Παρασκευή 3 Οκτωβρίου 2014


Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΑΜΦΙΠΟΛΗΣ – ΓΙΑΤΙ  Η ΣΠΑΣΜΕΝΗ ΘΥΡΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΟΤΙ Ο ΤΑΦΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΛΗΤΟΣ

Η εύρεση της σπασμένης θύρας στον τρίτο διαφραγματικό τοίχο σε μερικούς προξένησε την  αίσθηση ότι αυτό αποτελεί ένδειξη  σύλησης.
Κατά την  άποψη μου, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο αν συνυπολογίσουμε και κάποια άλλα δεδομένα.

Οι όποιοι επίδοξοι τυμβωρύχοι για να την διαρρήξουν θα προσπαθούσαν να την σπάσουν,  ΧΤΥΠΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΣΑ,  με αποτέλεσμα αν η προσπάθεια τους  πετύχαινε   τα οποιαδήποτε σπασμένα κομμάτια της θύρας να τα βρίσκαμε στον ΤΡΙΤΟ  ΘΑΛΑΜΟ (Θ3).

Αντίθετα, όπως προκύπτει από την ανακοίνωση του υπουργείου «Με την αφαίρεση των χωμάτων, χτες, αποκαλύφθηκαν τμήματα από μαρμάρινη θύρα, της τυπικής μορφής των μακεδονικών τάφων» , που από όσον γνωρίζουμε ο θάλαμος στον οποίο  δούλευε η ανασκαφική ομάδα   ήταν ο δεύτερος  θάλαμος  Θ2 (με πρόσφατη δήλωση της  κας Περιστέρη  δεν έχουν μπει ακόμα να αποχωματίσουν στον τρίτο θάλαμο).

Συνεπώς, αν η ερμηνεία που δίνω είναι σωστή,  τα κομμάτια του θυρόφυλλου βρέθηκαν στον Δεύτερο Θάλαμο (Θ2), το οποίο σημαίνει ότι η όποια πίεση που υπήρξε πάνω σε αυτά ήταν από τον τρίτο  θάλαμο με κατεύθυνση προς τον δεύτερο, η οποία μπορεί να αιτιολογηθεί είτε από κάποιον μεγάλο σεισμό είτε από κάποια ισχυρή έκρηξη πολύ κοντά  (η κα Περιστέρη αναφέρθηκε σε εκρήξεις βομβών των Βουλγάρων)  η οποία προκάλεσε σημαντική  δόνηση του σημείου αυτού του τύμβου, με αποτέλεσμα να υπήρξε μια βίαιη ταλάντωση  των χωμάτων  των θαλάμων Θ2 και Θ3, την οποία η πόρτα δεν μπόρεσε να ακολουθήσει με αποτέλεσμα να σπάσει.

Φαντάζομαι ότι κατά την ταλάντωση αυτή τα θυρόφυλλα μετακινήθηκαν λίγο προς τα μέσα κατά την «υποχώρηση» του χώματος στον τρίτο θάλαμο  (ας φανταστούμε κύματα στην επιφάνεια της θάλασσας)  και όταν μετά η ταλάντωση ακολούθησε την αντίστροφη πορεία, στα θυρόφυλλα έπεσε μεγάλος όγκος χώματος σε αυτά  με κατεύθυνση προς τον δεύτερο  θάλαμο, ο οποίος συμπίεσε τα θυρόφυλλα πάνω στο κούφωμα της πόρτας με πορεία αντίθετη προς την κίνηση τους και να τα σπάσει.

Άλλωστε πως είναι δυνατόν να γίνει απόπειρα σύλησης από τυμβωρύχους σε χώρο όπου είναι καλυμένος με χώμα μέχρι επάνω ;

Απόδειξη αυτού είναι ότι στον τρίτο χώρο, σύμφωνα με την ανακοίνωση του υπουργείου(αλλά και από την ψηφιακή αναπαράσταση του κ. Λεφαντζή) η στάθμη του χώματος δεν είναι οριζόντια («10. Έχω αναφερθεί ότι η επίχωση έχει κλίση από Νότο προς Βορρά, με υψομετρική διαφορά πάνω από ένα μέτρο») που σημαίνει ότι κάποτε υπήρξε βίαιη μετακίνηση/ταλάντωση των χωμάτων , από φυσική αιτία προφανώς, που είχε σαν αποτέλεσμα την θραύση των  θυροφύλλων.

Το ότι η μετακίνηση αυτή έγινε πολύ αισθητή στον τρίτο διαφραγματικό τοίχο (μεταξύ δευτέρου και τρίτου θαλάμου) είναι διότι η επιχωμάτωση του τρίτου θαλάμου δεν ήταν μέχρι πάνω, άρα υπήρχε χώρος για κίνηση/ταλάντωση των χωμάτων, σε αντίθεση με τον δεύτερο διαφραγματικό τοίχο (μεταξύ πρώτου και δευτέρου) όπου τα ύψη των χωμάτων και από τις δύο πλευρές ήταν μέχρι την θόλο.

Έτσι λοιπόν ακόμα και η σπασμένη αυτή πόρτα αποδεικνύει ότι ο τάφος είναι ασύλητος , με αποτέλεσμα να αναμένουμε ακόμα μεγαλύτερες εκπλήξεις όσο προχωράει η ανασκαφή.

380 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   201 – 380 από 380
Enalios είπε...

Καλημέρα

Παρακολουθώντας το βίντεο ενημέρωσης του ΥΠΠΟ
στα αγγλικά και σε συνδυασμό με την κίνηση του βέλους νομίζω ότι είπε ότι είδαν στο τέταρτο θάλαμο από την τρύπα άνω δεξιά που υποτίθεται ότι είναι περίπου 15 εκατοστά. Αν κατάλαβα καλά τότε έχουν δει τι υπάρχει στον τέταρτο θάλαμο ;

Τι λέτε εσείς ;

Ευχαριστώ

Βασιλική Σιάπκα είπε...

Ο Πολυμενάκος είχε κάνει εξαιρετική και πρωτοπόρα για την εποχή της εργασία. Προβληματίζει η άρνηση της Περιστέρη να τον εντάξει στην ομάδα της ή έστω να συμπεριλάβει τα δεδομένα του στην τωρινή της εργασία. Ίσως έχει να κάνει με την μη παράδοση της εργασίας σε αυτήν από την προηγούμενη έφορο αρχαιοτήτων Χ. Κουκούλη. Πάντως η σημερινή δημοσίευση που παρέθεσε άνωθεν ο Αποστολος Μ σκιαγραφείται εναργέστατα το ταφικό πεδίο που αναμένεται να αποκαλυφθεί το επόμενο χρονικό διάστημα.

ΚΓΨ είπε...

EΜΠΕΔΟΤΙΜΕ,
Επιτρέψτε μου να συνεισφέρω στον προβληματισμό γιά τις καταστροφές του Τάφου και του Λέοντα.
Εγκυκλοπαιδεία "ΠΥΡΣΟΣ",τόμος Γ΄,σελίς 385.
ΑΛΑΡΙΧΟΣ.
"Ευρίσκετο δε (σημ.:ο Αλάριχος) εις την Κωνσταντινούπολιν όταν περί τα τέλη Ιανουαρίου 395 ελήφθη η πληροφορία ότι απέθανεν εις Μεδιόλανα ο Θεοδόσιος ,εμερίσθη δε η Αυτοκρατορία εις τους δύο υιούς του,η ανατολική μεν εις τον Αρκάδιον,με επίτροπον τον Ρουφίνον,Γαλάτην την πατρίδα και πονηρότατον αυλικόν,η δε δυτική εις τον Ονώριον με επίτροπον τον Στηλίχωνα,στρατηγόν Βάνδαλον την καταγωγήν,αλλά στερρώς εχόμενον του ρωμαϊκού μεγαλείου.Οι δύο επίτροποι αλληλομισούμενοι, επεδίωκον να συγγενεύσωσι με τους κηδεμονευομένους των.(..)Εξήλθε τότε (σημ.: ο Αλάριχος) της βασιλευούσης και συγκαλέσας τους Γότθους παρά την Φιλιππούπολιν,εκήρυξε το κατά του Κράτους πρώτον αυτού κίνημα. Ουδεμίαν πληροφορίαν έχομεν περί του πλήθους των στρατιωτών του. Αντιθέτως γνωρίζομεν,ότι το στράτευμά του παρηκολούθουν και σμήνη αέργων,εχόντων ως επάγγελμα την χριστιανικήν θρησκείαν,ή μάλλον τον εν ονόματι αυτής διωγμόν της ελληνικής ειδωλολατρείας,και φυσικώς την σύλησιν και την λαφυραγωγίαν των πλουσίων τεμενών της.Η εκκίνησις εγένετο το θέρος του 395.Κατήρχοντο δε οι Γότθοι βραδέως προς την βασιλεύουσαν.Τόσον φοβεροί όμως,ώστε αμέσως εξεπέμφθησαν υπό του Αρκαδίου προς τον Ονώριον ικεσίαι να προφθάση την αποστολήν των λεγεώνων,ίνα δι΄αυτών κατασταλή η ανταρσία.Παραχρήμα ο Στηλίχων εξεκίνησε.Ταχύς είχε φθάσει σχεδόν εις την Μακεδονίαν,ενώ οι Γότθοι λεηλατούντες μεθοδικώς την Θράκην επεβράδυναν την πορείαν των.Οταν δ΄έφθανεν εις την Θεσσαλονίκην,εκείνοι εκύκλωσαν τα χερσαία τείχη της βασιλευούσης.Προφανές είναι ότι άν αφήνετο ο Στηλίχων να κτυπήση τους Γότθους εις τα νώτα,θα τους κατέβαλλε. Διετάχθη όμως να επιστρέψη αυθωρεί εις την Ιταλίαν και να εγκαταλείψη τους (sic) λεγεώνας εις Θεσσαλονίκην.Η μεταβολή επήλθε,διότι ο Ρουφίνος,προβάς αυτοπροσώπως εις συνεννοήσεις με τον Αλάριχον, επέτυχε να τον απομακρύνη της Κωνσταντινουπόλεως.Δεν κατέστειλεν όμως την ανταρσίαν.Κατά τον Ζώσιμον, συνεβούλευσεν αυτόν να τραπή εις λεηλασίαν της πλουσιωτάτης επαρχίας της Ελλάδος.Τοιουτοτρόπως,και την Κωνσταντινούπολιν διέσωζε,και τους εθνικούς εξεδικείτο,προκαλών την καταστροφήν,ήτις συστηματική επηκολούθησε,και θα μετέβαλλεν εις ερείπια την έως τότε ακμάζουσαν επαρχίαν,την οποίαν διέβλεπε ότι δεν θα ηδύνατο να κρατήση διά την Ανατολήν,αφού ο Στηλίχων είχε τόσας πολεμικάς δυνάμεις και θα την κατέκτα διά την Δύσιν.

ΚΓΨ είπε...

ΠΥΡΣΟΣ,τόμος Γ΄,σελίς 385.
O AΛΑΡΙΧΟΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
Εντεύθεν ο γοτθικός όγκος,βαρύς και δυσκίνητος,διότι ηκολουθείτο από σμήνη γυναικοπαίδων μέσα εις τας αμάξας τας αποτελούσας τα κινητά του στρατόπεδα,επροχώρησε διά της Μακεδονίας εις την Θεσσαλίαν,την οποίαν μέχρι του φθινοπώρου ελεηλάτει,μόλις δε κατά τας αρχάς του Νοεμβρίου 395 ο Αλάριχος έφθασεν ανενόχλητος εις Θερμοπύλας.Εις το σημείον αυτό ήρχιζεν η λεγομένη Επαρχία της Αχαϊας,της οποίας ανθύπατος ήτο κατ΄εκείνον τον καιρόν ο Αντίλοχος.Ο διοικητής ούτος έλαβεν άραγε τ΄απαραίτητα μέτρα;Είναι άγνωστον.Αναφέρεται μόνον ότι,παρά τας Θερμοπύλας,ο στρατηγός Γερόντιος αντέταξεν ασθενή τινα στρατεύματα.Δεν ανεχαίτισεν όμως την διάβασιν του Αλαρίχου. Διήλθε λοιπόν ούτος τα στενά,κατά τον Ευνάπιον,”ώσπερ διά σταδίου και ιπποκρότου (δλδ: ηχούντος εκ των πατημάτων των ίππων)πεδίου τρέχων..”Πόσον δε τον εβοήθουν οι Χριστιανοί οργιασταί (δλδ:ενθουσιώδεις οπαδοί τινός συστήματος) αποδεικνύεται από τα όσα ο ίδιος χρονογράφος μετ΄αγανακτήσεως προσθέτει: “..τοιαύτας αυτώ τας πύλας απέδειξε της Ελλάδος η των τα φαιά ιμάτια εχόντων ακωλύτως προσπαρεισελθόντων ασέβεια..” Υπό τοιαύτας συνθήκας λοιπόν,ως δυσηρεστημένος κατά του Κράτους,αρχηγός της μόνης στρατιωτικής δυνάμεως των Φοιδεράτων Γότθων,αληθής κινηματίας στρατοκράτης,εισήλασεν ο Αλάριχος εις την καθ΄εαυτήν Ελλάδα,την εμμένουσαν κατά το μέγιστον μέρος εις τας παλαιάς του Δωδεκαθέου παραδόσεις,την στηριζομένην εις την προγονικήν εύκλειαν και εις τα γράμματα και τας τέχνας πλειότερον παρά εις τας λόγχας και τας ασπίδας.(..) Δεν είναι εξηκριβωμένον αν πριν μεταβή εις Αθήνας διέβη εξ Ελευσίνος και κατέστρεψε τον ναόν της Δήμητρος,κατασιγάσας έκτοτε τα Μυστήρια,ή άν,αναχωρών εξ Αθηνών διά να μεταβή εις την Πελοπόννησον,προέβη εις την λεηλασίαν του ιερού.Η πληροφορία είναι ασαφής. Πιθανόν είναι ότι τα Ελευσίνια εσυλήθησαν από τα σμήνη των παρακολουθούντων Χριστιανών μάλλον παρά από τα συντεταγμένα στρατεύματα του Αλαρίχου.Τούτο εξάγεται εκ του γεγονότος ότι ο Γότθος, σεβόμενος τα μνημεία των Αθηνών,εδέχθη να συνθηκολογήση και ουδαμώς τα παρέβλαψεν.(..) Τα γεγονότα ταύτα συνέβησαν την άνοιξιν του 396.Το θέρος ή το φθινόπωρον ο Αλάριχος εξεκίνησε και εισέβαλεν εις Πελοπόννησον.(..) Ουδαμού εύρισκεν αντίστασιν.Αλλά,όπως και μεταγενεστέρως συνέβαινεν,οι Πελοποννήσιοι απεσύροντο εις τα όρη,εις τρόπον ώστε ελάχιστος πληθυσμός παρέμενεν εις τας πεδιάδας,εξ ου αι κινήσεις των Γότθων εδυσκολεύοντο διά την εξασφάλισιν της ζωαρκείας. Η επιδρομή όμως αύτη κατέφερε μεγάλα και ανεπανόρθωτα τραύματα εις την Ελλάδα, ανυπολόγιστον δε καταστροφήν εις τα έργα τέχνης.Διότι δεν επρόκειτο περί κατακτήσεως,αλλά περί συστηματικής λαφυραγωγίας των καταλυομένων εθνικών τεμενών τα οποία,όσα δεν απεκομίζοντο έπρεπε να συντριβούν.Και επειδή δεν επρολάμβανον οι αναλαβόντες,ερρινοκόπουν ως επί το πλείστον τα μαρμάρινα ειδώλια,και εν γένει ηκρωτηρίαζον τ΄αγάλματα,ώστε να τα παραμορφώσουν.Τότε,κατά τινας,κατεστράφη και ο εν Ολυμπία ναός του Διός ,(..)Εν τω μεταξύ πλήθος προσφύγων Ελλήνων διεπεραιώθη εις Ιταλίαν και ικέτευε την προστασίαν της Ρώμης.Την κατηγόρουν τότε,ότι εγκατέλιπε την Ελλάδα,αφού,δια να την διεκδικήση,επεσώρευσεν επί της κεφαλής της την τρομεράν ταύτην λαίλαπα." Γ.Δ.ΚΟΡΟΜΗΛΑΣ
Η Ιστορία αενάως επαναλαμβάνεται..
Χαιρετώ.

