιναν σκληρές μάχες μεταξύ των επιγόνων του Αλεξάνδρου για το ποιός θα πάρει το νεκρό του σώμα...Επικράτησε ο Πτολεμαίος και το πήρε στην Αλεξάνδρεια...δεν θα ξεχάσουμε και την ιστορία με ανυπόστατες θεωρίες-φαντασιώσεις!
Ατιθασε.
μηδενα προ του τελους και μεταξυ χειλεων και κυλικος πολλα πελει.
Επισης για την θεωρια Παπαζωη ολες οι ανθρωπολογικες μελετες ακομη και οι ποιο προσφατες τον διαψευδουν.
Είναι φαντασίωση ότι ο Μακεδονικός Νόμος (κατά Παυσανία) περιλαμβάνει μεταφορά του νεκρού στην γενέτειρα γη ?
Προφανώς θα το "τσιμπήσατε" αλλά δεν έχω χρόνο να διαβάσω όλα τα σχόλια..
Ταιριάζει γάντι στην υπόθεση μελέτης.
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2014/11/photos_24.html
@Kostas Georgiadis
Νομίζω είναι η καύση του νεκρού μόνον (αντί για ταφή ή ταρίχευση), οπωσδήποτε ο Εμπεδότιμος γνωρίζει καλύτερα.
@Ani T
πριν κανένα μήνα μιλούσαμε πάλι για τους πίνακες και τις τοιχογραφίες
δες εδώ λίγο το ταβάνι στο δωμάτιο με μέανδρους και ρόδακες
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Sala_delle_Nozze_di_Alessandro_e_Rossane%2C_soffitto_01.JPG
και στην αναζήτηση εδώ φωτογραφίες από το δωμάτιο της βίλας
http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Search&limit=20&offset=0&profile=default&search=Alessandro+e+Rossane&uselang=el
Αφου λοιδορούνται έτσι οι επιστήμονες που εχουν κάνει υποθέσεις για τον τάφο γιατι δεν φτιαχνεις zibi κι ενα λευκωμα με τις υποθέσεις του εμπεδότιμου. Αντιγράφω..
Πολύ πιθανόν είναι το επίπεδο του Θ3 (λίγο πριν την είσοδο σε αυτό ή λίγο μετά ) να είναι και αυτό υπερυψωμένο. Σε αυτήν την περίπτωση δεν θα μας παραξένευε αν η υπερύψωση της εισόδου του τρίτου θαλάμου (Θ3) να είναι περίπου 0,084 για να ικανοποιηθεί το λεγόμενο "μέτρο Δεινοκράτη".
Οι επιχωματώσεις, όσο και το άνοιγμα των σφιγγών και το άνοιγμα στο άνω αριστερό άκρο του διαφραγματικού τοίχου (Τ1) ήταν εσκεμμένα και αποτελούσαν μέρη του σχεδίου σφράγισης του τάφου!
Οι ακέφαλες Σφίγγες είναι εσκεμμένα ακέφαλες
Αν υποθέσουμε ότι οι Σφίγγες έπεσαν αντικείμενο βανδαλισμού οπότε όμως τότε θα βρίσκαμε τα κεφάλια
Ο Πτολεμαίος αποτέφρωσε τον Αλέξανδρο και τον έθαψε στηνΜέμφιδα, όπο, από ό,τι προκύπτει από αρχαιολογικά δεδομένα, πρέπει να ετάφηστον ναό του φαραώ Νεκτανεβώ ΙΙ. Μετά μεταφέρθηκε στη Μακεδονία. 1η αναφορα μετα απο 40 χρονια 2η υποθεση μετά από λίγους μήνες,
Αν ο θάλαμος Θ3 είναι γεμάτος χώμα πολύ πιθανόν να υπάρχει μια αντίστοιχη πλάκα μετά τον τοίχο Τ2 που θα συνδέει το άνοιγμα Α2 με κάποιο σημείο σε απέναντι τοίχο.
Αν λοιπόν η υπόθεση μου είναι σωστή, τότε ο επόμενος διαφραγματικός τοίχος(Τ2) θα αλληγορεί την μετάβαση στο νοητό (Θ3), τον προορισμό της ψυχής του νεκρού , άρα πρέπει να κοσμείται από ηλιακά σύμβολα, μιας και ο Ήλιος συμβολίζει το νοητό.
Κάνω την υπόθεση ότι η είσοδος του κυρίως τάφου είναι στο δάπεδο του Θ3 όπου πρέπει να υπάρχει άνοιγμα που να οδηγεί σε κάποιο κατώτερο επίπεδο όπου και βρίσκεται πλέον ο κυρίως τάφος
Υποθέτω ότι ο τρίτος διαφραγματικός τοίχος Τ2 δεν έχει ούτε αυτός θύρα, όλος ο πρώτος όροφος είναι προθάλαμος.
Υποθέτουμε ότι η θύρα Ε4 που βρέθηκε στον βόρειο τοίχο του τρίτου θαλάμου θα οδηγήσει μέσω ενός στενού και χαμηλού διαδρόμου στο φυσικό κοίλωμα που φιλοξενεί τον κυρίως τάφο που σίγουρα θα έχει την μορφή ενός μικρού ναού όπως όλοι οι Μακεδονικοί τάφοι με κάποιον προθάλαμο και φυσικά τον νεκρικό θάλαμο.
Αν η υπόθεση αυτή δεν είναι σωστή. τότε λογικά στον τέταρτο διαφραγματιικό τοίχο θα υπάρχει η είσοδος του κυρίως τάφου, με θυρόφυλλα αυτην την φορά.
Παρατηρώ επίσης ότι η θύρα αυτή φαίνεται ότι είναι πολύ λιτή, σε σχέση με την θύρα τουδεύτερου διαφραγματικού τοίχου (Τ1) (Καρυάτιδες) πράγμα που ίσως σημαίνει ότι δεν πρέπει να περιμένουμε πολλά ευρήματα εδώ, ιδιαίτερα αν η θύρα δεν έχει θυρόφυλλα όπως υποψιάζομα
Αμέσως μετά τηνθύρα που βλέπουμε στην παραπάνω φωτογραφία, θα πρέπει να ακολουθεί σκάλα που να οδηγεί προς ένα κατώτερο επίπεδο.
στροφή της πορείας προς το κέντρο του ταφικού τύμβου
σκαλάκια που πρέπει να βρίσκονται στο δάπεδο του τρίτου θαλάμου (Θ3) στον κάτω όροφο
αν η ερμηνεία που δίνω είναι σωστή, τα κομμάτια του θυρόφυλλου βρέθηκαν στον Δεύτερο Θάλαμο (Θ2), το οποίο σημαίνει ότι η όποια πίεση που υπήρξε πάνω σε αυτά ήταν από τον τρίτο θάλαμο με κατεύθυνση προς τον δεύτερο
Εκτιμώ ότι στον επόμενο θάλαμο (Θ3) θα βρεθεί τοιχογραφία υπό τύπον ζωφόρου, ίσως και του Απελλή, που πολύ πιθανόν εκεί να αποτυπώνεται ο νεκρός.
Μετα απο όλες αυτες τις υποθέσεις που στη συντριπτική τους πλειοψηφία ή εχουν ήδη καταρριφθεί απο την ανασκαφική ομάδα (ανθρώπινη παρέμβαση, επιχωμάτωση σε ύστερο χρόνο, ανευρεση κεφαλης σφιγγας, θυροφυλλο εντος του θυρωματος κτλ κτλ) ή παραμένουν πάρα πολύ απίθανο να επαληθευτούν, θα περίμενα τουλάχιστον να είστε λιγο πιο συντηρητικοί.
@empedotimos
& ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ
Συμφωνώ σε γενικές γραμμές αλλά δεν καταλαβαίνω πώς φτάνεις στο συμπέρασμα ότι ο τάφος φτιάχτηκε για κάποιον που είχε πεθάνει πριν από χρόνια. Θα μπορούσε να είχε ξεκινήσει (τουλάχιστον) όσο αυτός ήταν ένα ζωή και ίσως να ολοκληρώθηκε μετά το θάνατό του. Αυτό θα εξηγούσε ένα μέρει και την τόσο μεγάλη κινητοποίηση πόρων , η οποία θα μπορούσε να γίνει μόνο κατ´ εντολή του .
Επίσης θα ήθελα να γράψω και δύο παρατηρήσεις :
1. Όπως έχω ξαναγράψει σε παλαιότερο σχόλιο η μόνη περίπτωση να είναι ο τάφος αυτός του Μ.Α. είναι να έχει ταφεί μαζί με κάποιον που δεν είναι μέλος της βασιλικής οικογένειας (πχΗφαιστίωνας). Διαφορετικά δε μπορώ να εξηγήσω γιατί επελέγη η Αμφίπολη και όχι οι Αιγές/ Βεργίνα.
2. Ως συνήθως οι τάφοι, για λόγους προστασίας από τυμβωρύχους, κρατούνται μυστικοί. Ο συγκεκριμένος όμως, ακόμα και αν υποθέσουμε (απίθανο κατα τη γνώμη μου ) ότι η κατασκευή του κρατήθηκε μυστική, το ίδιο το μνημείο αποδεικνύει ότι δε προοριζόταν να είναι κρυφό (βλέπε μαρμάρινο περίβολο ύψους 3 μέτρων , Λέοντας στην κορυφή ). Άρα ή η ματαιοδοξία του εντολέα υπερίσχυσε του φόβου για σύληση ή ο αρχιτέκτονας ήταν απολύτως σίγουρος ότι ο νεκρικός θάλαμος ήταν απροσπέλαστος. Προκρίνω το δεύτερο.