Unknown είπε...

Εάν και δεν συμφωνώ με το συμπέρασμα της συνέντευξης αυτη έχει ενδιαφέροντα στοιχεία.

http://www.tribune.gr/history/news/article/77549/amfipoli-den-ine-tafos-ine-naos-orfikon-mistirion.html

Αγγελος

Unknown είπε...

http://prntscr.com/4t8vnk
ο αριστερός τοίχος πίσω απ την αριστερή καρυάτιδα έχουμε 3 Φώτο δίπλα δίπλα
στην πρώτη απο αριστερά βλέπουμε την δεξιά καρυάτιδα και στο βάθος έναν εργάτη πίσω απ την αριστερή καρυάτιδα. στο βάθος μετράμε 3 δοκάρια και πιθανόν να υπάρχει 4ο που το κρύβει το σώμα του εργάτη.
στην δεύτερη για μένα αμαρτωλή φωτογραφία υπάρχει μόνο ένα δοκάρι και αν κρίνουμε απο το ύψος του ρούχου της καρυάτιδας δεν δικαιολογεί από και και πάνω άλλα 3 δοκάρια

στην τρίτη φωτογραφία ξαναβλέπουμε τα 3 με 4 δοκάρια στο βάθος και όλα αυτά κάτω απ την μεγάλη μαρμάρινη πλάκα την οποία θέλουν να μας πουν οτι απλά την στήριξαν με ενα σωλήνα μόνο αριστερά της καρυάτιδας, όπως βλέπουμε αν δούμε ολόκληρη τη φωτογραφία http://prntscr.com/4t8xl6, και από πίσω δεν έχει άλλη στήριξη. επίσης στην ιδια φωτογραφία βλέπουμε ότι, ακριβώς πίσω απ την καρυάτιδα έχουν πάρει όλα τα χώματα ενω ανάμεσα τα έχουν ακόμη αφήσει εκεί ενώ αφύσικα στην ίδια φωτο υπάρχει ενα μικρό σημάδι μαύρου πάνω αριστερά γωνία.

στη φωτο αυτή βλέπουμε http://prntscr.com/4t8yu5 αυτό που λέω πάλι, αφύσικα έχουν βάλει μαύρο, πίσω απ της καρυάτιδες έχουν καθαρίσει το χώμα σε σημείο τέτοιο ώστε να πάνε σε κάποιο χώρο αριστερά(όπως βλέπετε στο βάθος στον τοίχο υπάρχουν ακόμη χώματα και ανάμεσα στις καρυάτιδες επίσης), επίσης η αντιστήριξη είναι πάνω στα χώματα και όχι στο κενό που δημιουργήθηκε εκεί πίσω.
αν δούμε την μεγάλη πλάκα απο πάνω http://prntscr.com/4t909j δείχνει στον τοίχο να υπάρχει κάποια διαφορετικότητα στις πέτρες και οχι μόνο απ το χώμα. μοιάζει λες και υπάρχει κάποια πόρτα.
και όλα αυτά στο μόνο χώρο που ειχε ακουστεί οτι βρέθηκε κάποια επιγραφή. υπάρχει πιθανότητα να ηταν ο πρώτος νεκρικός θάλαμος εκει. απλά ηταν συλημένος και δεν τους άρεσε αυτο που βρήκαν. έδειχναν απογοητευμένοι εκείνη τη μέρα. ξανά βρήκαν το θάρρος τους οταν μπήκαν προς τα μέσα και είδαν οτι συνεχίζει. Να θυμίσω ότι στον προθάλαμο του τάφου του Φιλλίπου βρεθήκαν οστά μιας γυναίκας που εικάζετε ότι ηταν της τελευταίας του γυναίκας.
.....................................................................................................
και όσων αφόρα τα σπασμένα κομμάτια απο την απο δω πλευρά και οτι αυτό εξηγεί οτι δεν είναι συλημένος. να υπενθυμίσω οτι οι τυμβωρύχοι δεν μπαίνουν απ την είσοδο ουτε με πρόσκληση σκάβουν προς τα κάτω, μπορεί να κατέβηκαν στον από πίσω θάλαμο και έσπασαν τα κομμάτια προς τα δω.

και μην ξεχνάτε επίσης ότι οι περισσότεροι έως τώρα γνωστοί τάφοι στην Αμφίπολη είναι σε σχήμα Γ

giannis_ είπε...

@gorge maglis
η παρατήρηση των στοιχείων είναι εξίσου σημαντική με την γνώση για την κατανόηση φaiνομένων.
Εσύ βλέπεις είσοδο εγώ βλέπω έξοδο.
Τάφος με έξοδο;
Ναι, αλλά γιατί;

Χρίστος είπε...

Eμπεδότιμε,

η αναφορα του Βαλαβανη στο τελος της συνεντευξης του :

Η κατά μήκος «διήγηση»

«Αυτή η επιλογή μας οδηγεί σε μιαν άλλη υπόθεση: Μήπως η ύπαρξη των πολλών, διαδοχικών ταφικών θαλάμων είχε να κάνει με την ανάγκη τίμησης του νεκρού και με την τοποθέτηση γλυπτών και άλλων στοιχείων, τα οποία έπρεπε να αναπτυχθούν σε μία κατά μήκος "διήγηση"».«... Όταν οι αρχιτεκτονικές μορφές δεν ερμηνεύονται από εμφανείς πρακτικούς λόγους, τότε ψάχνουμε για συμβολικούς ...»

Πηγή: thetoc.gr


... ειναι η καλυτερη επιβεβαιωση, και απο πλεον επισημα χειλη, της θεωριας σου. Εύγε

συνεχισε το να μας ταξιδευεις

Unknown είπε...

μπορειτε επισης να δειτε στο βιντεο
http://www.megatv.com/megask/default.asp#toppage

ο καθηγητης Κυριαζής Πιτιλάκης, που καταλαβαινει καλυτερα απο τον καθενα τη σεισμικη τομογραφια και ειναι συνεργατης του Παπαθεοδωρου.
τα σημαντικα
1. εχουμε κανει τα 15 απο τα 60 μετρα

και μιλαει για καποιο ταφο στην πελα μικρογραφια αυτοι. με μια ευθεια στοα και δεξια αριστερα θαλαμους.

ξερει κανεις για ποιον ταφο μιλαει και που βρισκετε?

Zibi είπε...

@basilis makariou

Μάλλον σε αυτόν εδώ αναφέρεται:

http://www.pella-museum.gr/explore/archaiological_site/dead_city_of_pelle/ellinistiko_nekrotafeio/polithalamos_tafos

paratiritis είπε...

@basilis

με περισσότερες φωτο

http://www.iefimerida.gr/news/171629/%CE%BF-%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AC-%CE%B4%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B8%CF%85%CE%BC%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B2%CE%B7-%CE%BF%CE%B9-%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AD

Unknown είπε...

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=450592 ενδιαφέρον κειμενο.

paratiritis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
333 είπε...

Κοιτάζοντας τις φωτογραφίες της αριστερής Καρυάτιδας κάτι μου θύμισε εκείνο το κομμάτι μαρμάρου που ήταν πίσω της , μέσα στα χώματα.
Λέτε να είναι το κομμάτι από τη θύρα που δημοσιεύτηκε;
Και αν ναι, πως βρέθηκε τόσο μακριά;
Εξηγεί κάτι αυτό;

Δείτε και τα δυο κομμάτια μαζί και βγάλετε τα συμπεράσματά σας:

http://www.mediafire.com/view/clyk4ehgfzdiccx/Thyrofyllo.png#

333 είπε...

διόρθωση: δεξιάς Καρυάτιδας

Χρίστος είπε...

Ενα ενδιαφερον κειμενο του Σπανελη (xronometro)εξηγει γλαφυρα αληθειες:

http://www.xronometro.com/amfipolis-4thira/


προσεξτε ιδιως την τελευταια παραγραφο, ειναι κουβεντες που κυριαρχουν 2 μερες τωρα στα στοματα των περι του τυμβου κατοικων

Βασιλική Σιάπκα είπε...

Φαίνεται πως η Περιστέρη έχει ενοχληθεί από την διαρροή αποσπασμάτων της εργασίας του...
http://www.xronometro.com/amfipoli-polymenakos/

Είναι δυνατόν και οι δύο να αγνοούν πως υπάρχει η ελληνική βάση δεδομένων των διδακτορικών διατριβών; το Εθνικό Αρχείο Διδακτορικών διατριβών;!
με 31.000 σχεδόν διδακτορικά!
http://www.didaktorika.gr/eadd/
όπου πανεύκολα μπορείς να κάνεις αναζήτηση με το επώνυμο του διδάκτορα;!

προφανώς και είναι...!!!!

μάλλον πρόκειται περί παρεξήγησης... κάποιος πρέπει να πει στον Πολυμενάκο πως η διατριβή του είναι διαθέσιμη δημοσίως στο
http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/id/14628#page/310/mode/2up
κι από εκεί λογικά πρωτοκυκλοφόρησαν εικόνες της (βάσει εκείνων των αρχικών δημοσιευμένων εικόνων και της πληροφορίας πως δημοσιεύτηκαν στην διδακτορική του διατριβή ακολούθως την αναζήτησα κι εγώ και την έφερα εδώ_.

και κάποιος πρέπει να δείξει το λινκ στην Περιστέρη.

είναι κρίμα αυτές οι μιζέριες, ο πολυμενάκος έκανε πρωτοπόρα εργασία που η Κουκούλη δεν την αξιοποίησε, αν ήταν η Περιστέρη στην θέση της μπορεί η ανασκαφή να είχε ολοκληρωθεί εδώ και δέκα χρόνια... (άλλωστε είχαμε ολυμπιακούς αγώνες τότε και το χρήμα έρρεε άφθονο..)

333 είπε...

Βασιλική,

πιστεύω πως η κα Περιστέρη κάποιο λόγο θα είχε που δεν στηρίχθηκε στη μελέτη του κ. Πολυμενάκου, πάντως η σημερινή δημοσίευση της αναθεωρημένης μελέτης του κάπως τα μπέρδεψε τα πράγματα, μιλά για 2 εισόδους; Δείχνει όλο το λόφο ότι μπορεί να έχει κτίσματα και τάφους; Καμία αναφορά στο L2. Και γιατί δεν τα ανέφερε αυτά στην παρουσίασή του το 2004; Πολύ γενικό ...
Σήμερα το πρωί σε κάποιο κανάλι μίλαγε ο κ. Τσόκας, καθηγητής από ό,τι κατάλαβα του κ. Πολυμενάκου, και αναφερόμενος σ'αυτόν είπε πως το 1988 έκανε απλά τη διδακτορική του μελέτη, εν ολίγοις δηλαδή σχεδόν απαξίωσε τη μελέτη Πολυμενάκου.
Μήπως τελικά δόθηκε μεγαλύτερη βαρύτητα από όσο της πρέπει της συγκεκριμένης μελέτης;
Μένει να τελειώσει η ανασκαφή και να δούμε τελικά "πόσα απίδια πιάνει ο σάκος".

Χρίστος είπε...

Οι εισοδοι ειναι δυο ισως ομως και περισσοτεροι. Λογω πιεσης χρονου δεν μπορω να επεκταθω. Αυριο θα σας αποκαλυψω τις σκεψεις ερρασιτεχνων αρχαιολογων που σε συναντηση που ειχα μαζι τους μεσα Ιουλιου, μου επεσημαναν την εισοδο. Τα σχεδια του Πολυμενακου πιστευω οτι επιβεβαιωνουν την υπαρξη της δευτερης αυτης εισοδου. Ερρωσθε!

Βασιλική Σιάπκα είπε...

333 φαίνεται πως ο Πολυμενάκος πληρώνει την κακή παράδοση της Κουκούλη στην Περιστέρη, χωρίς ο ίδιος να φταίει, η Κουκούλη ήταν τότε έφορος με εκείνη συνεργάστηκε.
Πάντως και η Κουκούλη και η κόρη Λαζαρίδη φαίνεται πήραν τα μηνύματα της Περιστέρη και δεν ξαναμιλήσαν σε δημοσιογράφους (προφανώς έχει "ράμματα" για την γούνα τους..., άλλωστε όπως προέγραψα εάν ήταν η Περιστέρη τότε που έκανε την μελέτη ο Πολυμενάκος θα είχε προχωρήσει άμεσα στην ανασκαφή, εν αντιθέσει με την Κουκούλη που δεν θεώρησε τα ευρήματά του αξιποιήσιμα...)
Άλλωστε η Περιστέρη αγνοούσε την εργασία του και γι΄ αυτό ζήτησε να γίνει αυτό το είδος της μελέτης από το ΑΠΘ (άλλη σφηκοφωλιά αυτό... που φυσικά την έγραψε τότε και δεν την βοήθησε, αλλά τώρα που είδαν τι χάσανε ζητάνε να συμμετάσχουν στην δόξα... χα! )

Ο Πολυμενάκος διεκδικεί μερίδηο από την ανασκαφή, γι΄ αυτό και από το 12 έχει προσεγγίσει ανεπιτυχώς την ανασκαφική ομάδα. Η οποία όμως έχοντας επιφυλάξεις δικαιολογημένες μιας και δεν έχουν εμπιστοσύνη σε κανέναν δικαίως προφανώς -ας θυμηθούμε τις πρώτες αντιδράσεις στις ανακοινώσεις της, πχ Τιβέριος. Νομίζω πως ο Πολυμενάκος δικαιούται ένα μικρό μερίδηο από αυτήν την ανασκαφή αλλά το διεκδικεί με πολύ άτσαλο τρόπο (είναι το δεύτερο άρθρο του στο πρώτο θέμα και έρχεται ακριβώς μετά την συγκεκριμένη πλέον αναφορά στο όνομά του). Ουσιαστικά σήμερα "έδωσε" αυτά που ήδη γνωρίζει η ανασκαφική ομάδα από την μελέτη του ΤΕΙ Σερρών και φυσικά δεν τα ανακοινώνει (το μέγεθος του ταφικού συγκροτήματος και ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΞΟΔΟ).
Την κίνησή του την θεωρώ αντιδεοντολογική επιστημονικά, αλλά δικαιολογημένη ως αντίδραση ενός θιγμένου επιστημονικού εγωϊσμού.

Καλό θα είναι μετά το σημερινό δημοσίευμα να μην υπάρχει άλλη συνέχεια και η Περιστέρη να δεχθεί τυπικά και ευγενικά την προσφορά του να είναι στα μέλη της ανασκαφικής ομάδας, εκ του μακρόθεν. Βέβαια αυτή είναι η Αρχηγός, αλλά φαίνεται αρχόντισσα οπότε....

Παύλος είπε...

Έναν κίνδυνο που βλέπω από τη μεγάλη δημοσιότητα που έχει πάρει η ανασκαφή είναι οτι θα αυξηθεί η ζήτηση για αρχαίομακεδονικα ευρήματα δηλαδή η λαθρανασκαφές θα φουντωσουν,α ρε τη έχει να γίνει στα Γιαννιτσά!
Το μνημείο ενδέχεται να έχει και άλλη είσοδο; επικοινωνούν;Ευχαριστώ.

Gus95 είπε...

(1) Μπορεί να επιβεβαιώσει ή διαψεύσει οριστικά κάποιος αν οι ρόδακες - που βρέθηκαν μέχρι τώρα στο επιστήλιο των 'καρυατίδων' και στην κάτω επιφάνεια της μαρμάρινης πλάκας στο Θ2 και συνέδεε τις 2 οπές - ήταν αποκλειστικά βασιλικό σύμβολο ή όχι? Ή ήταν σύμβολο εξουσίας γενικά και άρα θα μπορούσε να συνοδεύει και κάποιο ευρύτερα ισχυρό ή πλούσιο νεκρό? Έχουμε δει γραμμένα διάφορα όλο αυτό το διάστημα.Κάτι τελεσίδικο κανείς?
(2) Παρότι έχει αναρτηθεί και στον ιστότοπο του Εμπεδότιμου το σύμβολο με τις 2 ακέφαλες σφίγγες και την κεφαλή 'καρυάτιδας' στην μέση τους καθώς κι η σχετική βιβλιογραφική πηγή,δεν είδαμε κάποιο σχολιασμό...? Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.

Unknown είπε...

http://www.logiosermis.net/2014/09/blog-post_951.html?m=1

antonis είπε...

Με συγχωρείτε αν έχει μπει και άλλη φορά.
http://amfipolinews.blogspot.gr/2014/10/blog-post_72.html

Μιλάει ο Πολυμενάκος στο Πρώτο Θέμα και με λίγα λόγια λέει ότι υπάρχει και 2η είσοδος, την οποία παρουσιάζει στην 2η εικόνα!

Unknown είπε...

Gus έχει ξαναζητηθεί αυτό το θέμα, ορίστε το παρακάτω link

http://www.empedotimos.blogspot.gr/2014/09/blog-post_6.html

Είναι σίγουρο ότι ο ρόδακας είναι διαχρονικό σύμβολο. Υπήρχε από το 1100 πχ. 700 χρόνια πριν από την Μακεδονική Δυναστεία. Έχει βρεθεί ανάγλυφος σε πολλά μέρη.

Ποτέ δεν έχει επιβεβαιωθεί ότι ήταν αποκλειστικά βασιλικό σύμβολο.
Επίσης για τον ήλιο της Βεργίνας, ισχύει το ίδιο. Απέκτησε μεγάλη δημοσιότητα μετά από την χρυσά λάρνακα του Φιλίππου και τις ανακαλύψεις του Ανδρόνικου. Όλοι υποθέτουν ότι είναι ένα σύμβολο της Μακεδονίας, και βασιλικό.

Η γνώμη μου είναι ότι πολύ δύσκολα θα βγάλουμε άκρη με τα σύμβολα και την σημασία τους. Ο καθένας μπορεί να είχε τα δικά του. Πχ η γνώμη μου είναι ότι στον τάφου του Αλέξανδρου θα χρησιμοποίησαν περισσότερα Ασιατικά όπως (ο αετός της Περσικής Αυτοκρατορίας σαν κύριος της Ασίας) παρά Μακεδονικά. Η Ολυμπιάδα θα είχε φιδια..πχ κλπ..

Gus95 είπε...

Αντιλαμβάνομαι επομένως ότι δεν αποτελεί αποκλειστικά βασιλικό σύμβολο αν και έχει ανεβρεθεί στην χρυσή 'λάρνακα του Φιλίππου' κλπ. Αυτή ήταν κι η δική μου αντίληψη απ' όσα είχα διαβάσει. Ευχαριστώ!

Unknown είπε...

Διαβάζοντας αρκετα το Σαββατοκύριακο καταλήγω στο συμπέρασμα ότι μόνο ο Αλέξανδρος θα μπορούσε να παραγγείλει ένα τέτοιο έργο, το οποίο πιθανόν να σχεδιάστηκε απο τον Δεινοκρατη για τον Φίλιππο και να ενέκρινε τα σχέδια ο ίδιος ο Αλέξανδρος. Κατόπιν με τον ξαφνικό θάνατο του Υφαιστιωνα δόθηκε η εντολη να κατασκευαστεί για αυτόν βάση των σχεδιων που προϋπήρχαν και διαθεσε την αναγκαια χρηματοδότηση. Μετα τον θάνατο του Αλέξανδρου και συμφωνα με όσα έχουμε συζητήσει κατέληξε και εκείνος μέσα στον ίδιο τάφο. Το γεγονός αυτο ενισχύεται απο την παρουσία της Ρωξανης και του μικρού Αλέξανδρου στην Αμφιπολη.

Σχετικα με τον ρόδακα, προφανώς κάθε σύμβολο έχει την δική του σημειολογικη πορεία ανά τους αιώνες, άλλα το γεγονός ότι συνδέεται τόσο άμεσα με την συγκεκριμένη Μακεδονική Δυναστεία και αποτυπώνεται πάνω στην Λαρνακα του Φιλίππου το κάνει να συνδέεται πολυ στενά με τον Αλέξανδρο. Είναι εξάλλου το μοναδικό σύμβολο που έχει βρεθεί μέχρι στιγμής στον τάφο και αυτο αυξάνει τη σημασία του. Παράλληλα, δεν βρέθηκε απλά σαν διακοσμητικη μπορντουρα στους τοίχους άλλα και στην κάτω πλευρα της γνωστής μαρμαρινης πλάκας. Σε όλες τις περίπτωσης είναι ο ίδιος διπλός οκταφυλλος ρόδακας. Πιστεύω η ερμηνεία του Εμπεδοτιμου για τον διπλό οκταφυλλο ρόδακα που έδωσε απο την αρχή, δηλαδη ότι είναι το σύμβολο του Αλέξανδρου, έχει τις περισσότερες πιθανότητες να αποδειχθεί αληθινή.

Αγγελος

Unknown είπε...

Και κάτι ακόμη. Ο Αλέξανδρος είναι αρκετά πιθανο να είναι θαμενος μαζι με τον Υφαιστιωνα.

Όσον αφορά τις άλλες κατασκευές του τυμβου Καστα η και την "δευτερη είσοδο" αυτη πιθανόν να έγινε για να τοποθετηθεί στο ίδιο ταφικο τυμβο και η Ρωξανη σε δευτερη φάση. Άρα η " δευτερη είσοδος" δεν είναι δευτερη είσοδος άλλα δεύτερος μικρότερος ταφος. Αυτός της Ρωξανης.

Αγγελος

Unknown είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...

Εκτιμήσεις…So Far…

Γιώργος Λεκακης (Κοινωνιολόγος, και συγγραφέας)
“Ναός ορφικών μυστηρίων αφιερωμένο στον Διόνυσο” ,

Andrew D. Chαng (Διάσημος Βρετανός Αιγυπτιολόγος)
“Τάφος Ολυμπιάδας” ,

Όλγα Παλαγγιά (καθηγήτρια Κλασικής Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών)
“Ρωμαϊκός τάφος που σχετίζεται με την μάχη των Φιλίππων” ,

James Romm (Συγγραφέας και Ιστορικός Ελληνικής και Ρωμαϊκής Ιστορίας
“Τάφος του Μ. Αλεξάνδρου” ,

Σαράντος Καργάκος (Συγγραφέας, Φιλόλογος, Ιστορικός)
“Τάφος του Μ. Αλεξάνδρου” ,

Κατερίνα Περιστέρη Αρχαιολόγος Διευθύντρια της ΚΗ’ Εφορείας Προϊστορικών και Κλασικών Αρχαιοτήτων
Αρχική εκτίμηση 2013 – “ Τάφος Ρωξάνης και Αλεξάνδρου Δ΄”,

Δημήτρης Λαζαρίδης (Αρχικός Ανασκαφέας, Καθηγητής της Κλασικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο της Κρήτης 1917-1985)
“Τάφος του Λαομέδοντα του Μυτιληναίου” ,

Nicolas Saunders (Βρετανός Αρχαιολόγος Συγγραφέας, Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του BRistol )
“Νέαρχος , Ρωξάνη ή Κλεοπάτρα “,

Robin Lane Fox (πολυβραβευμένος Άγγλος Ιστορικός, και Μελετητής Του Μ. Αλεξάνδρου) “Τάφος που βρίσκεται ο Νέαρχος” ,
Θεόδωρος Μαυραγιάννης καθηγητής του τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Κύπρου
“Ταφικό Μνημείο Ηφαιστίωνα” ,

Παναγιώτης Φάκλαρης Διακεκριμένος καθηγητής Αρχαιολογίας
“Τάφος μετά βεβαιότητος συλημένος. Αποκλείει κάθε σχέση με μέλος της Οικογένειας του Αλεξάνδρου” ,

Χάρης Τζάλας Ιστορικός και πρόεδρος του Ινστιτούτου Μελετών Αρχαίας και Μεσαιωνικής Αλεξάνδρειας
“Τριθάλαμος Μακεδονικός Ταφος. Αποκλείει την ύπαρξη τέταρτου η περισσοτέρων Θαλάμων” ,

….. !

Unknown είπε...

Nemot,

συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες.

Unknown είπε...

Αντιγράφω από εδώ: http://amfipolinews.blogspot.gr/2014/10/blog-post_97.html

"...Τα νεώτερα από την ανασκαφή στην Αμφίπολη, δεν εμπλουτίζουν τον μέχρι τώρα προβληματισμό, ωστόσο δηλώσεις ειδικών, μεγαλώνουν το μυστήριο και δίνουν «πάτημα» στα πιο «προχωρημένα» σενάρια.

Όσον αφορά την ανασκαφή τα νεώτερα είναι ότι βρέθηκαν ακόμη δύο κομμάτια από το μαρμάρινο θύρωμα που έφραζε την τρίτη στη σειρά πύλη, φτάνοντας συνολικά τα πέντε.

Επιπλέον, τα μέχρι τώρα ευρεθέντα κομμάτια της μαρμάρινης θύρας βρέθηκαν όλα στο χώρο μπροστά από την τρίτη πύλη, δημιουργώντας ερωτήματα για το ποια δύναμη ήταν αυτή που «έσπρωξε» από τα μέρα προς τα έξω την πόρτα και την έσπασε..."

!!!

Συγχαρητήρια στο ιστολόγιο, στον Εμπεδότιμο και σε όλους τους φίλους που μας κρατάτε σε δημουργική εγρήγορση!!!

BigBOSS είπε...

ενα ενδιαφέρον άρθρο του national geographic σχετικά με τα ευρήματα στην Αμφιπολη και την πιθανότητα να προκειται για τον τάφο του Αλεξάνδρου Γ'

BigBOSS είπε...

http://nationalgeographic.gr/specialedition/index.html#p=18

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

http://politismos-kai-skepseis.blogspot.gr/2014/10/peter-paul-rubens.html

Δεν είμαι ιστορικός τέχνης και σαφώς δε μπορώ να εικάσω το πως θα μπορούσε ο Ρούμπενς να είναι μέτοχος μιας γνώσης σαν αυτή, αλλά η παραπάνω παρατήρηση έχει ένα ενδιαφέρον.

Unknown είπε...

Καλημερα , προσωπικα πιστευω οτι ειναι ενα μνημειο αφιερωμενο σε καποιον θεο ( Διονυσο η Αρτεμις) ο οποιος ναος χρησιμοποιηθηκε για να κρυψει εναν ταφο... καθως ηταν ηδη κατασκευασμενος σε φυσικο βραχο , παρειχε προστασια και δεν ηθελε πολυ δουλεια και χρονο ...

Ο χρονος θα δειξει

virgi είπε...

@ Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou
Εντυπωσιακό!
Πραγματικά έχει πολλά σύμβολα που αξίζει να μελετηθούν.

Τώρα λίγες παρατηρήσεις και από μένα.
1)Άσο αναφορά την ανασκευασμένη σεισμική τομογραφία που έδωσε στον τύπο ο Πολυμενάκος. Καταρχήν έχει οριοθετήσει πλέον την τριπλάσια έκταση σε σχέση με την πρώτη του εκτίμηση με τα γνωστά πια L1 και H ,αλλά πάντα στον ίδιο άξονα. Ίσως γιατί μειώνει έτσι τις πιθανότητες να διαψευστεί από τα αποτελέσματα της ανασκαφής ,η γιατί όντως τα μελέτησε περισσότερο όπως γράφει.
Επίσης δείχνει μιά δεύτερη είσοδο στόν ίδιο άξονα του πρώην L1,που αν δεν κάνω λάθος δεν φαίνεται πουθενά μέχρι τώρα στίς ανασκαφές.Όπως φαίνεται στις αεροφωτογραφίες ,ο περίβολος στο σημείο που δείχνει ο Πολυμενάκος έχει αποκαλυφθεί. Έχουν φύγει επίσης και σε αρκετά μέτρα με φορά προς το κέντρο, τα χώματα από πάνω του.Πιστεύω λογικά σκεπτόμενη ότι αυτή η είσοδος δεν υπάρχει.Αυτό βέβαια δεν αποκλείει το μνημείο να εκτείνεται έως αυτό το σημείο .

Αυτός ο συλλογισμός μας επιστρέφει πίσω στο http://www.empedotimos.blogspot.gr/2014/09/blog-post_91.html .
ίδωμεν.
2) Πολλά ακούγονται για ιερά και ναούς αντί τάφο στην συγκεκριμένη ανασκαφή.Η δική μου αίσθηση είναι ότι ο τάφος απευθύνεται σε (άνθρωπό) Θεό. Ετσι και μπερδεύονται όλοι στην μετάφραση.αφού συναντούν και τα δύο στοιχεία. Κάτι που με άλλη λογική από την δική μου ο Εμπεδότιμος επίσης επισήμανε.!!!

3)Επίσης στον τύπο παρακολούθησα πολλες αναρτήσεις με φωτογραφίες που συγκρίνουν διάφορα μεγάλα μνημεία,κτήρια τάφους με τον τύμβο Καστά. Σε όλες τις περιπτώσεις εκτός της μεγάλης πυραμίδας φαίνεται να είναι ο πιο μεγαλοπρεπής.Εγώ θα ήθελα εδώ να προσθέσω ακόμη ένα για σύγκριση. Τον υποτιθέμενο τάφο -μαυσωλείο του Αλεξάνδρου στην Αλεξάνδρεια. Από όσο έχω διαβάσει δεν αναφέρεται πουθενά κατι ανάλογα μεγάλο.Αν υπάρχει αντικρουόμενη πληροφορία παρακαλώ σχολιάστε.
Αν ισχύει και αυτό παρακαλώ ας μας πει κάποιος την εποχή 325-300 Π.Χ.αλλά και για αιώνες μετά έως ίσως ποιος ήταν σημαντικότερος του Αλέξανδρου να διεκδικήσει μεγαλύτερο τάφο από αυτόν.

ασχετο μετην αμφίπολη το παρακάτω σχόλιο.

4)Το βίντεο και οι φωτογραφίες που είδα για την ανακάλυψη στην Ιορδανία μού θύμισαν το εργαστήριο ενός πολύ καλού μου συνεργάτη,που κάνει σκηνικά για θέατρα και παραστάσεις.(παπάδες κάνει).Ασε που άν ήταν αλήθεια ,από το 2011 που ανακοινώθηκε αρχικά θα είχε κάνει τον γύρω του κόσμου όπως σημερα γίνετε με την Αμφίπολη και Η Ιορδανική κυβέρνηση θα την έιχε αποδεχθεί με περίσσεια περηφάνια.

@ giannis
zibi
333
Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.

Kratylos είπε...

Να και μια σχετική με τα κομμάτια της πόρτας άποψη (σελ. 418).
http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=272952&p=6213045#p6213045

Unknown είπε...

Καλό σας απόγευμα.

Αν υποθέσουμε ότι ο τέταρτος θάλαμος είναι ''καθαρός'' από άμμο, δε θα ήταν πιο λογικό και πιο λειτουργικό να υπήρχε τοίχος σφράγισης μπροστά από το 4ο θύρωμα;

Unknown είπε...

http://www.wikigallery.org/wiki/painting_381134/(after)-Sir-Peter-Paul-Rubens/Alexander-Crowning-Roxanne-As-Queen

Unknown είπε...

@virgi κάποιος λέει ψέματα κάποιος μάλλον έκανε μοντάζ στο συγκεκριμένο έργο!!!

virgi είπε...

@ Tolis Zerv
Ευχαριστώ, έχεις απόλυτο δίκιο .
:) Είπα και γω

Unknown είπε...

@virginia χαχα μα λέω και γω η καρέκλα με το βελάκι πίσω η σφιγγα το χάλι μοιάζει με την αμφίπολη και τον τυμβο με τον ροδακα δλδ ούτε ο σπιλμπεργκ τέτοιο πράγμα... ΥΓ έριξα μια ματιά στην δουλειά σου και πραγματικά έμεινα με το στόμα ανοιχτό... Μπραβο σου:)))

Unknown είπε...

@ Tolis

Κι εγώ το έψαχνα αυτό με τον πίνακα, αλλά όντως κυκλοφορεί και σε άλλη εκδοχή εδώ και καιρό και το λινκ που δίνει το σαιτ που κάνει την ανάλυση για την Αμφίπολη είναι από τον οίκο Christies. Τί να γίνεται; μήπως ξερει καποιος να μας πει;

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Peter_Paul_Rubens_-_Alexander_and_Roxana.jpg

@ Virgi
συγχαρητήρια κι από μένα, κοίταζα κι εγώ δουλειές σου στο σαιτ σου, πολύ εντυπωσιακά όλα!