Συγνώμη για τα συντακτικά λάθη .......αυτό το ρημάδι το ταμπλετ μου έχει σπάσει τα νεύρα!!
@Stathis
Εάν, αλήθεια, περιμένεις απάντηση, τότε δεν έχεις καταλάβει, ούτε στο ελάχιστο, το τι προσπαθούμε να κάνουμε όλοι μας σε αυτό εδώ το ιστολόγιο!
@Cal Gul
Η θέση σου για τον ρόδακα δεν είναι και τόσο στέρεη.
Η ύπαρξη ενός αντικειμένου/σχήματος δεν σημαίνει υποχρεωτικά ότι δεν μπορεί να υιοθετηθεί από κάποιον ως σύμβολο του.
Αν για παράδειγμα θεωρήσουμε τον Χριστιανικό σταυρό, ο σταυρός εχρησιμοποιείτο πρώτα από τους Ρωμαίους ως μέσο εκτέλεσης και πρόσφατα από τους Τζιχαντιστές στην Συρία για τον ίδιο λόγο.
Παρόλα αυτά υιοθετήθηκε από τον Χριστιανισμό ώς σύμβολο του και αν μετά 100 χρόνια έστω, βρεθεί κάπου ένας σταυρός, αυτός θα θεωρηθεί εν πρώτοις ότι αποτελεί θρησκευτικό σύμβολο.
Ετσι και με τον ρόδακα.
Ο οκτάφυλλος ρόδακας είναι σύμβολο ηλιακό και μάλιστα ο διπλός οκτάφυλλος ρόδακας συμβολίζει τον νοητό και τον αισθητό ήλιο, για αυτό και ανευρίσκεται κυρίως σε ιερά και ειδικά στην Ελευσίνα.
Το ίδιο και ο Μαίανδρος είναι σύμβολο που δεν είναι της παρούσης να αναπτύξουμε.
Ούτε ο ρόδακας ούτε ο μαίναδρος είναι ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΑ σύμβολα αλλά μυστηριακά.
Είναι φυσικό αν κάποιος δεν έχει ασχοληθεί με την συμβολική να αγνοεί τέτοια θέματα.
Όμως επειδή γενικά οι βασιλείς έλκουν την καταγωγή τους από τον ήλιο, χρησιμοποιούν ηλιακά σύμβολα. Αυτό έκανε και η Μακεδονική Δυναστεία.
Χρησιμοποίησε τον διπλό οκτάφυλλο ρόδακα για σύμβολο της και ειδικά ο Αλέξανδρος.
Για τον Αλέξανδρο έχουμε ΑΜΕΣΗ ΤΑΥΤΙΣΗ του με τον διπλό οκτάφυλλο ρόδακα από τον ανδριάντα του που έφτιαξε ο προσωπικός του γλύπτης και αδειοδοτημένος από τον Αλέξανδρο να τον αναπαριστάνει Λύσιππος όπου ο Αλέξανδρος και ο Βουκεφάλας φέρουν τον διπλό οκτάφυλλο ρόδακα.
http://www.safem.gr/Portals/0/stolen_art_works/image001.jpg
(κεφάλι Βουκεφάλα)
http://www.safem.gr/Portals/0/stolen_art_works/image002.jpg
(βάση ανδριάντος και ώμο Αλέξανδρου)
όπως και σε χαρακτικό του Πυργοτέλη κορυφαίου χαράκτη και προσωπικού φίλου του Αλεξάνδρου :
http://www.safem.gr/Portals/0/stolen_art_works/image011.jpg
Από αυτά προκύπτει ότι ο Αλέξανδρος είχε σαν σύμβολο του τον διπλό οκτάφυλλο ρόδακα, μιας και σαν θεός εθεωρείτο ότι ήλκε την καταγωγή του από τον Ήλιο.
Πέραν αυτού υπάρχει και ανδριάντας του με τον οκτάκτινο αστέρα που ουσιαστικά είναι ο οκτάφυλλος ρόδακας :
http://4.bp.blogspot.com/-bxPh7qCCa4Q/VEKnRiOAzxI/AAAAAAAAAns/Fis2vaDRIKw/s1600/%CE%B83.png
Για αυτό και όλος ο συμβολισμός του δευτέρου θαλάμου κατά την άποψη μου έχει σχέση με τον Αλέξανδρο
(http://empedotimos.blogspot.gr/2014/10/blog-post_18.html)
Δεν γνωρίζω αν υπάρχει άλλη σαφέστατη υιοθέτηση του συμβόλου αυτού από κάποιον, αν κάποιος γνωρίζει κάτι ας μας ενημερώσει.
Όσον αφορά τις προθέσεις σου.....
Στις 5 Νοεμβρίου 2014 - 5:27 μ.μ σε απάντηση σου στον Κωνσταντίνο Καϊρη του γραφεις : "Θέλω πραγματικά να βρεθεί μέσα Ο Μεγας" πράγμα κατ'εμέ τελείως υποκριτικό μιας και είσαι εριστικός και επιτίθεσαι συστηματικά σε όποιον υποστηρίζει την θέση περί Αλεξάνδρου ισχυριζόμενος ότι το θέμα έχει λήξει από τις πηγές.
Τώρα πως το εύχεσαι αυτό ενώ κατ'εσέ το θέμα έχει λήξει δεν μπορώ να το καταλάβω.
Όπως και πριν από την τελευταία ανακοίνωση ήσουν εριστικός και επιτίθεσο σε όποιον υποστήριζε ότι ο τάφος είναι ασύλητος.
Τώρα το βάρος το ρίχνεις στον Αλέξανδρο.
Το να εκφέρει κανείς την άποψη του μια φορά, άντε δύο είναι θεμιτό, το να συνεχίζει συστηματικα να απαξιώνει τις άλλες απόψεις δεν είναι.
Προσωπικά αρχίζει και με κουράζει αυτή η συμπεριφορά σου.
@Stathis
Αρχίζουν και με κουράζουν οι εξυπνάκηδες.
Αν το σκεφτείς λίγο θα δεις ότι το να κάνω κάτι εσκεμμένως είναι ανθρώπινη παρέμβαση. Δύσκολο να το καταλάβεις ;
Η επιχωμάτωση σε ύστερο χρόνο είναι μια υπόθεση δεν είναι γεγονός.
Αυτό το λένε γιατί δεν μπορούν να καταλάβουν ότι κάποια πράγματα έχουν γίνει εσκεμμένως και καθαρά συμβολικά και νομίζουν ότι έγιναν από τυμβωρύχους ή φυσικά φαινόμενα και μετά σφραγίστηκε το μνημείο.
Καμία υπόθεση δεν έχει καταρριφθεί μέχρι στιγμής, αυτό βέβαια δεν αποκλείει να καταρριφθεί κάποια στο μέλλον.
Θα περίμενα να διαβάζεις καλύτερα και τις ανακοινώσεις και τις αναρτήσεις.
Αλλά μάλλον ο σκοπός σου δεν είναι αυτός.
Ο τύπος αυτός έχει κατακλέψει το blog του Εμπεδότιμου http://amfipolinews.blogspot.gr/2014/11/blog-post_47.html
@Ερασιτέχνης
Όντως θα μπορούσε να γίνει έτσι. Πάντως την χρονική περίοδο που θεωρείται ότι κατασκευάστηκε ο τάφος νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος που θα έκανε τέτοιο πράγμα εν ζωή.
@Κωστής Κ
Και να'ταν ο μόνος που το έχει κάνει!
Έχουν ....κατασυλήσει το ιστολόγιο!!!!
@Ani T
Πολυ ωραια αναλυση!!!!
Αν δεν κάνω λάθος (που δεν κάνω) το περιεχόμενο αυτού του πίνακα είχε αναλυθεί πριν αρκετό καιρό πρώτα εδώ!
Και μάλιστα, οι συμβολισμοί του είχαν επισημανθεί από κάποια παιδιά (δεν θυμάμαι ακριβώς από ποιούς), με μεγάλη λεπτομέρεια!
Πάλι ....κλέψιμο έπεσε! Και, μάλιστα, άγριο!
@ερασιτεχνης,
Απολυτως με βρισκεις συμφωνο.Κυριολεκτικα εισαι μεσα στο λογικο μου ιστορικο και τοπογραφικο συμπερασμα που εχω καταληξει οριστικα.Περιμενω Ισαλεξανδρο και ακολουθως Αλέξανδρο.Οτιδηποτε αλλο δεν θα το πολυπιστεψω εκτος κι αν το πει η ιδια η Περιστερη....
@empedotimos
Δε ξέρω σε τι ακριβώς βασίστηκε η χρονολόγηση του μνημείου αλλά φαντάζομαι ότι δεν αποκλείεται να έχει γίνει λάθος 5- 10 χρόνων .
Schumi44:
Η Περιστέρη
Της Περιστέρης???
Μάλιστα......
@schummi44
Ούτε μέλος της ανασκαφικής ομάδας είναι, ούτε μάντης! Ένας απλός ερευνητής είναι που οι τεράστιες γνώσεις τις οποίες διαθέτει, καθώς και ο με τον οποίο σκέφτεται, τον βοηθούν να μπορεί να αναλύει και να ερμηνεύει τα ανασκαφικά ευρήματα!