Unknown είπε...

ο πίνακας κι εδώ με βελάκι πάλι

http://www.wikiart.org/en/peter-paul-rubens/alexander-and-roxana

Unknown είπε...

@νιοβη.... Η συγκεκριμένη φώτο πρέπει να είναι μουφα... Όσες φώτο είδα και έψαξα σχετικά με το έργο δεν έχουν καμία σχέση με την συγκεκριμένη... Αλλά και έτσι να μην είναι το θεωρώ κακογουστο αστείο να γνώριζε κάτι ο ρουμπενς για τον τυμβο καστα με πιθανότητες ούτε μια στο εκατομμύριο!!!

Unknown είπε...

Αυτό που βρήκα είναι ότι έχουν βρεθεί διάφορες εκδοχές του πίνακα και αυτή με το βελάκι υπάρχει όντως. Τραβηγμένο πολύ όντως αλλά έχει ενδιαφέρον.

Στα lot notes στο link εχει πληροφοριες για τις διαφορες versions που βγηκε ο πινακας.
http://www.christies.com/lotfinder/paintings/sir-peter-paul-rubens-alexander-and-roxana-5287520-details.aspx

Unknown είπε...

Νιόβη..... Ίσως να υπάρχουν και άλλες εκδοχές αλλά το σενάριο περί συμβολισμου από έργο του ρουμπενς με καρέκλες χάλια κλπ κλπ δεν μπορώ να το πάρω στα σοβαρά σε καμία περίπτωση!!!

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Αυτή η φωτογραφία δεν δείχνει πειραγμένη και δεν νομίζω πως έχει περιθώριο πειράγματος. http://www.thecityreview.com/w10com.html
Επίσης, αν απλώς αναζητήσει κανείς στη google τα παρακάτω λήμματα "alexander and roxana painting rubens" θα ανακτήσει αποτελέσματα των οποίων η συντριπτική πλειοψηφία είναι το έργο με το πόδι "βέλος" και τη σφίγγα.
Αν κάποιος έχει ασχοληθεί με Rubens μπορεί να μας δώσει περισσότερα στοιχεία.

Unknown είπε...

Δεν προτείνω να το παρεις σοβαρά απλά λέω οτι δεν είναι μοντάζ όπως λες πιο πάνω, ο πίνακας όντως υπάρχει σε διάφορες εκδοχές και είναι όντως του ίδιου καλλιτέχνη.

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Απο τα Lot Notes που σημείωσε και η Νιόβη Β.
"The present modello exhibits a number of significant differences to any of the other known versions of the subject produced by Rubens or his studio and is closest to his likely textual source, Lucian's Herodotius or Aetion (4-6)."

Έχει ενδιαφέρον πάντα η γνώμη ειδικών όπως αυτή του οίκου Christies όπου προφανώς οι επιστημονικοί συνεργάτες γνωρίζουν άριστα το προς περιγραφή αντικείμενο.

Unknown είπε...

Νιόβη έγραψα πιο πάνω ότι μπορεί να υπάρχουν και άλλες εκδοχές απλά για τον συμβολισμο έκανα αναφορά ότι δεν το παίρνω σοβαρά!!!

Unknown είπε...

Ναι όντως έχει ενδιαφέρον, γιατί αν το έργο αυτό του Ρούμπενς στηρίχτηκε σε έργο του Lucian's Herodotius or Aetion, ο Αετίων είχε όντως ζωγραφίσει τον Αλέξανδρο και τη Ρωξάνη. Και ήταν ζωγράφος από την Αμφίπολη!!!
''Aëtion is said to have brought his picture, Nuptials of Roxana and Alexander, to exhibit at Olympia;''
Έδώ για τον Αetion http://en.wikipedia.org/wiki/Aetion

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...

Επίσης σε πίνακα του Αετίωνα έχουν βασιστεί κι άλλοι πίνακες για τον γάμο του Αλέξανδρου και της Ρωξάνης όπως αυτός http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sodomar_-_Marriage_of_Alexander_and_Roxana_-_c._1517.jpg
που μόλις τον είδα μου θύμισε τα μοτίβα στην ελληνιστική οικία στην Αμφίπολη με τον κύκλο και τον ρόμβο στο τετράγωνο.

Γιατί ο Ρούμπενς να δημιούργησε τουλάχιστον 2 εκδοχές του ίδιου πίνακα που στη δεύτερη να έχει ένα βέλος, μια σφίγγα και να στηρίζεται σε έργο του Αετίωνα που ζούσε στην Αμφίπολη;

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Άριστα Νιόβη Β.
Ο Αετίων είχε δημιουργήσει έργο με το ίδιο ακριβώς όνομα (Οι γάμοι του Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης 327 π.Χ.) το οποίο δε σώζεται (επίσημα τουλάχιστον). Βέβαια το ερώτημα είναι πως εμπνεύστηκε απο αυτό το έργο ο Rubens εφόσον, κατα την επίσημη θεωρία, δε σώζεται.
Ο Αετίων άκμασε στα μέσα του 3ου αιώνα προ Χριστού, ήταν απο την Αμφίπολη και προφανώς ήξερε τι ακριβώς υπήρχε στον τόπο του την εποχή που ο ίδιος έζησε. Και εδώ αρχίζουν τα ερωτήματα...

Χρυσή είπε...

Καλησπέρα σε όλους,

http://uploads8.wikiart.org/images/peter-paul-rubens/mars-and-rhea-silvia.jpg

Unknown είπε...

@ Χρυσή,

μπράβο, φοβερό.

Ισως τελικά υπάρχει κάποια σύνδεση όσο τραβηγμένο κι αν φαινόταν αρχικά!
Μόλις διάβασα ότι η 2η εκδοχή του Ρούμπενς στηριζόταν σε έργο του Αετίωνα και είδα ότι ο Αετίων ζούσε στην Αμφίπολη έμεινα άναυδη..

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Στον πίνακα που ανήρτησε η Νιόβη δεν μπορώ να μην παρατηρήσω την κόρη στα αριστερά με την (υδρία;) στο κεφάλη, ούτε τους τέσσερις αγγέλους ένθεν και ένθεν του Αλέξανδρου και της Ρωξάνης, ούτε το ποτάμι δεξιά στο βάθος του έργου, ούτε τη θύρα δεξιά πίσω απο τους δύο εικονιζόμενους νέους η οποία και έιναι η μόνη κλειστή...
Στον πίνακα που ανήρτησε η Χρύσα το πόδι "βέλος", οι σφίγγες, οι δύο άγγελοι στα πόδια του Αλέξανδρου είναι εμφανή και κοινά με τους άλλους στοιχεία...

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Και ασφαλώς το πρόσωπο που πάντοτε τοποθετείται εμπρός απο κλειστό/σκεπασμένο σημείο είναι η Ρωξάνη με ότι αυτό μπορεί να σημαίνει...

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Και κατι τελευταίο. Ο Αλέξανδρος πάντοτε εμφανίζεται με κίνηση προς τη Ρωξάνη και επομένως προς το σκεπασμένο/κλειστό σημείο. Με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό...

Unknown είπε...

Πολύ καλές οι παρατηρήσεις σου,΄νομίζω δεν μπορεί να είναι τυχαία όλα αυτά όσο κι αν η υπόθεση για τον πίνακα φαινόταν τραβηγμένη από τα μαλλιά στην αρχή.
Στον 1ο πίνακα που λεγαμε πριν, στο λινκ από το cristies, αν γίνει μεγένθυνση στη σφίγγα κάτω δεξιά, φαίνεται ξεκάθαρα ότι πρόκειται για γυναικείο κεφάλι και πόδια μάλλον λεόντος (;)
Το textual source, Lucian's Herodotius or Aetion αναρωτιέμαι πιο είναι. Και τί σχέση έχει ο Αετιών με τον Ηροδότο. Όπου τους βρίσκω μαζί βιβλιογραφικά είναι νομίζω για καταγραφή του γάμου Ρωξάνης-Αλέξανδρου.

Unknown είπε...

*ποιο εννοούσα πριν όχι πιο

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Στον πίνακα που ανήρτησες Νιόβη πρέπει επίσης να παρατηρήσουμε οτι η κλειστή θύρα εμπρός απο τους δύο νέους δεξιά, η προοπτική της δείχνει κάθοδο...

Unknown είπε...

Ναι όντως, έχεις δίκιο!!! Και να που ίσως τελικά υπάρχουν αναφορές για το μνημείο αλλά όχι γραπτές.

Εμπεδότιμε, μήπως θα μπορούσες να ρίξεις μια ματιά σε αυτές τις υποθέσεις για τους πίνακες;;

Unknown είπε...

12 πάρα πέντε ξεκινάει η εκπομπή του πρετεντερη με θέμα την αμφίπολη... Θα έχει και συνέντευξη με την Περιστέρη!!!

giannis_ είπε...

επειδη η τέχνη πολλές φορές επικοινωνεί μεσα στα χρόνια. Εχώ πολλάκις διαφωνήσει με την ερμηνεία που δόθηκε από αρχαιολόγους και το blog που μας φιλοξενεί για τη σημασία των "καρυάτιδων", διατυπώνοντας την άποψη ότι ξεποβροδίζουν τον νεκρό προς την έξοδο και ότι εγώ βλέπω έξοδο και όχι είσοδο.
Βλέποντας έργα του ρούμπεν δείτε το έργο του "ανάσταση του Χριστού" πέρα αυτων που εξετάζεται, αν κάποιοι καλλιτέχνες γνωριζαν έργα του Αετίωνα,προσέξτε πως απεικονίζονται οι άγγελοι ανοίγοντας τη πόρτα τοθ τάφου...http://habilisii-habilis.blogspot.gr/2011/02/rubens.html

giannis_ είπε...

Δεν ξέρω τι συμβολίζει ο πίνακας πάντως η γλώσσα του σώματος είναι μία και έτσι αποτυπώνεται από την τέχνη η κίνηση προς τα εμπρός και σε αλλό σχόλειό μου αναγράφω για αναπαράσταση μύησης του νεκρού και η έξοδός του από τον Άδη και η στάση των δυο μορφων δε θυμίζει σταση απαγόρευσης.

Unknown είπε...

έχεις δίκιο Γιάννη, ίσως έχει ομοιότητες με τη στάση των καρυάτιδων.
Στη φωτογραφία που έδωσε το λινκ η Χρυσή, αν υποθέσουμε ότι είναι το άγαλμα του Αλέξανδρου πάνω από τις σφίγγες που καίγεται, τί συμβολισμός μπορεί να υπάρχει; και τι σχεση μπορει να εχει με τη Ρέα και τον Άρη;

Zibi είπε...

Πω, πω... Απίστευτα πράγματα! Ίσως, πάλι, μας έχει συνεπάρει τόσο πολύ αυτό το ταξίδι που αρχίζουμε να βλέπουμε ότι ...θέλουμε και να τα ερμηνεύουμε όπως ...θέλουμε!

Πάντως όλα αυτά με τους δύο πίνακες είναι άκρως εντυπωσιακά και σίγουρα χρειάζονται ψάξιμο!

Να πω και εγώ, λοιπόν, κάτι που νομίζω ότι βλέπω στον πίνακα (αν δεν κάνουν τα ματάκια μου πεταλούδες):

Κάτω από το αγγελάκι που βάζει το σανδάλι της Ρωξάνης (ακριβώς κάτω από το δεξί του πόδι) νομίζω ότι διακρίνω τα μάτια και τη μύτη (αχνά) μια Καρυάτιδας, όπως και μια μικρή λωρίδα από τα μαλλιά της που πέφτουν πίσω αριστερά!

Και μάλιστα σε χρώμα γκρί!

Υ.Γ: Λέτε να χρειάζομαι επειγόντως ...ψυχανάλυση;

Unknown είπε...

@ Zibi
ισως χρειαζομαστε ομαδική αναλυση... :)

Πάντως στον 1ο πίνακα που λεγαμε του Ρούμπενς, ίσως εχει καποια σημασια το βέλος, να θελει να επιστησει εκει την προσοχη.

Unknown είπε...

http://www.parapolitika.gr/parapolitikablog/πολιτισμος/η-εντυπωσιακη-3d-απεικονιση-του-τυμβου-της-αμφιπολης-φωτο

Zibi είπε...

@Νιόβη Β.

Εάν υποθέσουμε ότι το κυκλικό τραπεζάκι απεικονίζει τον περίβολο του τύμβου, τότε μήπως το βελάκι προς τα κάτω δείχνει το κέντρο του περιβόλου και ότι αυτό που υπάρχει βρίσκεται υπόγεια;

Επίσης, στα αριστερά του βέλους υπάρχει μια πράσινη περιοχή, η οποία μοιάζει με χάρτη! Και μάλιστα με χάρτη της Μακεδονίας!!! (Πω, πω τι άλλο θα πούμε ότι βλέπουν τα ματάκια μας)!!

Υ.Γ: Κάντε πλάκα, όλα αυτά να ισχύουν!!!!

Unknown είπε...

ναι το σκέφτηκα κι αυτό. Επίσης αυτό που μοιάζει με βέλος υπάρχει κι εδώ δίπλα από τις σφίγγες
http://uploads8.wikiart.org/images/peter-paul-rubens/mars-and-rhea-silvia.jpg

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Και ένα τελαυτάιο. Έλειπε ο Λέων της Αμφίπολης. Ασφαλώς είναι εκεί. Επάνω δεξιά... http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sodomar_-_Marriage_of_Alexander_and_Roxana_-_c._1517.jpg

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sodomar_-_Marriage_of_Alexander_and_Roxana_-_c._1517.jpg

Βέβαια στον ίδιο αυτό πίνακα ο Αλέξανδρος στέκεται εμπρός στα σκαλοπάτια...

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Στα οποία σκαλοπάτια είναι απωθημένη η περικεφαλαία του και το σώμα του, ενώ δείχνει τη Ρωξάνη, φαίνεται να κινείται προς τα σκαλοπάτια...

Unknown είπε...

Απίστευτο!

Εμπεδοτιμε Βοηθεια!

Βλέπουμε απίστευτα πράγματα!

Αγγελος

Unknown είπε...

Τον λέοντα δεν τον βλέπω είναι αλήθεια.
Η περιγραφή του έργου λεει:

This fresco in the bedroom of Villa Farnesina was based on a Raphaelesque drawing that may have followed suggestions from Raphael himself.

Chigi's bedchamber was adjacent to the banquet hall, and he had Sodoma decorate two of its wall, probably in conjunction with the decoration of the hall. The surfaces of the walls open up onto a narrative with large-scale figures, as if inviting visitors to enter. The main painting shows the wedding of Alexander the Great and Roxane. The composition is based on an ekphrasis (graphic description of a visual work of art). Lucian described a painting by the ancient master Aetion: Alexander handing the crown to Roxane in their wedding chamber. The princess is sitting on the bed, with Hephaistion and the god of marriage, Hymen, standing to the side; cupids are playing with the ruler's weapons and armor. Sodoma followed the description very precisely, he tried to recreate the ancient painting. However, the stage on which the figures are placed and their distribution in the composition follow a contemporary model: Raphael's frescoes in the Stanze, inspired above all by the Fire in the Borgo.

Unknown είπε...

Η μη παρουσία του Εμπεδοτιμου τις τελευταίες μέρες με κάνει να πιστεύω ότι "δουλεύει" πάνω σε κάτι !
Αν όχι ελπίζω να ειναι καλά!
Καλησπέρα σε όλους. ...

Art είπε...

Δεν ξέρω αν με γελούν τα μάτια μου, αλλά παρατηρώ και εγώ τους δύο πίνακες ...είναι συγκλονιστικοι ...ναι ο Λέων φαίνεται ξεκάθαρα ...απίστευτο !!

Phil είπε...