@Zibi
ενταξει οι αλλοι το εχουν κατακλεψει,ομως ο ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ τι ειναι και ''ξερει''-''δημοσιοποιει'' τοσα πολλα..μελος της ανασκαφικης ομαδας της κ.Περιστερη?
...όλες τις απόψεις του blog έχει κατακλέψει όχι μόνο την λογική προσέγγιση Εμπεδότιμου. Διαβάζει απόψεις και "κάνει" ρεπορτάζ πάνω σε αυτές. Θα μου πεις αυτό κάνουν και τα μεγάλα ΜΜΕ με copy paste από άρθρα ξένων ενημερωτικών blogs.
@ερασιτέχνης γράφεις στο προηγούμενο σχόλιο... Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επελεγη η αμφίπολη και όχι οι αιγες... Η άποψη μου είναι ότι προφανώς το σημείο που θα εθαβαν τον Αλέξανδρο στην Μακεδονία έπρεπε να βρούνε και το κατάλληλο όπου να ταίριαζε και αρχιτέκτονικα και σαν έκταση-διαστάσεις και όσον αφορά το σχέδιο του αρχιτέκτονα για την προστασία από τους τυμβορυχους. ένας τυμβος σαν της αμφιπολης ο δεινοκρατης έκρινε αφού μελέτησε λεπτομερώς όλα τα κριτήρια και τις παραμέτρους ότι ο καλύτερος χώρος και ασφαλέστερος για να υλοποιηθεί το ταφικο μνημείο θα ήταν ο τυμβος καστα!!!
@tolis
Πραγματικά αυτη την αιτιολόγηση την πιστεύεις;
@Εμπεδότιμος
Αν σε κουράζουν οι αντίθετες τεκμηριωμένες απόψεις, καλυτέρα να διαγράφεις τα σχόλια που δεν εκφράζουν τις απόψεις σου…
Σε εκνευρίζει η αλήθεια όμως. Οσο για τον αν έχω ασχοληθεί με τα ορφικά μυστήρια , προφανώς όχι. Εχω ασχοληθεί με την ιστορία όμως και σου απόδειξα ότι οι ρόδακες δεν είναι βασιλικά σύμβολα αλλά θα μπορούσε να τα χρησιμοποιήσουν και οι απλοί μακεδόνες πολίτες ..Ειναι δικαίωμα σου, να παραπλανείς τους υπόλοιπους χρήστες με τον αποσυμβολισμό που κάνεις .
Αμφισβητείς τις προθέσεις μου.ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΜΟΥ. Κάθε σχόλιο που έχω κάνει στηρίζεται σε μια τεκμηριωμένη επεξήγηση. Μην προσβάλλεις , δεν σε πρόσβαλα ούτε εγω.
ΤΟ σόκ θα είναι μεγάλο όταν η ανασκαφή φτάσει στο τέλος. Γιατι το ταξίδι που προσφέρεις εδώ σε περισσότερους αναγνώστες είναι ένα απατηλό όνειρο γεμάτο παραπλάνηση.
Αντίο σας.
P.S Dear Readers time to take the red pill
http://amfipolinews.blogspot.Ο Kairis έλεγε για τον Costa να κοιτάζει πίσω του γιατί τον κυνηγάει ο Τιβέριος. Σας λέει τίποτα η τελευταία ανάρτηση;
@Cal Gul
Δεν απέδειξες τίποτα. Είπες απλώς την άποψη σου η οποία παρεμπιπτόντως δεν με έπεισε και σου εξήγησα τον λόγο.
Και φυσικά ούτε παραπλανώ κανέναν την άποψη μου λέω, οι άλλοι σχολιαστές δεν είναι μικρά παιδιά να χάυουν ό,τι λέω.
Μην τους υποβιβάζεις.
Με κουράζουν οι εξυπνακίστικες συμπεριφορές όπως η δική σου όπως την εξήγησα στο προηγούμενο σχόλιο, δεν με κουράζουν οι τεκμηριωμένες απόψεις όπως έχω δείξει μέχρι τώρα.
"ΤΟ σόκ θα είναι μεγάλο όταν η ανασκαφή φτάσει στο τέλος".
Σε ευχαριστώ που μου επιβεβαιώνεις τις ενδόμυχες επιθυμίες σου.
Να σας ρωτήσω κάτι?
Πόσοι εργάτες εκτιμάτε ότι θα χρειάστηκαν για την κατασκευή όπως έχει αποκαλυφθεί μέχρι σήμερα( τούμπα, λιοντάρι, περιμετρικό τοιχείο, είσοδος έως θ3) ?
Το ξέρω ότι εξαρτάται και από τη διάρκεια κατασκευής, οπότε ας υποθέσουμε 3-4 χρόνια.
Επίσης πώς κατάφεραν να εξασφαλίσουν ότι δε θα διαρρεύσουν τυχόν κατασκευαστικά μυστικά?
Oλγα εχεις δικιο
cal,
"...πλουσιος με οσα κερδισες στο δρομο,μη προσδοκωντας πλουτη να σε δωσει η Ιθακη
Κι αν πτωχικη την βρεις,η Ιθακη δε σε γελασε.Ετσι σοφος που εγινες, με τοση πειρα,ηδη θα το καταλαβες η Ιθακες τι σημαινουν.
Μακαρι στην διαρκεια του βιου μας να βρεθουν και αλλοι σαν τον Εμπεδοτιμο που θα μας παραπλανησουν σε αναλογα απατηλα ταξιδια
Μπράβο Βίκυ
Κυριολεκτικά με πρόλαβες..Η ομορφιά είναι στο ταξίδι..
Αγαπητοί φίλοι καλησπέρα.Θα'θελα να σας δώσω κάποιες πληροφορίες σχετικές με το χωριό Συμβολή Σερρών.Το χωριό αυτο ανήκει σήμερα στο Δήμο Αμφιπόλεως και απέχει από την Αμφίπολη περί τα 15 με 20 χλμ.με ΒΑ κατεύθυνση.Ο πληθυσμός του αποτελείται αποκλειστικά από''ντόπιους'' κατοίκους.Το χαρακτηριστικό τους είναι το ιδιαίτερα μελαμψό χρώμα τους.Αγγίζει τη νέγρικη φυλή,χωρίς όμως να είναι.'Εχουν ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά όμοια των Αράβων.Επίσης σε πολλά χωριά της περιοχής παρατηρείται το φαινόμενο αυτό,δηλαδή ο ντόπιος πληθυσμός να έχει μελαμψό χρώμα δέρματος.
@ cal Gul
Καταλαβαίνω τη δυσπιστία και επιφυλακτικότητα σου, αλλά όσον αφορά σε μένα τουλάχιστον, δεν περίμενα τον Εμπεδότιμο να με " παραμυθιάσει". Είχα "παραμυθιαστεί " πολύ πριν ανακαλύψω αυτό το blog και παρεπιπτόντως δε συμφωνώ με όλες τις ερμηνείες και απόψεις του Εμπεδότιμου (φαντάζομαι ούτε αυτός με τις δικές μου).
Πάντως όσο και να το ψάχνω, το "παραμύθι" του Αλέξανδρου μου φαίνεται πολύ πιό εύλογο και πιθανό από τα υπόλοιπα "παραμύθια" που έχουν κατα καιρούς ακουστεί.
Όπως έχω πει σε προηγούμενο σχόλιο το εν λόγο ταφικό μνημείο παρήγγειλε είτε ηγεμόνας είτε μέλη της οικογενειας ηγεμόνα (για ταφή είτε του ηγεμόνα η μελών της οικογενειας του η στενού φίλου, συνεργάτη αξιωματούχου αξιωματικού του).
Η κατασκευή του απαιτούσε αστρονομικά χρηματικά ποσα αλλα και πολύ μεγάλο ανθρώπινο δυναμικό. Χιλιάδες άνθρωποι εργάστηκαν για την παροχή μεταφορά και κατεργασία των δομικών υλικών, την κατασκευή του τάφου και της επιχωμάτωσης. Πολλοί τεχνίτες για την κατασκευή των αγαλμάτων-ψηφίδου ktl
Μονο η παραγγελια ενός ηγεμόνα η μέλλων της οικογενειας του ηγεμόνα συνοδευομενη από τα ανάλογα χρηματικά ποσα θα μπορούσε να κινητοποιήσει-καθοδηγήσει χιλιάδες ανθρώπους να κατασκευάσουν ένα τέτοιο μνημείο.
Έχετε συνειδητοποιήσει ότι όλο το μάρμαρο ήρθε από την Αλίκη Θάσσου? στο νοτιοανατολικό τμήμα του νησιού? δεν μιλάμε για Πρίνο...
Ποιος μεγαλομανής της περιοχής η αξιωματικός του στρατού που πλούτισε από την εκστρατεία στην Persia θα διέθετε τόσο χρήμα και θα μπορούσε να κινητοποιήσει τόσους ανθρώπους να οικοδομήσουν ένα τέτοιο μνημείο? Έχετε υπολογίσει το κόστος κατασκευής και μιλάτε τόσο εύκολα? και ποτε θα το έκανε αυτό? την εποχή που οι Μακεδόνες αλληλοσφάζονταν στις πεδιάδες της Μακεδονίας? επειδή δεν υπάρχει αναφορά του μνημείου στις...ΔΙΑΘΕΣΙΜΕΣ ΠΗΓΕΣ? Αλήθεια τι ποσοστά πηγών πιστεύεται ότι έχουν σωθεί? Ποσα έργα τραγικών και κωμικών έχουν σωθεί? Ποσα έργα φιλοσόφων? και οι υπάρχουσες πηγες? αυτές είναι 300 χρονια μεταγενέστερες.
Η μονη εναλλακτική θα ήταν πολυάνδριο.
@virgi
Το οτι ήταν χιουμορ, το κατάλαβα, αλλά δεν κατάλαβα και το νόημα της παράθεσης. Γιατι σε παλιοτερες αναρτήσεις σου αμφιβάλεις για την ύπαρξη ακομα και του ιδιου του Σήματος/Σώματος στην Αλεξάνδρεια, ενω το χιουμοριστικο σου κειμενο το συνοδεύουν σχολια όπως "Μετά τα ψέματα που λένε τα παιδιά μεταξύ τους που για να τα κάνουν αληθοφανή βάζουν σάλτσες.". Ακομα και αν δεν ήταν αυτος ο σκοπός σου, ελπιζω να καταλαβαίνεις πως όλη σου η παράθεση μοιαζει κατι σαν αποπειρα μηδενισμου της αξίας των ιστορικών πηγών για το θέμα του αλεξανδρινού τάφου. Τώρα με το τι μοιαζει λίγη σημασια έχει. Φυσικά και δε μπορώ να μαντέψω τις προθέσεις σου οποτε κρατάω μόνο το ότι απλά αστειευοσουν, όπως εσύ δηλώνεις.
Πέρα απο αυτά, μερικές παρατηρήσεις όσον αφορά τις διευκρινήσεις σου (5:46):
α) Το ατύχημα με τη μύτη προκλήθηκε απο τον Αύγουστο Καίσαρα Οκταβιανό, όχι τον Ιούλιο Καίσαρα
β) Πέρα απο το ατύχημα με τη μύτη, όλες οι υπολοιπες παρεμβολές δεν αφορουν το σώμα του Αλέξανδρου, αλλά περιεχόμενα του τάφου ή της σαρκοφάγου του. Το ταφικό μνημειο δεν υπέστη ουσιαστικές παρεμβολές απο τους επισκέπτες. Αναφορά για το σώμα του Αλέξανδρου, ίσως εκτος τάφου, υπάρχουν το 390 μΧ, λίγα μόλις χρονια πριν την αναφορά απο τον Ιωάννη το Χρυσοστομο και ενώ ο παγανισμος απαγορευτηκε και επισημα χρονικά πολύ σε αυτά τα γεγονότα. Η αναφορά για το σώμα του Αλέξανδρου ειναι μεταγενέστερη αυτής του Καρακάλα (215 μΧ). Αγνωστη ήταν η κατάσταση του ταφικού μνημειου τότε.
γ) Αναφορές στο ταφικο μνημειο χάνονται για διάφορους λόγους, αν και ο κυρίαρχος λόγος ειναι άγνωστος: η Αλεξάνδρεια υπέστη τεράστιες φυσικές καταστροφές (σεισμοι + τσουνάμι 365 μΧ), αναταραχές που συνοδευαν την πτώση της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας (ξεκίνησαν το 262 μΧ), και βανδαλισμοι ή απαγορεύσεις παγανιστικής λατρειας απο χριστιανους (γύρω στο 400 μΧ). Αν όντως ο Αλέξανδρος είχε ταφει στην Αλεξάνδρεια και όλες οι πηγές ειναι σωστες, το 400 μΧ ειναι ίσως η χρονολογία απ' οπου το ταφικο μνημειο και η μουμια του Αλέξανδρου να ακολουθούν διαφορετική πορεία.
δ) Η ιστορία του Αμβρόσιου Σκυλίτση είναι μούφα και δε θεωρείται απο κανεναν ως ιστορική αναφορά στον τάφο του Αλέξανδρου. Και ο λόγος ειναι πως ο Σκυλιτσης αναφέρθηκε σε πάπυρους που εντόπισε στο μνημειο, όταν όλοι οι αρχαιολογοι ξέρουν πως η υγρασία τη Αλεξάνδρειας τους καταστρέφει (νομίζω ελαχιστοι ή κανενας παπυρος ελληνιστικής ποχής δεν έχει βρεθει στην Αλεξάνδρεια). Συν τοις άλλοις, το τζαμί του Ναμπι Ντανιελ (που απέχει αρκετα απο την περιοχή που υποδεικνύουν οι πηγές τη θέση του Σώματος) έχει διερευνηθει διεξοδικα απο αρχαιολογους με αρνητικά αποτελεσματα (αν και περιοχές του ειναι ακομα απαγορευμένες)
@olga,
ο kostas ειχε την καταπληκττικη παρατηρητικοτητα να δει κατι το οποιο απο πολυ καιρο προοριζοταν για το δευτερο σταδιο της ανασκαφης.Βεβαια κατουσιαν δεν ανακαλυψε την Αμερικη.Παρατηρησε κατι που ειναι γνωστο και σχεδιασμενο απο τα σπαργανα της ανασκαφης.Σημερα,Ο Σπανελης στο xronometro το δημοσιευει γιατι ,ενω και ο ιδιος ειχε αυτη την πληροφορηση,δεν μπορουσε να μιλησει.Ωστοσο ο kostas το μαρτυρησε γιατι προδωσε το σημειο.Κι επειδη ,οπως καταλαβαινετε το blog ειναι στην ουσια η επισημη κοινοτητα της ανασκαφης και παρακολουθειται απο τους ΠΑΝΤΕΣ, γι αυτο και Ο Σπανελης
θελει να δειξει τα επαγγελματικα του δοντια ,χωρις βεβαια τωρα να κινδυνευει να εκτεθει ως ασυμβατος η φλυαρος.Απο καιρο βεβαια το δινω ως εκτιμηση αυτο το ενδεχομενο-δεδομενο της δευτερης εισοδου, παντα με χλιαρο και πυθιο τροπο ,ωστοσο αυτο που εχει την μεγιστη σημασια ειναι να βρουμε που παει αυτο που ηδη εχουμε στα χερια μας....
Stathis,
Δεν καταλαβαίνεις ή δεν θέλεις να καταλάβεις τα τραγικά που συμβαίνουν.
Ο Εμπεδότιμος χρησιμοποιεί λέξεις όπως εικάζω, νομίζω, αν, καθώς και όρους που καταδεικνύουν υπόθεση. Στο τέλος δε κάθε υπόθεσης κλείνει με φράσεις του τύπου " θα επιβεβαιωθούν ή θα καταρριφθούν.
Ολοι αυτοί οι γραφικοί και εμπαθείς ζηλόφθονοι είναι επιστήμονες από τους οποίους προσμένουμε...
Το δε πραγματικό γελοίο στην όλη ιστορία είναι ότι επιστήμονες μεν, άσχετες οι σπουδές τους με την αρχαιολογία ή την ιστορία.
Είναι τόσο γελοίοι που ακόμη και συντηρητές, αρχιτέκτονες, χημικοί μηχανικοί, συγγραφείς νομίζουν πως δικαιούνται να κάνουν δηλώσεις για θέματα άσχετα με την επιστήμη τους.
Γίνονται ακόμη πιο γελοίοι όταν δεν γνωματεύουν καν.
Δεν τους βλέπεις που βγάζουν διατάγματα και τελεσίδικες αποφάσεις;
Δεν τους βλέπεις ότι δεν συμφωνεί κανείς με κανέναν;
Δεν τους βλέπεις ότι μέχρι και τον εγκληματολόγο ή το medium κάνουν;
Στο τέλος θα κρυφτούν όπως η πελαγία που το ξεκίνησε πρώτη.
Το ξαναλέω. Ο Εμπεδότιμος δεν διατάσσει, ούτε αποφασίζει τελεσίδικα.
Δικαιούται να θεωρεί γιατί είναι ερασιτέχνης. Και το κάνει με προσέγγιση σε πηγές.
Αυτοί οι ανεκδιήγητοι λένε μπούρδες χωρίς να μας παραπέμπουν σε πηγές και επιστημονικές τεκμηριώσεις. Ολα αυτά που ακούσαμε από τα στόματά τους είναι ικανά να συνθέσουν την Τραγωδία της πεντάλεπτης δημοσιότητας.
Μια και αναμασάμε τα ίδια σήμερα λέω να προσθέσω κάποια νέα στοιχεία προς συζήτηση.
Βρήκα δύο χάρτες του 1695 και του 1852.
Έχει κανείς καμιά ιδέα αυτό το "Oesyma" αν αντιστοιχεί σε κάποια σημερινή πόλη και ποιά?
Σας θυμίζει ηχητικά κάτι? Λέτε να είχε Σήμα και η Αμφίπολη? :-)
http://hylap-vn.blogspot.gr/
@cal gul να είσαι καλά με τις τεκμηριωμενες σου απόψεις μου θυμίζεις την παλαγγια όπου επίσης είχε και έχει τεκμηριωμενες απόψεις... Δλδ αμφισβητεί τα πάντα κράζει τους πάντες χωρίς το παραμικρό στοιχείο!!!!