Zουμ στον πινακα εδω. Αρκετα υψηλη αναλυση:

http://www.christies.com/lotfinder/ZoomImage.aspx?image=/LotFinderImages/D52875/D5287520

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

http://laemociondeuncuadro.espinapez.com/marriage-of-alexander-and-roxana/#!wp-prettyPhoto[g1119]/0/

Αυτό το έργο είναι αποκαλυπτικό...
1. Ο λέων επάνω σε πυραμίδα στα δεξιά,
2. Η κλειστή θύρα πίσω απο τους δύο νέους επίσης δεξιά ο ένας εκ των οποίων προτείνει απαγορευτικά το χέρι,
3. Η Ρωξάνη εμπρός απο το σκεπαστό κρεβάτι που στολίζεται με ιωνικό σαν θύρας θύρωμα,
4. Ο Αλέξανδρος που δείχνει τη Ρωξάνη ενώ είναι έτοιμος να κατέβει τα σκαλιά στα οποία βρίσκεται ακουμπισμένη η περικεφαλαία του,
5. Το ποτάμι στο βάθος
6. Η γυναίκα με την υδρία(;) στο κεφάλι αριστερά
7. Οι άγγελοι ένθεν και ένθεν των ποδιών Αλέξανδρου και Ρωξάνης,
8. Η σειρά των κιόνων στο βάθος που δείχνει διάδρομο,
9. Ο σκλάβος απο την Ανατολή
10. Όλα όσα δεν ξέρω...

giannis_ είπε...

σε αντιπαραβολή ψηφιακή αναπαράσταση:http://2.bp.blogspot.com/-IPlkYcdc980/VDLFPMuaNSI/AAAAAAAAEXE/4-rRK_gv_60/s1600/unnamed%2B%281%29.jpg
και ο ρούμπεν:http://4.bp.blogspot.com/-cbIJpx8cCaQ/UWEaK1lUaiI/AAAAAAAAQwQ/Rr0zSn6azAE/s1600/26.jpg

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

9.5 Το αγγελάκι στη μέση επάνω απο το κρεβάτι της Ρωξάνης σκεπασμένο με το γκρί, σαν το χώμα που κάλυψε το εσωτερικό του τάφου, σεντόνι.

333 είπε...

Να προσθέσουμε στη "συνωμοσιολογία" και τη γέφυρα, δεξιά στο μέσον του γάμου, η περίφημη γέφυρα του Στρυμόνα στην Αμφίπολη [...Ο Στρυμόνας με τα φιδογυρίσματά του αγκαλιάζει λίγο πριν φτάσει στη θάλασσα από δυο μεριές την Αμφίπολη, κι είναι αυτός ο λόγος που η πόλη πήρε το όνομα Αμφίπολις. Κάπου εδώ ο Ξέρξης έστησε γέφυρα για να περάσει η στρατιά του κι ίσως δεν είναι μακρυά ο τόπος όπου ο Δ. Λαζαρίδης ανέσκαψε την αρχαία γέφυρα. Οι ξύλινοι πάσσαλοι, που κατά καιρούς ενίσχυαν τα θεμέλια της γέφυρας, είναι μνημείο ιστορίας αιώνων.... κείμενο από τον Ζήση Μπόνια διευθυντή της Εφορείας Αρχαιοτήτων Καβάλας]

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Αν συνεχίσουμε θα λέγαμε πως οι κίονες είναι τέσσερις όσοι και οι θάλαμοι που έχουν βρεθεί που καταλήγουν στην κλειστή θύρα σε ανάποδη κατεύθυνση απο την προοπτική του έργου, Στο βάθος η παραλιακή πόλη της Αμφιπόλεως με τη θάλλασα ή το ποτάμι της, το σκεπασμένο αγγελάκι επάνω δεξιά του κρεβατιού που θα μπορούσε να δηλώνει ταρίχευση κ.λ.π.
Με συγχωρείται για το ακατάπαυστο...

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Τώρα βέβαια σημειώσω πως τα αγγελάκια είναι 21 αφαιρώντας αυτό που είναι ανάποδα και έτοιμο να πεταχτεί θα γίνω γραφικός...

Phil είπε...

Και ο τυμβος τερμα δεξια πισω απο το δεντρακι. Βλεπω και δευτερη γεφυρα στο βαθος. Ισως η μελλουσα γεφυρα τηε νεας Εγνατιας :-P

Unknown είπε...

@ Ευάγγελος

μήπως μπορείτε να μου πείτε που είναι ο λέων στην εικόνα; δεν το βρίσκω. είναι διπλα απο κατι;

Το θέμα είναι πως μπόρεσε να δει τον πινακα του Αετίωνα γιατί μόνο από τα textual sources που λεει στο cristies δε νομίζω να τα πετύχαινε ολα..
Αυτό που ειπε ο Γιαννης για την τεχνη που επικοινωνει μεσα στα χρονια εχει ενδιαφερον, ισως υπαρχει σαν θεμα και αλλου.

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Επίσης θα πρέπει να σημειώσουμε πως η αριστερή θύρα του οικοδομήματος η οποία παρουσιάζεται σαν δευτερεύουσα, μυστική. Η τελευταία γεωφυσική αποτύπωση μιλά και για δεύτερη είσοδο...

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

Νιόβη Β.
Τέρμα επάνω δεξιά ζωγραφισμένος σαν σύννεφο. Μάλιστα δείχνει σαν να στέκεται στην κορυφη μιας πυραμίδας την δεξιά γραμμή της οποίας ορίζει ένα κλαδί και την αριστερή μια ΄σαν ακτίνα φωτός...

Ευάγγελος Θεοδώρου, Evangelos Theodorou είπε...

"Το θέμα είναι πως μπόρεσε να δει τον πινακα του Αετίωνα γιατί μόνο από τα textual sources που λεει στο cristies δε νομίζω να τα πετύχαινε ολα.."

Αυτό είναι το μέγιστο ερώτημα...

Zibi είπε...

Μάλιστα! Ο γνωστός στημένος Πρετεντέρης, με τα παπαγαλάκια, που κάνουν τον παν για να απαξιώσουν την ανασκαφή και τα αποτελέσματά της!

Ας είναι.... Του έχουμε πάρει χαμπάρι πια και δεν μας ενδιαφέρει!

Unknown είπε...

Ερώτηση πρετεντερη.... Προφανώς κυρία Περιστέρη θα κρύβεται κάτι μεγάλο.... Απάντηση Περιστέρη... Βεβαίως θα είναι κάτι μεγάλο κάποιος σημαντικός ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ... ΤΑ σχόλια δικά σας!!!

Unknown είπε...

Η Βεργίνα ειναι πιο μεγάλη?
Τι διαστάσεις έχει η Βεργίνα ρε παιδιά? Ο κ.Φακλαρης μετράει την Αμφίπολη σαν μνημείο μόνο ότι έχει βρεθεί μέχρι στιγμής κ δεν υπολογίζει περίμετρο του μνημείου απ ότι κατάλαβα?

Planet είπε...

Κωστα η σύγκριση μεγεθών αναφέρεται στους θαλαμους όχι στον τύμβο. Αυτο που λεει για το συνολικο μνημείο (με τον τύμβο) είναι πως η σωστή σύγκριση θα γίνει αφοτου γίνει κάποια κανονικοποιηση με τον αριθμό των τάφων που θα βρεθουν εντος.

Thomas Arvanitis είπε...

Το μεγαλο ερωτημα ειναι αν οι Θ2 και Θ3 ειχαν πληρης οροφες κατα την κατασκευη τους. Πως και ποιος τις εσπασε - εαν ειχαν - για να μπει η αμμος? Η αμμος ηρθε απ'εξω η απο πιο μεσα?

Κωστής Κ. είπε...

Ο δημοσιογράφος προσπαθεί να απαξιώσει την ανασκαφή. Μπουχτήσαμε ανθελληνική αριστερά και κιτς ψευτοπατριωτική δεξιά, 40 χρόνια τώρα.Συνεχίστε έτσι και σε λίγο θα μας αποκαλούν νότιο ΦΥΡΟΜ.

Unknown είπε...

@george mailis,
Συμφωνώ στην υπόθεση σου.Την ανέλυσα διεξοδικά ακολουθώντας την πορεία τουΔεινοκρατη και τις διαδοχικές δραστηριότητες του απο όπου και καταλήγουμε στο λογικό αυτό συμπέρασμα για το οποίο αυτη τη στιγμή επιχειρηματολογεί ο Μαυραγιανης στην εκπομπή του Πρετεντέρη...

Unknown είπε...

@unknown,
Δεν συμφωνώ μαζί σου .Καλα το παει ο Πρετεντέρης.Ο ζηλιάρης ο Φάκλαρης φοβάται μην του πάρουν το κερασάκι που εχει στη δόξα της Βεργινας .Σταθερα υποτιμητικός .Η δε Αθηναία καθηγήτρια η Αλευρά , το μονο που έκανε,ηταν να υπερασπιστεί την Παλαγγια. άντε πια με τα νούμερα...

Unknown είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
SF είπε...

Μια που κάνουμε άσκηση παρατηρητικότητας στους πίνακες, αντίστοιχα και αυτό δεξιά κάτω στον τοίχο δε μου φάνηκε απ'την αρχή για υγρασία, πιο πολύ για κάτι που ήταν απεικόνιση και έχει φθαρεί http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14961
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14960

Unknown είπε...

Τζάμπα έχασα τον χρόνο μου βλέποντας την εκπομπή του πρετεντερη.... Ο πρετεντερης απορουσε γιατί ένα τετοιας έκτασης ταφικο μνημείο να έγινε στην αμφίπολη??? Αφού λέει ένα χωριό ήτανε με 100 κατοίκους... Εντελώς ανιστορητος... Η άλλη με λίγα λόγια μας είπε ότι μπορεί να είναι και ρωμαικος ο τάφος και από τον φακλαρη όπως περίμενα μόνο κομπλεξ!!!!

Zibi είπε...

Δύο ώρες, κοντά, εκπομπή με αποκλειστικό στόχο την απόλυτη απαξίωση της ανασκαφής! Άξιος ο μισθός σας, παπαγαλάκια!

Unknown είπε...

Μα πως γίνεται ο Φάκλαρης να επιμένει πως είναι συλημένος από τις τρύπες που άνοιξαν οι τυμβωρύχοι και πως το χώμα εισήλθε από τους αρμούς της οροφής;
Δεν θα έπρεπε να γνωρίζει ότι ασκούνται μεγάλες δυνάμεις μεταξύ των πλίνθων της οροφής/θόλου ώστε να απαγορεύεται η είσοδος χωμάτων; (εξάλλου βλέπουμε με τα μάτια μας στις φωτογραφίες μέχρι και μεγάλες πέτρες 4x4 εκατοστά που θα έπρεπε να δικαιολογείται από ποιο σημείο της θόλου θα μπορούσαν να χωρέσουν).
Δεν θέλει να καταλάβει ότι υπάρχει μία μαρμάρινη πλάκα που τοποθετήθηκε από τον κατασκευαστή για να συνδέει τις 2 οπές;
Αυτό ή έλλειψη επικοινωνίας με το περιβάλλον πρέπει να είναι ή κοινή εμπάθεια!

Planet είπε...

Δε μάθαμε πολλά απο τη εκπομπή πέραν του ότι έχουν βρεθει κινητά ευρήματα στα αρχικά σταδια της ανασκαφής. Ο Φακλάρης δεν ειπε κάτι κακο, είναι συντηριτικός στις αποψεις του, δεν έχει καμια διάθεση να αποκίνει απο τις πηγές και προηγούμενα αρχαιολογικα ευρήματα και τουλάχιστον δικαιολόγησε ο,τι ειπε (ανεξάρτητα αν συμφωνούμε σε αυτά ή όχι - εγώ πάντως σε αρκετά απο αυτά που άκουσα δε συμφωνώ). Εγώ πάντως έμαθα κάποια πράγματα απο τις απαντήσεις του.

Για το θέμα της μαρμάρινής πλάκας που συνδέει τις δύο οπες, μπορούμε να το δουμε και αντιστροφα: οι οπες υπάρχουν όπου υπαρχουν, γιατι η μαρμάρινη πλάκα διευκόλυνε τους τυμβωρύχους.

Το προβλημα ήταν ο Πρετεντέρης. Παιδικές ερωτήσεις, που έχουν χιλιοερωτηθει στα δελτια ειδήσεων. Κατι καινουργιο δε μπορούσε να ρωτήσει κα ακούσουμε τη γνώμη έμπειρων ανθρώπων;

panos είπε...

Για μια ακόμη φορά γίναμε σοφότεροι παρακολουθώντας Πρετεντέρη. Τώρα πια είμαι σίγουρος ότι ο τάφος στον Καστά δεν έγινε για τον μπακάλη της γειτονιάς ούτε για το δήμαρχο Αμφιπόλεως (ε, συγγνώμη, Αμφίπολης).
Σοβαρά τώρα, η μαρμάρινη πλάκα δεν τοποθετήθηκε από τον κατασκευαστή για να συνδέσει τις δύο οπές. Οι οπές ανοίχτηκαν αργότερα σε θέση που να συνδέονται από την ήδη υπάρχουσα μαρμάρινη πλάκα, η οποία ήταν τμήμα της οροφής (μαζί με άλλες 3;) του δεύτερου θαλάμου. Οι οπές ανοίχτηκαν για να γίνει το μπάζωμα και δεν είναι έργο τυμβωρύχων. Για τον ίδιο λόγο αφήσανε και τη δυτική μαρμάρινη πλάκα, εκτός από γέφυρα χρησίμευσε ως εξέδρα για να μπαζωθεί ο δεύτερος θάλαμος. Η επιχωμάτωση έγινε από ψηλά και γι'αυτό αφαιρέθηκαν οι άλλες πλάκες της οροφής. Τα χώματα δεν μπορούσαν να μεταφερθούν από μπροστά λόγου του σφραγιστικού τοίχου μπροστά από τις Καρυάτιδες. Οι τοίχοι σφράγισης τοποθετήθηκαν εξαρχής, με την ολοκλήρωση της ταφής, η επιχωμάτωση έγινε αργότερα.

Βασιλική Σιάπκα είπε...

ΚΑΙ ΤΙ ΣΟΙ ΤΟΥΣ ΠΑΛΑΙΟΥΣ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΛΕΓΩ ΣΟΦΙΣΤΑΣ ΚΑΙ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΚΑΙ ΛΟΓΟΓΡΑΦΟΥΣ ΟΠΟΥ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΤΑΥΤΑ ΚΑΙ ΑΕΤΙΩΝΑ ΦΑΣΙ ΤΟΝ ΖΩΓΡΑΦΟΝ ΣΥΓΓΡΑΨΑΝΤΑ ΤΟΝ ΡΩΞΑΝΗΣ ΚΑΙ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΓΑΜΟΝ ΕΙΣ ΟΛΥΜΠΙΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ ΑΓΑΓΟΝΤΑ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΠΙΔΕΙΞΑΣΘΑΙ, ΩΣΤΕ ΠΡΟΞΕΝΙΔΑΝ ΕΛΛΑΝΟΔΙΚΗΝ ΤΟΤΕ ΟΝΤΑ ΗΣΘΕΝΤΑ ΤΗΙ ΤΕΧΝΗΙ ΓΑΜΒΡΟΝ ΠΟΙΗΣΑΣΘΑΙ ΤΟΝ ΑΕΤΙΩΝΑ;
ΚΑΙ ΤΙ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΕΝΗΝ ΤΗΙ ΓΡΑΦΗΙ ΑΥΤΟΥ, ΗΡΕΤΟ ΤΙΣ, ΩΣ ΤΟΝ ΕΛΛΑΝΟΔΙΚΗΝ ΔΙ΄ ΑΥΤΟ ΟΥΚ ΕΠΙΧΩΡΙΩ ΤΩΙ ΑΕΤΙΩΝΙΙ ΣΥΝΑΨΑΣΘΑΙ ΤΗΣ ΘΥΓΑΤΡΟΣ ΤΟΝ ΓΑΜΟΝ; ΕΣΤΙΝ Η ΕΙΚΩΝ ΕΝ ΙΤΑΛΙΑ, ΚΑΓΩ Ε ΔΟΝ ΩΣΤΕ ΚΑΙ ΣΟΙ ΑΝ ΕΙΠΕΙΝ ΕΧΟΙΜΙ. ΘΑΛΑΜΟΣ ΕΣΤΙ ΠΕΡΙΚΑΛΛΗΣ ΚΑΙ ΚΛΙΝΗ ΝΥΜΦΙΚΗ, ΚΑΙ Η ΡΩΞΑΝΗ ΚΑΘΗΤΑΙ ΠΑΓΚΑΛΟΝ ΤΙ ΧΡΗΜΑ ΠΑΡΘΕΝΟΥΣ ΕΣ ΓΗΝ ΟΡΩΣΑ, ΑΙΔΟΥΜΕΝΗ ΕΣΤΩΤΑ ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΝ. ΕΡΩΤΕΣ ΔΕ ΤΙΝΕΣ ΜΕΙΔΙΩΝΤΕΣ΄ Ο Μ Ν ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΦΕΣΤΩΣ ΑΠΑΓΕΙ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΗΣ ΤΗΝ ΚΑΛΥΠΤΡΑΝ ΚΑΙ ΔΕΙΚΝΥΣΙ ΤΩ ΝΥΜΦΙΩ ΤΗΝ ΡΩΞΑΝΗΝ, Ο ΔΕ ΤΙΣ ΜΑΛΑ ΔΟΥΛΙΚΩΣ ΑΦΑΙΡΕΙ ΤΟ ΣΑΝΔΑΛΙΟΝ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΔΟΣ ΩΣ ΚΑΤΑΚΛΙΝΟΙΤΟ ΗΔΗ,
......