@hylap_vn
Μπράβο βρε φίλε! Που στο καλό τους βρήκες;
Θα έχει ξενύχτι, πάλι, σήμερα!!!
@hylap-vn
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AD%CE%B1_%CE%A0%CE%AD%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%B1%CF%82
@ Kostas Georgiadis, Empedotimos και οι υπόλοιποι φίλοι.
Καθώς όλοι θέλουμε να χαλαρώσουμε περιμένοντας την επόμενη ανακοίνωση του ΥΠΠΟ:
Σας έχω μιά χαλαρή, και μιά δυστυχώς, δεν ξεύρω πως να την χαρακτηρίσω, και μιά ..............
Η χαλαρή: (το μεταφέρω από φίλους)
Κατά φωνή κι ο γάιδαρος:
Οι Αρχαίοι θεωρούσαν τους γαϊδάρους σα σύμβολο πολλών αρετών και σαν ιερά ζώα.
Όταν ένας γάιδαρος φώναζε, προτού αρχίσει μια μάχη, νόμιζαν ότι οι θεοί τους προειδοποιούσαν για τη νίκη.
Κάποτε ο Φωκίωνας ετοιμαζόταν να επιτεθεί στους Μακεδόνες του Φιλίππου, αλλά δεν ήταν και τόσο βέβαιος για το αποτέλεσμα, επειδή οι στρατιώτες του ήταν λίγοι.
Τότε αποφάσισε να αναβάλλει για μερικές μέρες την επίθεση, ώσπου να του στείλουν τις επικουρίες, που του είχαν υποσχεθεί οι Αθηναίοι.
Πάνω όμως , που ήταν έτοιμος να διατάξει υποχώρηση, άκουσε ξαφνικά τη φωνή ενός γαϊδάρου στο στρατόπεδό του.
«Κατά φωνή κι ο γάιδαρος»! έκανε ενθουσιασμένος.
Και διέταξε ν' αρχίσει η επίθεση, με την οποία νίκησε τους Μακεδόνες.
Από τότε ο λόγος έμεινε, και τον λέμε συχνά, «Κατά φωνή κι ο γάιδαρος» όταν βλέπουμε ξαφνικά κάποιο φίλο μας, που δεν τον περιμέναμε.
Και η άλλη: ................... (δικές μου σκέψεις)
Άσχετο με το αντικείμενο της ανασκαφής, άσχετο σε όλους εμάς που μας απασχολούν τα τεκτενόμενα στον λόφο Καστά, ξεύροντας ότι σίγουρα είμαι «εκτός θέματος», Εμπεδότιμε και φίλοι, σας ζητώ συγνώμη, αλλά δεν αντέχω... θέλω να το μοιραστώ μαζί σας.
Καθώς ο Kostas Georgiadis σήμερα το πρωϊ περίμενε «μια χάλκινη πόρτα με το δεκαεξάκτινο αστέρι φάτσα κάρτα»... δίπλα μας, το νέο σαράϊ στην Άγκυρα φέρει το «νέο σήμα» της νέας τουρκικής προεδρίας...
http://www.scmp.com/news/world/article/1628366/turkish-president-erdogan-unveils-new-palace-ankara-amid-considerable
http://marka123blog.files.wordpress.com/2012/12/cumhurbaskanligi_logo_amblem1.jpg
Καλό βράδυ σε όλους...
Cal Gul,
Ναι είναι γελοία τουλάχιστον και παραμύθια αυτά που γράφουν οι "ιστορικοί" διαφόρων εποχών και κακώς με την καλή έννοια η Virgi χρησιμοποίησε τόσο χαμηλή τάση ειρωνείας.
Πριν δύο μέρες σε ένα σχόλιό μου με δύο σκέλη απάντησες μόνον στο ένα. Κατόπιν σου ζήτησα για δεύτερη φορά να πεις τη γνώμη σου όμως δεν την είπες.
Ξανά:
Για τεράστιας σημασίας γεγονότα που αφορούν μεγάλες προσωπικότητες και που έχουν συμβεί πριν 30-70 χρόνια και που ακόμη οι ιστορικοί που τα κατέγραψαν ζουν δεν βγαίνει άκρη και "σκοτώνονται" μεταξύ τους, υπάρχει δηλαδή ασάφεια και τεράστιες διαφορές απόψεων.
Φαντάσου λοιπόν αυτά τα γεγονότα να ξαναγραφούν μετά από 300 χρόνια.
Παραμύθια θα είναι για να γελάμε. (εδώ όμως θα έχουν και τη δυνατότητα οι ιστορικοί του μέλλοντος να έχουν στα χέρια τους και οπτικά και ηχητικά και γραπτά στοιχεία. Τόνους υλικού. Ομως πάλι παραμύθια θα γράψουν.
Θέλω να σε ρωτήσω για δεύτερη φορά:
Αυτά που υποστηρίζεις τα εύχεσε κιόλας;
εύχεσαι
@Konstantinos kairis
Σχετικά με το ενδεχόμενο δεύτερης εισόδου , αν υιοθετήσουμε το σενάριο του Εμπεδότιμου, ότι δηλαδή ο τάφος ξεκίνησε να κατασκεύαζεται μετα το θάνατο του???? , γιατί να υπάρχουν υπόγειοι μυστικοί διάδρομοι?
Εγώ πάντως στη θέση του αρχιτέκτονα, θα κατασκεύαζα τον νεκρικό θάλαμο/ους βαθιά στο κέντρο του τύμβου, θα τοποθετούσα τη λάρνακα , θα τον σφράγιζα και στη συνέχεια θα επιχωμάτωνα. Να δούμε μετά ποιός θα έφτανε εκεί μέσα.Η κατασκευή που έχει αποκαλυφθεί μέχρι σήμερα μπορεί να έγινε για τελετές/ θυσίες κλπ.
Το ξέρω ότι συνηθίζεται να υπάρχει είσοδος στους τάφους παρ´ όλο που κατασκευάζονται μετά το θάνατο κάποιου, αλλά εδώ μιλάμε για μια ιδιαίτερη κατασκευή.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ακόμα και αν το όρυγμα που έχουν βρει στο θ3 δεν οδηγεί πουθενά, ακόμα και αν δε βρεθεί δεύτερη είσοδος, πρέπει να ανασκαφεί όλος ο λόφος για να είμαστε σίγουροι.
Hylap-vn
Μπράβο για τους χάρτες!!!
Ρίξτε μια ματιά σε αυτό.
http://books.google.gr/books?id=EqwBAAAAYAAJ&pg=PT392&lpg=PT392&dq=oesyma&source=bl&ots=Qw-0VV6D4G&sig=Eddqo07FATS9VPGJSLZmxZLIFGk&hl=en&sa=X&ei=3p9aVLK5OYHksATYwIG4AQ&ved=0CCYQ6AEwAg#v=onepage&q=oesyma&f=false
"Έως τον 4ο π.Χ. αιώνα, η Οισύμη εξαρτιόταν από τη Θάσο, ως αποικία της, και αποτελούσε μέλος της Θασίων ηπείρου, όπως ονομάζονταν οι ηπειρωτικές κτήσεις του γειτονικού νησιού. Κατά τη διάρκεια του 4ου π.Χ. αιώνα και λίγα χρόνια πριν από τη μακεδονική κατάκτηση η Οισύμη γνώρισε μια σύντομη περίοδο αυτονομίας.
Στην συνέχεια η πόλη κατακτήθηκε από το βασιλιά της Μακεδονίας Φίλιππο Β’ και μετονομάστηκε σε Ημαθία. Η μετονομασία αυτή πιθανώς οφείλεται στον εποικισμό της Οισύμης από Μακεδόνες".
hylap-vn: Μερικοι παλιοι χάρτες της περιοχής ειναι και εδώ, αν τους θες για τη συλλογή σου. Τουλάχιστον δειχνουν την έκταση της Κερκινιτιδας λίμνης/βάλτου, η οποια φαινεται να εκτεινοταν λιγο πιο δυτικά απο το λοφο 133.
http://www.galabri.com/foto/pics/maps/orientis.jpg
http://www.my-favourite-planet.de/english/europe/greece/macedonia/stageira/stageira-09.html
http://www.galabri.com/foto/pics/maps/galabri.jpg
Cal Gul,
Και αλήθεια πιστεύεις πως ένας λεφτάς της εποχής εκείνης μπορούσε να κινητοποιήσει το κρατικό ναυτικό επί μήνες να του κουβαλάει μάρμαρα από τη Θάσο;
Αν μπορείς να μας πείσεις ότι οι λεφτάδες τότε είχαν και ιδιωτικό ναυτικό θα μείνω με ανοιχτό το στόμα.
Οτι έχεις γράψει μέχρι τώρα είναι επαναλήψεις επί επαναλήψεων. Τα ίδια και τα ίδια...
Γνωρίζει μήπως κανείς να μας πεί γιατί ενώ η Πέλλα ήταν παραθαλάσσια επελέγη η Αμφίπολη ως λιμάνι αναχώρησης για την εκστρατεία;
Εδώ ένας χάρτης του Πλανετ
http://www.galabri.com/foto/pics/maps/orientis.jpg
@Νιόβη,
Τι εννοεί στο λεξικό Oesyma, Ptolemy ;
Αναφέρεται ο Πτολεμαίος ;
@virgi
Μήπως για αυτό το λόγο;
"Ήταν πολύ εύφορη περιοχή. Πολλοί πρόσεξαν τον πλούτο της και ίδρυσαν
από τον 7ο αιώνα π.Χ. αποικίες. Οι Αθηναίοι ίδρυσαν τη Βρέα, την Άργιλο και την Αμφίπολη με την Ηιόνα (το λιμάνι της Αμφίπολης) στα παράλια και στις εκβολές του Στρυμόνα. Ήταν
ξακουστή η ναυπηγήσιμη ξυλεία".
Από την μελέτη του Παπακυριακού.
@Zibi
Αν η Οισύμη ήταν αποικία της Θάσου και με δεδομένο ότι η Θάσος ήταν κοινός δήμος με την Πάρο που ήταν υπό τον έλεγχο του Πτολεμαίου έχουμε μήπως έτσι σχέση του Πτολεμαίου με την Οισύμη ;
Τι παίζεται εδώ αλήθεια ; !
Εμπεδότιμε αυτό ακριβώς μου έκανε εντύπωση και μένα και το ψάχνω τώρα, αν βρω κάτι σχετικό θα σας πω.
Παρα πολύ ενδιαφέρον!
Αρχίζω τις έρευνες!
@ερασιτεχνης,
Βεβαια ,εχει πολυ δρόμο ακομα αυτό το Κολοσσαίο,
.Γιατι άλλοι διάδρομοι;Γιατι δεν ειναι ένας απλός τάφος .Κατα την άποψη μου κρύβει παρά πολλα ,όσα στην ουσία ήθελαν να κρύψουν πολλοί απο πολλούς.
Τα σενάρια που υπάρχουν ,πιστεύω οτι ειναι ελαχιστότατες ερμηνείες σε σχεση με την πραγματικότητα.Ειμαι βέβαιος οτι θα επιβεβαιώθω πανηγυρικά.Μας κρύβουν παρά πολλα,δικαίως θα λέγα,γιατι, διαβλέπω οτι ,υπαρχει μια γενική αστάθεια και ανωριμότητα ως προς την διαχείριση τέτοιου πολιτιστικού θησαυρού.
Δεν εχει δοθεί η πρέπουσα σημασία απο όλους μας στην σημασία της Αμφιπολης εκείνης της εποχής.Η πόλη ειναι απο τις πιο ανεπτυγμένες οικονομικοπολιτισμικα σόλο τον αρχαίο κόσμο της εποχής,
Αποτελεί ενα πραγματικό city σε μια μυθική αυτοκρατορία, συγκεντρώνει πλούτο τόσο γηγενή όσο και εισαγόμενο.Οι Αιγες μπροστΑ της ,ηπειρωτική πρωτεύουσα απαρχαιωμένη και μικρη ωχριούν μπροστά της.ΠαρΛληλα η Αλεξανδρεια ειναι στ θεμέλια ακομη η δε Αθηνα σε παρακμή. Διαθετει το μεγαλύτερο λιμάνι πλέον της Μεσογείου και με την μεγαλύτερη οικονομική δραστηριότητα .Ειναι το σημείο εισόδου στα ενδότερα Βαλκάνια αλλα και της μετακίνησης στη Θράκη και την Ασία.Αποτελει την έδρα του επίσημου αυτοκρατορικού νομισματοκοπείου.Ειναι πλέον η ουσιαστική πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας και οι Αιγες παραμένουν με τον τίτλο μονο για λόγους παράδοσης.Αποτελει τον τόπο κατοικίας στενών συνεργατών του αυτοκράτορα .Ολα αυτά οδηγούν σε προφανή κολοσσιαία παρουσία κάποιου αντίστοιχου οικοδομήματος που εχει ευρύτερη σημασία-λειτουργία, διότι,επισης,και δεν εχει ανευρεθεί στην περιοχή κατι αντίστοιχο σε πολυτέλεια και πλούτο .Ειναι ,δηλαδή ,το αποτέλεσμα της ευμάρειας και του πλούτου της πόλης και της αυτοκρατορίας και ο στόχος του κατασκευαστή και του εντολοδόχου αυτού εινα να θαμπώνουν.Ολα τα στοιχεί που τ το χαρακτηρίζουν άλλωστε ειναι σε τόνους ,κυβικά και μέτρα ,οχι μικροπράγματα δηλαδή.
Προσωπικά πιστεύω οτι ειναι το μεγαλύτερο μνημειο της ελληνικής αρχαιότητας και κατασκευάστηκε για να γίνει και το πιο φανταχτερό γιατι η πόλη το όριζε και το επεβαλλ
Αυτό.Μια βαθύπλουτο πόλη ,κέντρο μιαςβαθύπλουτος αυτοκρατορίας.....
Δεν υπάρχει καμία σχέση. Μην αναλώνεστε άσκοπα.
Πρόκειται για τον γεωγράφο Πτολεμαίο (2ος αι. μ.Χ.)
@Evan Kass
Πάντως αν ήταν αποικία της Θάσου πρέπει να έχει σχέση με τον Πτολεμαίο
@Virgi
Για πολλούς λόγους:
Προφανώς διέθετε ναυπηγείο αλλα και έμπειρους ναυπηγούς, τεχνίτες αλλα και ναυτικούς για να επανδρώσουν τα πλοία.
Χτισμένη στους πρόποδες του Παγγαίου. Κατά συνέπεια άφθονη ξυλεία και φτηνή-εύκολη μεταφορά της στο ναυπηγείο.
Με την κατάληψη της το βασίλειο αποκτά σημαντικό λιμένα ζωτικής σημασίας για εμπόριο, μεταφορές, ίδρυση ναυστάθμου πολεμικού ναυτικού κτλ...
Μην xehamai ότι η λέξη Μακεδών προέρχεται από το Μάκος ο μακρύς και κατ επέκταση ο ορεσίβιος
Άρα άμεσος μετά την κατάκτηση της όχι μονο ενσωματώνεται στο βασίλειο αλλα γίνεται και μια από τις πιο σημαντικές πόλεις του. Ανταγωνίζεται τις ίδιες τις Αίγες
Επίσης με την χτεσινή συζήτηση για τις φρυκτωρίες τα σήματα και τους φάρους...
Ψάχνοντας βρήκα ότι τα σήματα είχαν πορεία Ολυμπος Αθως Τροια.
Αλλά επειδή οι αποστάσεις είναι μεγάλες οι πυρσοί στήνονταν μεταξύ άλλων σε Αμφίπολη και όρος Σαος Σαμοθράκη ,Θασος. Ισως ο πυρσός στα νομίσματα της Αμφίπολης είχε αυτό το νόημα;Ενός μεγάλου σήματος;
Απ' ό,τι καταλαβαίνω ο Πτολεμαίος που αναφέρει το κείμενο του 1773 για Oesyma είναι ο Κλαύδιος Πτολεμαίος http://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy
Σε διάφορα βιβλία αναφέρεται ότι ο Κλάυδιος Πτολεμαίος στη γεωγραφία του μιλούσε για την Οισύμη http://www.mocavo.com/Bulletin-of-the-University-of-Wisconsin-History-Series-Volume-4/441371/263
Εδώ μελέτη για την 'γεωγραφία' του Πτολεμαίου http://www.academia.edu/214134/Hipparchus_Table_of_Climata_and_Ptolemy_s_Geography
Θέλει περισσότερο ψάξιμο..
@Νιόβη
Ψάξε κυρίως για σχέση με Θάσο.
Όπως λέει ο Evan Kass είναι ο γεωγράφος Πτολεμαίος.
Όμως Θάσος και Πάρος είχαν κοινό δήμο
( http://1.bp.blogspot.com/-1rS5ujolGgs/VCMBsPzQM0I/AAAAAAAAAdA/VatC2l4jIrE/s1600/t3.jpg ) και επειδή η Πάρος ήταν υπό τον Πτολεμαίο την κρίσιμη περίοδο που εξετάζουμε τότε ο Πτολεμαίος ίσως να είχε επικυριαρχία και στην πόλη αυτή.
Αν συμβαίνει αυτό έχουμε πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη.
Ίσως το "Κατ'εντολήν Πτολεμαίου" να αρχίσει να ισχυροποιείται.
@virgi,
Για πολλούς λόγους.βασικα εκει ηταν η βάση του ναυτικού των Μακεδόνων.1)υπήρχε ναυπηγείο λόγω της ναυπηγικής ξυλείας που παράγονταν στην περιοχή και εμπειρία 3)στην κατασκευή τριηρεων απο την εποχή της ως αθηναϊκή αποικία.4)Ο Στρυμόνας ηταν πλωτός και η διέλευση των πλοίων απαιτουςε εργασίες συντήρησης.Υπηρχε υπηρεσία δασμών ναυτιλιακών και φόρων εμπορευμάτων κλπ
5)Η ναυτική της δραστηριότητα συνεχίστηκε για πολλούς αιώνες μετέπειτα.Τριηρεις κατασκεύαζαν οι Ρωμαίοι εκει6)ηταν η έδρα του Νεάρχου και του Λαωμεδοντα των ναυάρχων τουΑλεξανδρου κλπ
@ΖΙΒΙ,ΚΑΙΡΙΣ,ΕΛΛΗΝ
Ευχαριστώ.Το κατάλαβα πολύ καλά :)
Κάποια άποψη για τον πυρσό;
Η Οισύμη ήταν αποικία της Θάσου και αναφέρεται και σύνδεση με Πάρο http://books.google.gr/books?id=0qAoqP4g1fEC&pg=PA161&lpg=PA161&dq=oesyme+thassos&source=bl&ots=_hWHuvOz70&sig=etM0OwqDWgJKaiKb72oxQhQ17MA&hl=en&sa=X&ei=p6xaVIjHL7De7AaTq4GIAg&ved=0CDAQ6AEwBA#v=onepage&q=oesyme&f=false
Σελ. 117 στο βιβλίο
Εάν υπάρχει σχέση Αισύμης ή Οισύμης με τον Πτολεμαίο, τότε ίσως δένει με τη θεωρία του Εμπεδότιμου ότι κατόπιν εντολής του Πτολεμαίου έγινε ο τάφος!