ακολουθεί αναλυτική γλαφυρή περιγραφή του πίνακα από τον Λουκιανό που αν κατανοώ σωστά το ανωτέρω απόσπασμα τον είχε δει στην Ιταλία τον 2ο αιώνα μ.χ.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%BF%CF%85%CE%BA%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82

το ανωτέρω απόσπασμα διαθέσιμο και στο :
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CF%81%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%AE_%CE%91%CE%B5%CF%84%CE%AF%CF%89%CE%BD

όποιος ενδιαφέρεται μπορώ να του στείλω με email το word που αντέγραφα από τον θησαυρό της ελληνικής γλώσσας με όλο το κείμενο ΗΡΟΔΟΤΟΣ Η ΑΕΤΙΩΝ (δυστυχώς η αντιγραφή του στο scribd το βγάζει κινέζικα)

Δεν είναι καθόλου απίθανο ο Ρούμπενς να είδε στην Ρώμη αντίγραφο του αρχικού πίνακα, άλλωστε η αναπαραγωγή δημοφιλών εικόνων είναι συνήθης πρακτική στην ζωγραφική σνά τους αιώνες
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%AD%CF%84%CE%B5%CF%81_%CE%A0%CE%AC%CE%BF%CF%85%CE%BB_%CE%A1%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%BD%CF%82

Και όπως λένε στον Κρίστις είναι μάλλον η εγγύτερη στο αρχικό του Αετίωνος, εξαιτίας του σανδαλιού...

To ίδιο θέμα από τον Ραφαήλ,
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE%B1%CF%86%CE%B1%CE%AE%CE%BB
εκατό χρόνια νωρίτερα από τον Ρούμπενς.

προφανώς είδανε το ίδιο αντίγραφο του πίνακα του Αετίωνος (εκτός κι αν υπήρχε μέχρι τα χρόνια τους και το πρωτότυπο...;! )

http://en.wikipedia.org/wiki/Aetion

Σύμφωνα με την εγκυκλοπαίδεια πάπυρος ο πίνακας παρουσιάστηκε στους ολυμπιακούς αγώνες του 328 πχ, έτος που λογικά δεν είχε κατασκευασθεί το συγκεκριμένο ταφικό μνημείο, συνεπώς εάν έχει κάποιος μιμηθεί κάποιον αυτός είναι μάλλον το ταφικό μνημείο τον συγκεκριμένο περιλάλητο πίνακα...

Επίσης στην πάπυρο αναφέρεται και ο πίνακας αλντομπραντίνειοι γάμοι που φαίνεται πως μιμείται τον συγκεκριμένο:
http://it.wikipedia.org/wiki/Nozze_Aldobrandini

Βασιλική Σιάπκα είπε...

ΗΡΟΔΟΤΟΣ Η ΑΕΤΙΩΝ

.....


Καί τι σοι τους παλαιούς εκείνους λέγω σοφιστάς και συγγραφέας και λογογράφους όπου τα τελευταία ταύτα και Αετίωνά φασι τον ζωγράφον συγγράψαντα τον Ρωξάνης και Αλεξάνδρου γάμον εις Ολυμπίαν και αυτόν αγαγόντα την εικόνα επιδείξασθαι, ώστε Προξενίδαν Ελλανοδίκην τότε όντα ησθέντα τη τέχνη γαμβρόν ποιήσασθαι τον Αετίωνα~

[5] Καί τι το θαύμα ενήν τη γραφή αυτού, ήρετό τις, ως τον Ελλανοδίκην δι' αυτό ουκ επιχωρίω τω Αετίωνι συνάψασθαι της θυγατρός τον γάμον~ έστιν η εικών εν Ιταλία, καγώ είδον ώστε και σοι αν ειπείν έχοιμι. θάλαμός εστι περικαλλής και κλίνη νυμφική, και η Ρωξάνη κάθηται πάγκαλόν τι χρήμα παρθένου ες γην ορώσα, αιδουμένη εστώτα τον Αλέξανδρον. Έρωτες δε τινες μειδιώντες‡ ο μεν κατόπιν εφεστώς απάγει της κεφαλής την καλύπτραν και δείκνυσι τω νυμφίω την Ρωξάνην, ο δε τις μάλα δουλικώς αφαιρεί το σανδάλιον εκ του ποδός ως κατακλίνοιτο ήδη, άλλος της χλανίδος του Αλεξάνδρου επειλημμένος, Έρως και ούτος, έλκει αυτόν προς την Ρωξάνην πάνυ βιαίως επισπώμενος. ο βασιλεύς δε αυτός μεν στέφανόν τινα ορέγει τη παιδί, πάροχος δε και νυμφαγωγός Ηφαιστίων συμπάρεστι δάδα καιομένην έχων, μειρακίω πάνυ ωραίω επερειδόμενος-Υμέναιος οίμαί εστιν (ου γαρ επεγέγραπτο τούνομα). ετέρωθι δε της εικόνος άλλοι Έρωτες παίζουσιν εν τοις όπλοις του Αλεξάνδρου, δύο μεν την λόγχην αυτού φέροντες, μιμούμενοι τους αχθοφόρους οπότε δοκόν φέροντες βαροίντο‡ άλλοι δε δύο ένα τινά επί της ασπίδος κατακείμενον, βασιλέα δήθεν και αυτόν, σύρουσιν των οχάνων της ασπίδος επειλημμένοι‡ εις δε δη ες τον θώρακα εσελθών ύπτιον κείμενον λοχώντι έοικεν, ως φοβήσειεν αυτούς, οπότε κατ' αυτόν γένοιντο σύροντες.

[6] Ου παιδιά δε άλλως ταύτά εστιν ουδέ περιείργασται εν αυτοίς ο Αετίων, αλλά δηλοί του Αλεξάνδρου και τον ες τα πολεμικά έρωτα, και ότι άμα και Ρωξάνης ήρα και των όπλων ουκ επελέληστο. πλην αλλ' η γε εικών αυτή και άλλως γαμήλιόν τι επί της αληθείας διεφάνη έχουσα, προμνησαμένη τω Αετίωνι την του Προξενίδου θυγατέρα. και απήλθε γήμας και αυτός, πάρεργον των Αλεξάνδρου γάμων, υπό νυμφαγωγώ τω βασιλεί, μισθόν εικασμένου γάμου προσλαβών αληθή γάμον.

[7] Ηρόδοτος μεν ούν (επάνειμι γαρ επ' εκείνον) ικανήν των Ολυμπίων την πανήγυριν ηγείτο και συγγραφέα θαυμαστόν δείξαι τοις Έλλησι τας Ελληνικάς νίκας διεξιόντα, ως εκείνος διεξήλθεν. εγώ δε-και προς Φιλίου μη με κορυβαντιάν υπολάβητε μηδέ ταμά εικάζειν τοις εκείνου, ίλεως ο ανήρ-αλλά τούτό γε όμοιον παθείν φημι αυτώ. ότε γαρ το πρώτον επεδήμησα τη Μακεδονία, προς εμαυτόν εσκόπουν ο τι μοι χρηστέον τω πράγματι. και ο μεν έρως ούτος ην άπασιν υμίν γνωσθήναι και ότι πλείστοις Μακεδόνων δείξαι ταμά‡ το δε αυτόν περιιόντα τηνικαύτα του έτους συγγίγνεσθαι τη πόλει εκάστη ουκ ευμαρές εφαίνετο, ει δε τηρήσαιμι τήνδε υμών την σύνοδον, είτα παρελθών ες μέσον δείξαιμι τον λόγον, ες δέον ούτως αποβήσεσθαί μοι τα της ευχής.

[8] Αυτοί τε ούν ήδη συνεληλύθατε, ο τι περ όφελος εξ εκάστης πόλεως, αυτό δη το κεφάλαιον απάντων Μακεδόνων, και υποδέχεται πόλις η αρίστη ούσα ου κατά Πίσαν μα Δι' ουδέ την κείθι στενοχωρίαν και σκηνάς και καλύβας και πνίγος‡ οι τε αυ πανηγυρισταί ου συρφετώδης όχλος, αθλητών μάλλον φιλοθεάμονες, εν παρέργω οι πολλοί τον Ηρόδοτον τιθέμενοι, αλλά ρητόρων τε και συγγραφέων και σοφιστών οι δοκιμώτατοι-όσον ου μικρόν ήδη, μη τουμόν παρά πολύ ενδεέστερον φαίνηται των Ολυμπίων. αλλ' ην μεν υμείς Πολυδάμαντι η Γλαύκω η Μίλωνι παραθεωρήτέ με, κομιδή υμίν δόξω θρασύς άνθρωπος είναι. ην δε πολύ εκείνων απαγαγόντες την μνήμην επ' εμαυτού μόνου αποδύσαντες ίδητε, ταχ' αν ου πάνυ μαστιγώσιμος υμίν δόξαιμι. ως εν γε τηλικούτω σταδίω ικανόν εμοί γούν και τούτο.

ΚΓΨ είπε...

Χρήσιμο αποδεικνύεται ότι είναι να γνωρίσουμε την ιστορία της Αμφίπολης μετά την βασιλείαν του Αλεξάνδρου.
Παύλου Δρανδάκη "ΠΥΡΣΟΣ",τόμος Δ΄,σελίς 413.
"Από της Αμφιπόλεως,αφού ωδήγησεν εκεί τον στρατόν του εκ Πέλλης,ώρμησεν εις την κατάκτησιν του Κόσμου ο Μ.Αλέξανδρος.
Την φρουράν ταύτης,διά να εξασφαλίση το Κράτος εις τον εγγονόν της Αλέξανδρον η Ολυμπιάς (η μήτηρ του Μ.Αλεξάνδρου),
παρέδωκεν εις τον Αριστόνουν (Διοδ.ΙΘ΄,50).Εν Αμφιπόλει ετερμάτισεν αθλίως τον βίον η σύζυγος του Μ.Αλεξάνδρου Ρωξάνη
και ο υιός του Αλέξανδρος σφαγέντες κατά διαταγήν του Κασσάνδρου υπό του διοικητού της πόλης Γλαυκίου (Διοδ.ΧΙΧ,105).
Εις ταύτην νικηθείς εις Πύδναν κατέφυγε το πρώτον ο Περσεύς και εκείθεν εις Σαμοθράκην ένθα ηχμαλωτίσθη (Liv.44,45).
Κατά τους πρώτους χρόνους της Ρωμαιοκρατίας υπήρξεν η έδρα του Ρωμαίου νικητού Αιμιλίου Παύλου,όστις εν αυτή ετέλεσε
τας ευχαριστηρίους προς τους θεούς θυσίας του διά την νίκην,και εις αυτήν εκάλει τους βασιλείς της Ασίας και τους
αντιπροσώπους των επισημοτέρων πολιτειών της αρχαίας Ελλάδος,διά να παρευρεθώσιν εις τας τελετάς και τους αγώνας,
οίτινες κατ΄εντολήν του ετελούντο εν αυτή,εκεί κατήρτισε τον οργανισμόν της διοικήσεως της κατακτηθείσης χώρας και
την πόλιν ταύτην κατέστησε πρωτεύουσαν του πρώτου τμήματος της Μακεδονίας (Διοδ.31.13,Liv.45,29).Βραδύτερον δε εξηκολούθησεν η Αμφίπολις να είναι μία των σπουδαιοτέρων πόλεων της Μακεδονίας,διότι δι΄αυτής διήρχετο η στρατιωτική
ρωμαϊκή οδός Εγνατία,διά της οποίας η Ρώμη,δι΄Ιλλυρίας,Μακεδονίας και Θράκης,επεκοινώνει μετά της Ανατολής.Διά της
Αμφιπόλεως διήλθε και ο Απόστολος Παύλος μετά του Σίλα(Πράξ.Αποστ.17.1)μεταβαίνοντες εκ Φιλίππων εις Θεσσαλονίκην.
Κατά τον μεσαίωνα εν αρχή μεν υπήγετο εις την επαρχίαν του Ιλλυρικού,βραδύτερον δε,ότε το βυζαντινόν κράτος διηρέθη
εις θέματα (κατά τον Θ΄μΧ αιώνα),η Αμφίπολις κατετάχθη εις το β΄θέμα,το οποίον περιελάμβανε την Μακεδονίαν (Κωνστ.
Πορφυρογεν. περί θεμάτων 2).Κατά το 535 μΧ ονομάζεται Αμφιπος,βραδύτερον δε Ποπολία και Χρυσόπολις έκ τινος βυζαντινού
φρουρίου πλησίον της Αμφιπόλεως.Εκ πλάνης μάλιστα εταυτίσθη και προς την Χριστόπολιν,την σημερινήν Καβάλλαν.Πλήν των
ειρημένων ονομάτων έφερεν η Αμφίπολις εις τους αρχαίους χρόνους και τα ονόματα Μυρίκη,Αρεως πόλις και Κράδεμνα.
Καταστραφείσα,άγνωστον πότε ακριβώς,συνωκίσθη πάλιν εκ των κατοίκων των πέριξ κωμών υπό του αυτοκράτορος Ανδρονίκου
του νεωτέρου (1341),αλλά και πάλιν κατεστράφη βραδύτερον.Τα ερείπια των τειχών και των πύργων της αρχαίας Αμφιπόλεως,
φέροντα πολλαχού και τα ίχνη επισκευών υπο των Βυζαντινών,φαίνονται,επί της κορυφής λόφου παρά το σημερινόν Νεοχώριον."
Αλλεπάλληλες επιδρομές βαρβάρων μεταξύ των Δ΄και ΙΔ΄αιώνων κατέστρεψαν αυτήν που ο Πλούταρχος ονόμασε "ευφυεστάτην και καλλίστην πόλιν"(Κίμ.Ζ΄). Αραγε,θα αναστηθή από τους Τάφους της;

ΚΓΨ είπε...