Και δένει και κάτι ακόμη! Το γεγονός ότι όλος σχεδόν ο τάφος είναι φτιαγμένος από Θασίτικο μάρμαρο!
@εμπεδοτιμε,
Η θάσος αποτελούσε αποικία της Παρου απο των 7ο αιώνα π.Χ.Το 314 το Κοινό των Νήσων διατηρούσε την αυτονομία του αλλα ανήκει στα εδάφη του Πτολεμαίου.Τοτε εμφανίζονται παριανα μάρμαρα στους Δελφους Απο τον Παιωνιο ,συνεργάτη του Δεινοκρατη στην Έφεσο.Τοτε επισης δημιουργούνται ναοί στη Δηλο με την υπογραφή Δεινοκρατη.Την τέχνη της κατεργασίας του μαρμάρου την κατείχαν οι Θασιοι απο την εκμάθηση τους στην Πάρο και την Παριανή σχολή.
εκτιμω σαφώς οτι η Θασος σαφώς επηρεάζεται απο τον Πτολεμαιο...
@ΚΑΙΡΙΣ
Καιρη ΤΙ βρήκες;Καταπληκτικό
Σελ. 84 http://books.google.gr/books?id=z3C9b4FvpEwC&pg=PA83&lpg=PA83&dq=oesyme+thassos&source=bl&ots=YMbFPJg7D4&sig=QO9VfevX65nDz8dELKhRnW7F6a0&hl=en&sa=X&ei=p6xaVIjHL7De7AaTq4GIAg&ved=0CCQQ6AEwAQ#v=onepage&q=oesyme%20thassos&f=false
Σε περιοχή κοντά στη Οισύμη βρέθηκαν επιγραφές του 5ου π.Χ. με το Παριανό-Θασίτικο αλφάβητο.
@Νιοβη
Είσαι γεννημένη για την δουλειά που κάνεις.
Σήμα λεγόταν η επιτύμβια στήλη και κατ´ επέκταση ο τάφος. Ακόμα και όταν " σηματοδοτούσαν" τον τάφο με χώμα , κάνοντας ένα μικρό ύψωμα, όπως και σήμερα, έλεγαν " χέειν σήμα".
Επίσης Σήμα λεγόταν και ο ευρύτερος χώρος ( νεκροταφείο) , όπως το Δημόσιο Σήμα στον Κεραμεικό.
Νομίζω είναι άδικος κόπος να ψάχνετε για τοπωνύμιο Σήμα.
Έκαναν λέει αποικία στην περιοχή με σκοπό να επωφεληθούν από τα ορυχεία του Παγγαίου http://books.google.gr/books?id=jeVYyDQqQD8C&pg=PT149&lpg=PT149&dq=oesyme+thassos&source=bl&ots=8bBavcTbff&sig=B2NLJHWqWADuYFWSbVkGt6INUsY&hl=en&sa=X&ei=p6xaVIjHL7De7AaTq4GIAg&ved=0CDcQ6AEwBg#v=onepage&q&f=false
Virgi ευχαριστώ, μακάρι να είχαμε μια βιβλιοθήκη όπως αυτή του Αγίου Όρους που έλεγε ο Τίμος να πάμε να ψάξουμε..
@Ερασιτέχνη
Ναι, ίσως να έχεις δίκιο. Αλλά εδώ οι πηγές πάνε να μας αποκαλύψουν σημαντικά πράγματα απόψε και όχι μόνο!
Μας πάνε από μόνες τους σε κάποια πράγματα! Και εμείς απλά τις ακολουθούμε, για να δούμε που θα μας βγάλουν!
Εν τω μεταξύ ένα από τα βιβλία που παρέθεσε η Νιόβη είναι του Τιβέριου.
ΟΙΣΥΜΗ
Είναι η μόνη πόλη της Μακεδονίας που αναφέρεται στην Ιλιάδα. Ιδρύθηκε από Θασίους στο γ' τέταρτο του 7 ου αι. π.Χ. ως εμπορικός σταθμός. Στα χρόνια του Φιλίππου Β' (356 - 336 π.Χ.) το όνομα της πόλης αλλάζει σε Ημαθία και γίνεται μακεδόνικη αποικία. Ερείπια της αρχαίας τειχισμένης πόλης εντοπίστηκαν σε λόφο στη δυτική παρυφή της Νέας Περάμου, στον κόλπο των Ελευθερών. Ήταν γνωστή για τον «βίβλινον οίνον» της. Στην κορυφή του λόφου σώζονται τα ερείπια μνημειακού ναού, ίσως της Αθηνάς, από τις αρχές του 5 ου έως το 2 ο αι. π.Χ., και προγενέστερο κτίσμα του 6 ου αι. π.Χ. Στους αμμμόλοφους της παραλίας ερευνήθηκε νεκροταφείο με τάφους του 7 ου , 6 ου και των αρχών του 5 ου αι. π.Χ. Ευρήματα εκτίθενται στο Αρχαιολογικό Μουσείο καβαλας
Ο blogger Στάθης αλλα και κάποιοι άλλοι που προσπαθούν να υπερασπιστούν όλους αυτούς τους "ειδικούς" Αρχαιολόγους, Ιστορικούς και λοιπούς επιστήμονες που βγαίνουν στα παράθυρα...
Στάθη είναι οι ίδιοι που λόγο αγνοιας και έλλειψης πηγών θεωρούσαν μια ζωή την Αμφίπολη δευτερεύουσας σημασίας. Ο απλός κόσμος γνωρίζει τον Ανδρόνικο και τον Mπαντερμαλη και τις ανακαλύψεις τους σε Βεργίνα και Διον. Πόσοι όμως είχαν ακούσει για τον Λαζαρίδη και την Αμφίπολη? Έκπληκτοι όλοι οι Έλληνες τώρα μιλούν για την Αθηνα της Μακεδονίας. Το ίδιο θα έλεγα και εγώ απλά έτυχε να γεννηθώ στην Καβαλα και στο σχόλειο μας πηγαίνανε ολοήμερη εκδρομή στην Αρχαία Αμφίπολη και ημερήσιες εκδρομές στο μουσείο της Καβαλας.
ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΕ και Φίλοι,
Οισύμη (Αρχαία Γεωγραφία).Πόλις της Ηδωνίδας (βλ.λ. Αισύμη).
Αισύμη ή Οισύμη.Πόλις της αρχαίας Ηδωνίδος,εκτεινομένης μεταξύ των ποταμών της
Μακεδονίας Στρυμόνος και Νέστου.Εκειτο εις τας εκβολάς του Στρυμόνος και ήτο
αποικία των Θασίων.Υπό του Ομήρου (Ιλ.Θ.305) αναφέρεται με το πρώτον της όνομα
(Αισύμη) ως πατρίς της ωραίας Καστιανείρας,εκ του γάμου της οποίας μετά του
Πριάμου είχε γεννηθή ο Γαργυθίων,τον οποίον εφόνευσεν ο δεινός τοξότης Τεύκρος,
ο αδελφός του Αίαντος.Κατά το έβδομον έτος του Πελοποννησιακού πολέμου (424πΧ)
η πόλις αύτη,Οισύμη τότε καλουμένη,εκ των αξιολογοτάτων ούσα προσεχώρησε μετά της Γαληψού και Μυρκίνου,πόλεων πασών της Ηδωνίδος,προς τον Βρασίδαν (Θουκ.Δ΄107).
Υπό το όνομα Αισύμη αναφέρεται και πολίχνη της εν Μ.Ασία Μυσίας.Γ.Δ.ΚΑΨ.
Στο τρίτο τέταρτο του 7ου π.Χ. αιώνα, ο χώρος της Νέας Περάμου προσήλκυσε το ενδιαφέρων των Πάριων αποίκων της Θάσου, συνέπεια του οποίου στάθηκε η ίδρυση της πόλης Οισύμης, στον βραχώδη και οχυρό λόφο δυτικά του στενού ισθμού, που συνδέει τη χερσόνησο του Βρασίδα με τη στεριά.
Η ακρόπολη της Οισύμης περιβαλλόταν με τείχη κατασκευασμένα από τοπικό γρανίτη και στην κορυφή της υψωνόταν ναός αφιερωμένος πιθανώς στην λατρεία της θεάς Αθηνάς. Η ύπαρξη του ιερού αυτού χρονολογείται ήδη από τα αρχαϊκά χρόνια (8ο-6ο π.Χ. αι.) ο αρχαϊκός ναός καταστράφηκε στις αρχές του 5ου π.Χ. αιώνα και στην θέση του κτίστηκε νεότερος που διατηρήθηκε ως το 2ο π.Χ. αι. τα λείψανα των τειχών και του ναού της πόλης διακρίνονται έως σήμερα.
Η οικονομία της Οισύμης στηριζόταν στη γεωργική παραγωγή. Η αμπελοκαλλιέργεια φαίνεται ότι κατελάμβανε ιδιαίτερη θέση στο χώρο της Νέας Περάμου ήδη από την αρχαιότητα, καθώς η γύρω από την Οισύμη περιοχή, η οποία ονομαζόταν Βιβλία, φημιζόταν για το κρασί της, τον βίβλινον οίνον. Η Οισύμη διατηρούσε επίσης σημαντικές εμπορικές σχέσεις με τις πόλεις των Κυκλάδων και του ανατολικού Αιγαίου.
Έως τον 4ο π.Χ. αιώνα, η Οισύμη εξαρτιόταν από τη Θάσο, ως αποικία της, και αποτελούσε μέλος της Θασίων ηπείρου, όπως ονομάζονταν οι ηπειρωτικές κτήσεις του γειτονικού νησιού. Κατά τη διάρκεια του 4ου π.Χ. αιώνα και λίγα χρόνια πριν από τη μακεδονική κατάκτηση η Οισύμη γνώρισε μια σύντομη περίοδο αυτονομίας. Το γεγονός αυτό μαρτυρείται από την κοπή χάλκινων νομισμάτων που απεικόνιζαν την πολιούχο θεά Αθηνά και έφεραν την επιγραφή Οισυμαίων, δηλαδή το όνομα των πολιτών της Οισύμης. Στην συνέχεια η πόλη κατακτήθηκε από το βασιλιά της Μακεδονίας Φίλιππο Β’ και μετονομάστηκε σε Ημαθία. Η μετονομασία αυτή πιθανώς οφείλεται στον εποικισμό της Οισύμης από Μακεδόνες.
Κατά την περίοδο της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας οι πληροφορίες μας για την Οισύμη είναι ελάχιστες και δεν αποκλείεται η πόλη να προσαρτήθηκε στην ρωμαϊκή αποικία των Φιλίππων.
http://www.hfc.gr/wmt/userfiles/File/mouseio_8asou_istoriko_episkopish.pdf
Να, λοιπόν, που σήμερα η ερώτηση (άσχετα εάν δεν την κάναμε ποτέ) γιατί χρησιμοποιήθηκε μάρμαρο Θάσου και μάλιστα το καλύτερο που υπήρχε εκεί, βρίσκει την απάντησή της..
Και η απάντηση έχει ένα και μόνο πρόσωπο: Τον Πτολεμαίο! Όλα έγιναν "κατ' εντολή του"! Ακόμη και από το που θα προμηθευτούν το μάρμαρο! Μέσα στα ...πόδια του το είχε ο Πτολεμαίος!!!
εχω την γνωμη οτι εσεις που εχετε στην παρεα πιο ειδικες γνωσεις που εφαπτονται στην ανασκαφη θα πρεπει να αρχισετε να φανταζεστε τι θα μπορουσαν να εχουν βρει οι ανασκαφεις μεχρι τωρα που θα ηταν ικανο να αλλαξει την θεωρια που εχετε για το ευρημα στην αμφιπολη...η να την επιβαιβαιωνει...
και ενα ερωτημα..αν ειχαν μεινει ικανοποιημενοι απο την ακριβεια των μεχρι τωρα γαιοσκαναρισματων θα απευθυνονταν σε αλλους?..το ΤΕΙ σερρων χανει την μπουκια απο το στομα απο τον καθηγητη του απθ που ειχε φοιτητη του τον παππαθεοδωρου...
vagkalf07
χωρις να εχω γνωση πανω στο θεμα φανταζομαι οτι ειναι αλλο να γινεται γαιοσκαναρισμα απο την κορυφη του ασκαφτου λοφου κι αλλο να γινεται απo το σημειο που εχουν φτασει τωρα.
@vagkalf07
Ποιά θεωρία έχουμε για την ανασκαφή και θα πρέπει βρεθούν ευρήματα, τα οποία θα είναι ικανά να την αλλάξουν;
Δεν σε καταλαβαίνω... Το μόνο που καταλαβαίνω είναι μια άκαιρη αγωνία σου, την οποία την εκδήλωσες από εχθές το βράδυ, για το ποιός είναι θαμμένος στον τάφο!
η μεθοδος του απθ παντως απαιτει αρκετο χρονο μετρησεων αλλα τα αποτελεσματα ειναι εντυπωσιακα..εχει παρει διεθνη βραβεια..αλλα ειναι για μακροπροθεσμους στοχους..αν καποιος ξερει μεθοδο που να βγαζει συντομα συμπερασματα ..πχ τι ακολουθει στο βαθος του ορυγματος..ας μας ενημερωσει
@ zibi
πχ...τι θα μπορουσε ανασκαφικα να βρεθει για να ταυτιστει ο δεινοκρατης με το μνημειο...η τι θα μπορουσε ανασκαφικα να βρεθει που να δειχνει οτι το μνημειο ηταν επισκεψιμο η δεν ηταν...αν ηταν οι επισκεπτες πχ τι θα επρεπε να ειχαν αφησει πισω τους και θα ειχε βρεθει...??..προτεινω και αυτον τον τροπο σκεψης..
@zibi
& προς ΟΛΟΥΣ
Ακόμα και αν είναι έτσι, ο τάφος είναι στην Αμφίπολη. Τι δικαιοδοσία είχε εκεί ο Πτολεμαίος?
Η δική μου εκτίμηση είναι ότι ο τάφος κατασκευάστηκε κατ´ εντολή του Αλέξανδρου, μετα το θάνατο του Ηφαιστίωνα.
Ο Ηφαιστίωνας πέθανε περί τα τέλη Οκτωβρίου του 324 στα Εκβάτανα. Ο Αλέξανδρος επιστρέφει στη Βαβυλώνα την άνοιξη του 323 , για την κηδεία/ καύση του Ηφαιστίωνα ( η οποία τελικά δεν έχω καταλάβει αν έγινε ποτέ) . Η νεκρική πυρά που είχε υποτίθεται παραγγείλει για τον Ηφαιστίωνα, ακόμα και αν υπάρχει κάποια δόση υπερβολής στην περιγραφή της, είναι αδύνατο να κατασκευαζόταν σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Θεωρώ ότι οι περιγραφές αναφέρονται σε τάφο και όχι σε πυρά.
Σε αυτή την περίπτωση , η κατασκευή του τάφου, λόγω του απαιτούμενου χρόνου για το σχεδιασμό του και τις απαραίτητες προετοιμασίες, αμφιβάλλω αν είχε ξεκινήσει. Πιό πιθανό θεωρώ ότι ο Αλέξανδρος ενέκρινε τα σχέδια και έδωσε εντολή για την κατασκευή του, όταν επέστρεψε στη Βαβυλώνα.
Τέλος Μαίου αρρωσταίνει ο Αλέξανδρος και μετά από 12 μέρες πεθαίνει.
Ο Ηφαιστίωνας είναι νεκρός, ο Κρατερός είναι καθ ´οδόν προς τη Μακεδονία....
Εκτιμώ ότι το άτομο το οποίο θα επιφόρτιζε ο Αλέξανδρος, πριν πεθάνει, με την ολοκλήρωση του τάφου για τον Ηφαιστίωνα και στη συνέχεια και για αυτόν είναι ο Πτολεμαίος και πιθανόν και ο Νέαρχος.
Ο Διόδωρος αναφέρει ότι ο Περδίκας αποφάσισε τη μη ολοκλήρωση της πυράς του Ηφαστίωνα γιατι ήταν πολυδάπανη. Θεωρώ ότι η αναφορά αυτή εντάσσεται στο ευρύτερο πλαίσιο της παραπληροφόρησης.
Ο τάφος κατασκευάστηκε με τη συναίνεση όλων των Διαδόχων.
Καλό βράδυ σε όλους σας
πχ...περιμενουμε επιγραφη-ες...υπηρξαν και φημες...αν δεχθουμε οτι βρισκονταν ..θα ηταν για τον δημιουργο ,για τον νεκρο,θα ειχαν καποιο μηνυμα? τι θα ηταν πιο πιθανο να ειχαν οι επιγραφη-ες αν βρισκονταν?...αν πχ δεν βρισκονταν...τι συμπερασμα θα βγαζαμε??
@vagkalf07
@Ερασιτέχνη
Θα σας προέτρεπα να διαβάσετε, με μεγάλη προσοχή, όλες τις αναρτήσεις του Εμπεδότιμου από την αρχή μέχρι και τώρα..
Να είστε σίγουροι ότι θα βρείτε τις απαντήσεις που ψάχνετε..
@vagkalf07
Συνεχίζεις να εκβιάζεις απαντήσεις, λες και είμασταν εκεί όταν έγινε ο τάφος! Χαλάρωσε λίγο φίλε μου..
Όλοι περιμένουμε το τι θα μας δείξει η ανασκαφή..
Πως, αλλιώς, να στο πω;
@ zibi
....δεν λεει ο εμπεδοτιμος πουθενα πχ οτι περιμενει η δεν περιμενει επιγραφες..και τι εκτιμα τι θα γραφουν ..η αν δεν περιμενει επιγραφες...
Δημοσίευση σχολίου