Χρήσιμο αποδεικνύεται ότι είναι να γνωρίσουμε την ιστορία της Αμφίπολης μετά την βασιλείαν του Αλεξάνδρου.
Παύλου Δρανδάκη "ΠΥΡΣΟΣ",τόμος Δ΄,σελίς 413.
"Από της Αμφιπόλεως,αφού ωδήγησεν εκεί τον στρατόν του εκ Πέλλης, ώρμησεν εις την κατάκτησιν του Κόσμου ο Μ.Αλέξανδρος.Την φρουράν ταύτης,διά να εξασφαλίση το Κράτος εις τον εγγονόν της Αλέξανδρον η Ολυμπιάς (η μήτηρ του Μ.Αλεξάνδρου),παρέδωκεν εις τον Αριστόνουν (Διοδ.ΙΘ΄,50).Εν Αμφιπόλει ετερμάτισεν αθλίως τον βίον η σύζυγος του Μ.Αλεξάνδρου Ρωξάνη και ο υιός του Αλέξανδρος σφαγέντες κατά διαταγήν του Κασσάνδρου υπό του διοικητού της πόλης Γλαυκίου (Διοδ.ΧΙΧ,105).
Εις ταύτην νικηθείς εις Πύδναν κατέφυγε το πρώτον ο Περσεύς και εκείθεν εις Σαμοθράκην ένθα ηχμαλωτίσθη (Liv.44,45).
Κατά τους πρώτους χρόνους της Ρωμαιοκρατίας υπήρξεν η έδρα του Ρωμαίου νικητού Αιμιλίου Παύλου,όστις εν αυτή ετέλεσε
τας ευχαριστηρίους προς τους θεούς θυσίας του διά την νίκην,και εις αυτήν εκάλει τους βασιλείς της Ασίας και τους
αντιπροσώπους των επισημοτέρων πολιτειών της αρχαίας Ελλάδος,διά να παρευρεθώσιν εις τας τελετάς και τους αγώνας,οίτινες κατ΄ εντολήν του ετελούντο εν αυτή, εκεί κατήρτισε τον οργανισμόν της διοικήσεως της κατακτηθείσης χώρας και την πόλιν ταύτην κατέστησε πρωτεύουσαν του πρώτου τμήματος της Μακεδονίας (Διοδ.31.13,Liv.45,29).Βραδύτερον δε εξηκολούθησεν η Αμφίπολις να είναι μία των σπουδαιοτέρων πόλεων της Μακεδονίας,διότι δι΄αυτής διήρχετο η στρατιωτική
ρωμαϊκή οδός Εγνατία,διά της οποίας η Ρώμη,δι΄Ιλλυρίας, Μακεδονίας και Θράκης,επεκοινώνει μετά της Ανατολής.Διά της
Αμφιπόλεως διήλθε και ο Απόστολος Παύλος μετά του Σίλα (Πράξ.Αποστ. 17.1)μεταβαίνοντες εκ Φιλίππων εις Θεσσαλονίκην.Κατά τον μεσαίωνα εν αρχή μεν υπήγετο εις την επαρχίαν του Ιλλυρικού, βραδύτερον δε,ότε το βυζαντινόν κράτος διηρέθη εις θέματα (κατά τον Θ΄μΧ αιώνα),η Αμφίπολις κατετάχθη εις το β΄θέμα,το οποίον περιελάμβανε την Μακεδονίαν (Κωνστ.Πορφυρογεν. περί θεμάτων 2).Κατά το 535 μΧ ονομάζεται Αμφιπος,βραδύτερον δε Ποπολία και Χρυσόπολις έκ τινος βυζαντινού
φρουρίου πλησίον της Αμφιπόλεως. Εκ πλάνης μάλιστα εταυτίσθη και προς την Χριστόπολιν,την σημερινήν Καβάλλαν.Πλήν των
ειρημένων ονομάτων έφερεν η Αμφίπολις εις τους αρχαίους χρόνους και τα ονόματα Μυρίκη, Αρεως πόλις και Κράδεμνα.
Καταστραφείσα,άγνωστον πότε ακριβώς,συνωκίσθη πάλιν εκ των κατοίκων των πέριξ κωμών υπό του αυτοκράτορος Ανδρονίκου του νεωτέρου (1341),αλλά και πάλιν κατεστράφη βραδύτερον.Τα ερείπια των τειχών και των πύργων της αρχαίας Αμφιπόλεως,φέροντα πολλαχού και τα ίχνη επισκευών υπο των Βυζαντινών,φαίνονται,επί της κορυφής λόφου παρά το σημερινόν Νεοχώριον."
Αλλεπάλληλες επιδρομές βαρβάρων μεταξύ των Δ΄και ΙΔ΄αιώνων κατέστρεψαν αυτήν που ο Πλούταρχος ονόμασε "ευφυεστάτην και καλλίστην πόλιν"(Κίμ.Ζ΄). Αραγε,θα αναστηθή από τους Τάφους της;

Unknown είπε...

Νιόβη Β.,

"έχεις δίκιο Γιάννη, ίσως έχει ομοιότητες με τη στάση των καρυάτιδων.
Στη φωτογραφία που έδωσε το λινκ η Χρυσή, αν υποθέσουμε ότι είναι το άγαλμα του Αλέξανδρου πάνω από τις σφίγγες που καίγεται, τί συμβολισμός μπορεί να υπάρχει; και τι σχεση μπορει να εχει με τη Ρέα και τον Άρη;"

Η Αθηνά είναι στην πιο κλασική της απόδοση.

Unknown είπε...

virgi και προς όλους,

Οσον αφορά αυτό με την Ιορδανία είναι παραμύθι.
Πωλούνται ακριβώς αυτά τα αντικείμενα στη Συρία, Ιορδανία, Λίβανο και Τουρκία σε μέρη που υπάρχουν παζάρια με το δήθεν συνωμοτικό πλησίασμα που σου κάνουν ότι πρόκειται για αρχαία αντικείμενα μεγάλης αξίας.
Απευθύνονται σε τουρίστες βέβαια.
Όλα προέρχονται από εργαστήρια του Λιβάνου και κατασκευάζονται άλλοτε για να "οικονομάνε" από τους τουρίστες και άλλοτε είναι παραγγελίες για κινηματογραφικά έργα.

Unknown είπε...

virgi,

και όχι μόνον απλώς παπάδες κάνουν.
Πρόκειται για οικοτεχνίες του Λιβάνου όπου οι απομιμήσεις των Ελληνικών, Ρωμαικών και Βυζαντινών αντικειμένων είναι τόσο άπιαστες που σας σιγουρεύω ότι μερικά απ' αυτά είναι σε προθήκες μουσείων.
Εχουν "περάσει" δηλαδή από τα μάτια αρχαιολόγων οι οποίοι "τη φάγανε"
Το ίδιο συμβαίνει και με τις αντίστοιχες "οικοτεχνίες" της Βουλγαρίας.
Και ένα τελευταίο...
Εξαρτάται από το πόσο καλές γνώσεις έχει ο expert ενός οίκου δημοπρασιών.
Ακόμη και βαριά ονόματα τέτοιων οίκων (τα λιγότερο ή αρκετά λιγότερο βαριά) έχουν υποπέσει άθελα ή μερικές φορές εσκεμμένα στο να δημοπρατούν fake αντικείμενα.
Και δεν σταματάει εδώ το πρόβλημα, όταν οι αγοραστές με τους ειδικούς συμβούλους τους "την πατάνε και αυτοί.
Το 1/15 περίπου των νομισμάτων που πωλούνται ειδικά στη Γερμανία είναι τα λεγόμενα "καλά fake"
Για μερικά απ'αυτά ξεσηκώνει τον κόσμο ένας γραφικός αυτοδίδακτος τύπος ο οποίος μάλλον δεν γνωρίζει ότι τα αυθεντικά κόπηκαν τότε σε παραπάνω από 40 σημερινές χώρες και ανασκάπτονται εκεί, επομένως δεν βγαίνουν έξω μόνον από τη χώρα μας.
Αυτά τα λέω για να μην αγριεύουμε τόσο πολύ ότι μας "τρώνε" τα πολιτιστικά μας αγαθά.

Effie είπε...

Καλημέρα.
Σε σχέση με την "Aνατροπή" Πρετεντέρη που παρακολούθησα μόνο ως τις 1.30 πμ:
1) Έδωσε το λόγο προσωπικά στην Περιστέρη να πει ανεμπόδιστη και χωρίς αντιπαραθέσεις τη δική της ερμηνεία
2) Δεν ήταν στο panel η Παλαγγιά- πολύ θετικό
3) Η εκπρόσωπος του Υπουργείου πολιτισμού με πολύ τακτ και προσοχή αναιρούσε το Φάλκλαρη (σε όλες τις ερωτήσεις) και συναινούσε απόλυτα με Περιστέρη
4) Ο Φάλκλαρης έχει το πρόβλημα του με την αντιπαράθεση από παλιά με Ανδρόνικο ότι δεν είναι ο τάφος Φιλίππου στη Βεργίνα. Πλην όμως ανθρωπομετρικές και αρχαιομετρικές μελέτες από UK και Δημόκριτο επιβεβαιώνουν -κατά το δυνατόν- ότι στον τάφο Βεργίνας είναι ο Φίλιππος Β', και αυτή είναι η αποδεκτή γενικά άποψη πλην μερικών που κάνουν "κορώνες". Οπότε τι να πει... μερικά ανυπόστατα όπως τις τρύπες τις έκαναν τυμβωρύχοι και αυτές γέμισαν χώμα τον τάφο (!) «εξ ουρανού» και διάφορα άλλα περίεργα. Όσο για το μέγεθος του τάφου, ναι μεν έχει βρεθεί μεγαλύτερος τάφος στη Βεργίνα, ΑΛΛΑ παρέλειψε να πει το ουσιαστικό: το μέγεθος του ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ανασκαφέντος τάφου δεν είναι το μεγαλύτερο-είναι προφανές ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το σύνολό του, αλλά και αυτή η δήλωση σημαίνει κάτι… ότι πολλοί θα ήθελαν να είναι η ομάδα ανασκαφής που τον ανακάλυψε, πλην όμως είναι η ομάδα Περιστέρη.
3. Η καθηγήτρια αρχαιολογίας ήταν κάπου στη μέση, "και έτσι, και γιουβέτσι", να τους ευχαριστήσει όλους. Δεν είχε καμιά ξεκάθαρη γνώμη λίγο Περιστέρη, λίγο Παλαγγιά= no position!
Πάντως κατά τη γνώμη μου σωστά υπήρξαν αντίθετες απόψεις (Φάλκλαρης/Εκπρόσωπος ΥΠΠΟ-Περιστέρη), σε αυτά τα panel γίνεται debate και αποφασίζουν οι ακροατές τι πιστεύουν περισσότερο. Δεν βλέπω καμιά «συνομωσία» Πρετεντέρη τουλάχιστον ως εκεί που το παρακολούθησα, δημοσιογραφική δουλειά έκανε με υπέρ- και κατά- των ανακοινώσεων. Το συμπέρασμα δικό μας.

Χρίστος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Χρίστος είπε...

Καλημερα στην παρεα
Πολύ πριν ανακαλυφθει η εισιδος του τυμβου και ενώ περιεργαζομουν τον μαρμαρινο περιβολο δυο ερασιτεχνες αρχαιολογοι (ετσι δηλωσαν) μου επεσημαναν το σημειο, που κατά την αποψη τους ηταν η εισοδος. Παρατηρωντας το σχεδιο του Πολυμενακου

http://prntscr.com/4tu1hm

μου ηρθαν στο νου τα λόγια τους. Αν ταυτισουμε την παραπανω εικονα από την εργασια Πολυμενακου με την παρακατω

http://prntscr.com/4tu0yk

εκκινωντας απο τη σημερινη εισοδος του τυμβου και κατευθυνόμενοι κατά τους δεικτες του ρολογιου, θα δουμε ότι το αναφερομενο ως «ορυγμα προσβασης με πιθανη λιθινη επενδυση» συμπιπτει ακριβως πανω σε αυτή την λιθινη κατασκευη (εικαζω ραμπα εισοδου)

http://prntscr.com/4tu10d

η οποια εφαπτονταν στον περιβολο μεχρι το υψος αυτου, δηλαδη εκει που είναι οι επιστεψη με τον δακτυλιο σε σχημα κυματιου

http://prntscr.com/4tu139

Φημες αναφερουν οτι σε αυτή τη ραμπα προσεκρουσε η σκαπανη της Περιστερη τη στιγμη που ανακαλυψε τους πωρολιθους, αρχικα, και επειτα τα μαρμαρα του περιβολου.
Η παρουσα κατασκευη αποτελειται απο πωρολιθους, σε διαφορετικη κοπη από αυτους του περιβολου, οι οποιοι, όπως βλεπετε και εδώ από ψηλα

http://prntscr.com/4tu0yk

δημιουργουν αναμεσα τους ένα κενο. Πιθανον να προκειται για ραμπα μιας επιπλεον εισοδου (πιθανολογω ότι υπαρχει και άλλη/αλλες εισοδοι) η οποια ειτε δημιουργηθηκε για να αποπροσανατολισει και αποτρεψει επιδοξους τυμβωρυχους, ειτε είναι μια ακομη κυρια εισοδος που (ενδεχομενως) συνδεεται με τους θαλαμους της πρωτης εισοδου.

Χρίστος είπε...

μπορει κανεις να με βοηθησει να δω την εκπομπη του πρετεντερη...μου βγαζει Loading the player επι ωρες γκρρρρρ

333 είπε...

Δεν θυμάμαι αν ειπώθηκε εδώ, αλλά το βάθρο της δεξιάς Καρυάτιδας δεν εφάπτεται με κάποιον άλλο τοίχο ή οτιδήποτε... ερμηνεύω λάθος την εικόνα;
http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15082

333 είπε...

πού προσπαθείς να το δεις Χρίστος; Εδώ παίζει κανονικά:
http://www.megatv.com/anatropi/default.asp?catid=26404&subid=2&pubid=34001835

Χρίστος είπε...

Ναι, εδω βρισκομαι και εγω...προφανως πρεπει να κατεβασω αναγκαιο player, το οποιο δεν εχω εγκατεστημενο, ομως δεν ξερω ποιο

Unknown είπε...

@ 333

Οι φωτογραφίες είναι τόσο κοντινές που συνέχεια μας εξαπατούν.
Η συγκεκριμένη πρέπει να είναι από το δεξί άκρο της αριστερής Καριάτιδας.
Τα χώματα είναι από το μέσω του Θ1 που δεν έχουν απομακρυνθεί ακόμη και όχι η δεξιά πλευρά του.
Είναι τόσο ίσια τα χώματα κομμένα (ένεκα ανασκαφής) που μπερδεύουν

Μεγένθυνε την http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15080 σε εκείνο το σημείο και θα βρεις κοινά στοιχεία.

amalia είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Βίκυ είπε...

effie,
με αφορμη το σχολιο για το Φακλαρη.
Η μασκα του Φιλιππου-Αρχιερεας των Ορφικων.
http://erroso.blogspot.gr/

ΚΓΨ είπε...

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΕ,
Ναι μεν η επανάληψη εμπεδώνει την μάθηση,πλην όμως η εκ νέου ανάρτηση (7.10,4.59 πμ)του κακοτυπωμένου σχολίου μου είναι αντιαισθητική και ενοχλητική.Δεν υπάρχουν μόνο ερασιτέχνες αρχαιολόγοι αλλά και ερασιτέχνες χρήστες των Η/Υ.Ζητώ την κατανόηση όλων των φίλων γιά το τεχνικό λάθος μου και σε παρακαλώ,δέν γνωρίζω πώς,να το αφαιρέσεις.Σας ευχαριστώ.

Mosquito Killers clothing είπε...

@ Χρίστο
το mega έχει θέμα. Δοκίμασε από eplorel

Mosquito Killers clothing είπε...

explorel

Effie είπε...

@ Βίκυ
Ευχαριστώ Βίκυ,
Στο link που παραπέμπεις εδώ αναφέρει αναλυτικά τη δουλειά που έγινε στο εργαστήριο αρχαιομετρίας του Δημόκριτου (εντελώς αξιόπιστο και διεθνώς γνωστό), και που επιβεβαιώνει ότι κατά το “ανθρώπινα δυνατόν”, ήταν ο Φίλιππος Β' στον τάφο Βεργίνας. Επί πλέον της νεκρικής μάσκας που αναφέρεις η μελέτη σκελετού έδειξε άνδρα 41-29 ετών, που ίππευε συνέχεια, με ουλή στο ζυγωματικό οστούν-είναι γνωστό ότι ο Φίλιπππος είχε τραυματιστεί από δόρυ και δεν έβλεπε από τπ ένα μάτι. Οπότε.... εκεί βασίστηκε η διεθνής αρχαιολογική κοινότητα, και αποδέχτηκε το πόρισμα Ανδρόνικου (που έγινε σημειωτέρον πολύ επίπονα, και αρκετό καιρό μετά την συμπλήρωση της ανασκαφής του τάφου).
Τώρα γιατί ο Φάκλαρης που ήταν και στην ομάδα ανασκαφής Ανδρόνικου επιμένει….δικό του πρόβλημα! ίσως για τον ίδιο λόγο που η Παλαγγιά λέει ότι ο τάφος Αμφίπολης είναι Ρωμαϊκός ή μεταγενέστερος. Τι να κάνουμε, θα ζήσουμε και με αυτούς!

Unknown είπε...

ΚΓΨ

Κατω απο το σχολιο σου , δεξια υπαρχει ενα σκιτσο σκουπιδοντενεκε... αν πατησεις εκει σε ρωταει αν θελεις να διαγραφει το σχολιο ....

ειναι ευκολο

Effie είπε...

@ βίκυ

Συγγνώμη, το σωστό είναι ..α΄νδρα 41-49 ετών, όχι 41-29 (typo)

Unknown είπε...

Από τον φίλο Guss Etherton, δανείστηκα το πολύ έξυπνο σχόλιό του και παράλληλα με την θεωρία του www.tdpapazois.gr σας την αποστέλλω για μελέτη:
Με συγχωρείτε γιά την ενόχληση αλλά οι τρύπες δείχνουν διέλευση ανθρώπων χωρίς να γίνει αποχωμάτωση...
Η σπασμένη προς τα μέσα πόρτα δείχνει διέλευση ανθρώπων και πραγμάτων χωρίς μεγάλη αποχωμάτωση....
Τα ξύλα και τα ξυλόκαρφα δείχνουν κατασκευή ξύλινων φορείων...
Η μικρή τρύπα δείχνει κατόπτευση του 4ου θαλάμου γιά να εκτιμηθεί πως θα μπουν εκεί...
Η επαναχωμάτωση με κοσκινισμένη άμμο από τον Στρυμόνα δείχνει ότι αυτοί δεν ήσαν τυμβωρύχοι....
Η αφαίρεση των κεφαλών και των φτερών των σφιγγών δείχνει παροπλισμό του Μνημείου...
Το ίδιο δείχνει και η αφαίρεση του Λέοντα από την κορυφή....
Ο προσανατολισμός της εισόδου Ν δείχνει Άίγυπτο και μάλιστα όαση Σίβα....
Το κόστος κατασκευής δείχνει Πτολεμαίο Α...
Ποιός Στρατηγός είχε τόσα λεφτά και τέτοιους λόγους όπως ο Πτολεμαίος Α?
Το 280 π.Χ. πέθανε ο φαραώ Πτολεμαίος Α και τον διαδέχτηκε ο μυημένος γιός του Πτολεμαίος Β....
Το 274 π.Χ. ο Πύρρος κατέστρεψε τις Αιγές και τους Βασιλικούς Τάφους εκεί...
Το 273-272 π.Χ.ο στρατηγός Αντίγονος Γονατάς έδιωξε τον Πύρρο και ξανάφτιαξε τους Τάφους στις Αιγές....
Από που πήρε ο Αντίγονος Γονατάς αυτά που βρήκε ο Μανόλης Ανδρόνικος και τα έβαλε στις Αιγές?
Άδειες και ασήκωτες πέτρινες σαρκοφάγους πρέπει να περιέχει ο Τάφος...
Του Μεγάλου Αλεξάνδρου, της Ρωξάννης και του Αλέξανδρου Δ.
Μόνο που αυτοί μετακινήθηκαν το 272π.Χ. στις Αιγές και ο ταριχευμένος σε μέλι με γυάλινη σαρκοφάγο Φαραώ Αλέξανδρος μαζί με τον επίσης Φαραώ Πτολεμαίο Α τον αίώνιο προστάτη, σωτήρα, αδελφό και φίλο σε κοινό τάφο
με απόλύτως θρησκευτικούς συμβολισμούς ...

Είναι μεγάλο γεγονός η ευθυγράμμιση του Πλανήτη στην Ελληνική Ιστορία και στην έλευση Εκείνου..

Με συγχωρείτε γιά την ενόχληση και συνεχίστε να μελετάτε Ιστορία και να σκέπτεσθε λογικά...

Unknown είπε...

Ενδιαφερον

george είπε...

It was announced that two more fragments of the double-leaf 15 centimeters thick broken marble door have been found. Why isn't the team/ministry showing us these fragments with photos?

Since these two additional fragments are found so late into the clearing of the dirt in chamber #2, there must have been found on or very close to the floor - further indicating that the door was broken before the sealing of the monument with river sandy dirt.

We still haven't seen any photos of the 3-piece 'epistilion' now at the Museum.

And in her last tv interview, of course, no one asked Peristeri about these issues.

george είπε...

Following up on my previous comment: the shape and size of these door fragments give clues as to the manner the door was broken (man made or natural causes). I hope the archeological team consults with a structural engineer regarding the condition of not only the door fragments but all elements inside the monument/tomb.

Effie είπε...

Συνέχεια της "Ανατροπής"....
Καλησπέρα, Μόλις άκουσα στα νέα του MEGA τον Πρετεντέρη να υπερασπίζεται αναφανδόν την κ. Περιστέρη,την εξαιρετικά σοβαρή δουλειά που κάνει, και την επιστημονικά συγκρατημένη, φειδωλή στάση της στις ανακοινώσεις για τα ευρήματα.
Σε αντίθεση, ήταν κάθετος με εκείνους τους αρχαιολόγους και το σύλλογο αρχαιολόγων που επιτίθενται καθημερινά σχεδόν στην κ. Περιστέρη. Η καταληκτική του πρόταση: "μοναδικό φαινόμενο παγκοσμίως η στάση των αρχαιολόγων στην Ελλάδα, δεν έχουμε μόνο καταπληκτικά μνημεία, έχουμε και ...καταπληκτικούς ανθρώπους"!
Η κ. Περιστέρη αποδεικνύεται βέβαια χαλκέντερη στις κακεντρεχείς επιθέσεις, πληρώνει δυστυχώς το τίμημα της επιτυχίας....
Κρίμα για όσους προσπαθούν από "ίδια" κίνητρα να αμαυρώσουν το έργο της, αλλά δεν θα τα καταφέρουν, απλώς καταφέρνουν να τους χαρακτηρίσουμε "όπως δει"....

Παύλος είπε...

Effie μια ερώτηση που έχω ξανακάνει:αν στη θέση της ΠΕΡΙΣΤΕΡΗ με τα στοιχεία που έχει στα χερια της ηταν άλλοι αρχαιολόγοι θα έλεγαν τα ίδια με αυτά που λέει η ΠΕΡΙΣΤΈΡΙ;
Χρίστος μιας και εχεις πιάσει τον περίβολο τι πιθανότητες δίνεις στον εαυτό σου να μπει και στο υπόλοιπο μνημείο όταν όλα τελειώσουν;

Effie είπε...

@παυλος
Εξαρτάται Παύλο από τη σοβαρότητα του/της αρχαιολόγου που θα ήταν στη θέση της Περιστέρη: όσο πιό επιστημονικά σωστός, τόσο πιό προσεκτικός στις δηλώσεις (όσο δεν έχουν αποδείξεις). Για τη χρονολόγηση 325-300 π.Χ. προφανώς υπάρχουν και άλλα μη δημοσιοποιημένα στοιχεία, όπως ομολόγησε στην "ανατροπή" η εκπρόσωπος ΥΠΠΟ, συγκεκριμένα, έχουν βρει νομίσματα. Νομίζω η χρονολόγηση είναι το μόνο για το οποίο εκφράζεται με βεβαιότητα η Περιστέρη, και την πιστεύω. Κατά τα άλλα.... πολύ σωστή επιφυλακτικότητα, μακάρι να την είχαν και άλλοι (Παλαγγιά, Φάκλαρης, κλπ).

Χρίστος είπε...

@Mosquito Killers clothing

ευχαριστω! Είχες δικιο με τον Explorer ουδεν προβλημα

Χρίστος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...

Καλησπέρα στην παρέα!
Εμπεδοτιμε που χάθηκες?
Αρχίζω να ανησυχώ ����

ΚΓΨ είπε...

@ timos PI
Δεν υπάρχει το σύμβολο του σκ/κέ στά δημοσιευμένα σχόλια που διαβάζω.Υπήρχε κατά την αποστολή του σχολίου μου μέχρι την στιγμη που πάτησα την αποσύνδεση.Μήπως δεν ενήργησα σωστά;Ευχαριστώ γιά την ανταπόκριση.

Unknown είπε...

Ο Φάκλαρης έκπεμπε μια αρνητικότητα, μια διάθεση υποτίμησης της ανασκαφής. Πρέπει να σημειώσουμε το εξής . Ότι είναι ένας από τους ελάχιστους αρχαιολόγους που αμφισβητούν ανοιχτά (έχει γράψει και βιβλία μάλιστα) τον τάφου του Φιλίππου Β και την Βεργίνα ως τις ως τις αρχαίες Αιγές. Το ίδιο και η Παλαγγιά) Είναι δικαίωμα του η επιστημονική άποψη φυσικά.
Όμως η παγκόσμια αρχαιολογική κοινότητα, οι συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων αρχαιολόγων, Η Unesco, Το σύνολο όλων τον Πανεπιστημιακών Αρχαιολογικών σχολών παγκοσμίως καθώς και το Υπουργείο Πολιτισμού επίσημα υιοθετούν τα συντριπτικά στοιχεία που έφερε μέσω της ανασκαφής ο Ανδρόνικος, για τους βασιλικούς τάφους της Βεργίνας.

Μάλιστα φέτος όπως πολύ σωστά η Effie αναφέρει ήρθαν στο φώς νέα αποτελέσματα της ανθρωπολογικής ερευνάς που προσθέτει νέα επιβεβαίωση για τα οστά του Φιλίππου και για την χρονολόγηση το 336 και όχι το 316 όπως επικαλείται ο Κύριος Φάκλαρης. Έρευνα μάλιστα που υποστηρίχθηκε από τα πιο σύγχρονα μέσα οπως αξονικές τομογραφίες, ηλεκτρονικό μικροσκόπιο σάρωσης (SEM) και φθορισμομετρία. Επιπλέον τον διαψεύδουν καθημερινά τα ίδια μέλη της επιστημονικής ομάδας που συνεργάστηκε όλα αυτά τα χρόνια κάτω από το βλέμμα του αείμνηστου Ανδρόνικου.

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την Αμφίπολη; Απλά θέλω να τονίσω ότι ορισμένοι αρχαιολόγοι είναι δύσπιστοι και αντιδραστικοί από την φύση τους. Το εάν έχουν δίκιο ή όχι η ιστορία θα το δείξει. Και μένα η εκτίμηση μου είναι ότι ο τάφος είναι συλημένος αλλά δεν μπορεί ο κάθε Φακλαρης να βγαίνει στα media και να λέει « Ε και τι έγινε υπάρχουν και άλλοι μακεδονικοί τάφοι και μεγαλύτεροι, όπως και αυτοί που δεν έχουν βρεθεί ακόμη. Ειδικά όταν όλοι διαισθανόμαστε ότι δεν έχουν φτάσει κατά διάνοια στον νεκρικό θάλαμο της Αμφιπολης.

Ε λοιπόν βρείτε τους Κυριε Φάκλαρη βρείτε τους, και εάν είναι οι Αιγαί πιο κοντά στο Βέρμιο όπως επικαλείστε να να τις βρείτε τότε. Άλλο όμως είναι να εκτιμάς θεωρίες και να κάνεις αποκλίσεις και άλλο να φέρεις απτές αποδείξεις, μάρμαρα , επιστήλια ή οστά που έχεις σκάψει και βρει με τα ίδια τα χεράκια σου.

Unknown είπε...

Αν και κατά κάποιο τρόπο αιρετικός… δηλώνω επιστήμονας σε κάποια τομέα και εγώ. Και έχω μάθει απ τα πρώτα χρόνια σπουδών μου ένα βασικό ρητό. ΤΟ ΜΟΝΟ ΑΠΟΛΥΤΟ, ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ ΤΙΠΟΤΑ. Ούτε καν το κενό δεν είναι απόλυτο καθώς είναι υπαρκτό.
Είναι απορίας άξιο πως επιστήμονες του επίπεδου Φακλαρη είναι τόσο κάθετα αρνητικοί και μη έχοντας στοιχειά τόσο απολυτοί ενώ δεν ξέρουν τίποτα για το εσωτερικό του μνημείου της Αμφιπόλης.
ΤΕΛΙΚΑ ΚΥΡΙΕ ΦΑΚΛΑΡΗ ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΤΕ? Πως ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΟΣΗ ΕΜΠΙΣΤΟΣΥΝΗ ΣΕ 2 ΡΩΜΑΙΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ? Η αρχαιολογία κύριε φακλαρη πρώτα από όλα είναι φαντασία. Είναι ταξίδι. Είναι μαγεία… πως μπορείτε να είστε τόσο σίγουρος… και αφού κύριε φακλαρη είστε τόσο σίγουρος γιατί δεν τον βρήκατε τον Αλέξανδρο στην Αλεξάνδρεια που αν δεν κάνω λάθος έχουν γίνει συνολικά 180 ανασκαφές.
Κύριε φακλαρη, άνθρωποι σαν εσάς θεωρούσαν παραμύθι και την Τροία, μέχρι που ο Σλήμαν την ανακάλυψε και σήμερα απλά λέτε ότι ο Σλήμαν δεν είχε εμπειρία δεν ήταν αρχαιολόγος και κατέστρεψε την Τροία, αξιότιμε κύριε φακλαρη από της γνώσεις ιστορίας που έχω, έχω την εντύπωση ότι στον ελλαδικό χώρο δεν έχετε ανασκάψει ούτε το 10% των συνολικών αρχαιολογικών χώρων ενώ εσείς και οι συνάδελφοι σας κάνετε ανασκαφές σε τόσα άλλα μέρη. Κύριε φακλαρη μου θυμίζετε αυτό που είδα στην αρχαία Έφεσο στην Τουρκιά. Δεκάδες αρχαιολόγους να κάνουν ανασκαφές στα ρωμαϊκά κτίρια και καμιά ανασκαφή στα βυζαντινά.
Δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα σας αν είναι ο Αλέξανδρος στην Ελλάδα, μην κατατριφθούν οι θεωρίες σας ότι ο Αλέξανδρος είναι στην Αλεξάνδρεια Η ΜΗΝ ΒΡΕΘΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΑΣ? Ακόμη και ένα παιδί η ένας γεράκος στο τελευταίο χωριό ΕΛΠΙΖΕΙ. Εσείς κύριε φακλαρη δεν θα θέλατε να έχει συμβεί αυτό το θαύμα τελικά και να είναι μέσα ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΩΝ? Θα μου άρεσε να λεγάτε, θα ήθελα να είναι μα η ιστορία μας λέει ότι είναι αλλού…. Εσείς όμως απλά εγκάθετα λέτε… ΟΧΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΥ….. πες μας που είναι και πάνε μαζί με την παλαγγια να τον βρείτε. Μέχρι τότε απλά παρακολουθήστε κάποια άλλη με το όνομα ΠΕΡΙΣΤΕΡΗ να κάνει αυτό που εσείς τόσα χρόνια δεν κάνετε, ΝΑ ΒΓΑΖΕΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΜΝΗΜΕΙΟ που έχει κάνει ακόμη και τα φεισμπουκοπεδα να ψάχνουν να ρωτούν να ελπίζουν.

Υ.γ κύριοι ΑΡΝΗΤΙΚΟΙ εγώ σαν απλώς έλληνας δεν φοβάμαι να εκτεθώ και λέω. Μέσα στον τάφο είναι ο Διόνυσος, η ο Απόλλωνας, η ο Αλέξανδρος, η ο μυθικός Ηρακλής. Ε και….. ?φαντασία είναι αστην να ταξιδέψει ……και το ταξίδι του Αλέξανδρου ήταν απλά μια φαντασία πριν ξεκινήσει …..

Unknown είπε...

oops...

http://history-of-macedonia.com/2008/04/10/sun-of-vergina-a-greek-symbol/

Unknown είπε...

ΚΓΨ

Καλημερα , η ιστοσελιδα δινει την δυνατοτητα μονο στον συντακτη του μηνυματος να το διαγραψει, συνεπως αν κανεις αποσυνδεση δεν εμφανιζει πλεον κατω δεξια την δυνατοτητα διαγραφης διοτι δεν σε αναγνωριζει ως συντακτη...

Αργει πολυ η νεα ενημερωση απο το υπουργειο? παντως εχω ανθρωπο που ειναι στον χωρο της ανασκαφης ... λεει οτι εχουν βρει πολλα πραγματα τα οποια δεν εχουν δωσει ακομα στην δημοσιοτητα ... δεν μπορει ομως να μου πει παραπανω ...

Χρίστος είπε...

@ Παύλος

όσες και σε ολους μας

Unknown είπε...

@Basilis Makarioy
Με καλύπτουν απόλυτα όσα είπατε !!!

Nafsimaxos είπε...

Εμπεδότιμε είσαι καλά; Αρχίζουμε και ανησυχούμε.

ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣ είπε...

Σας ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας....

Απλώς δεν έχω τίποτα να πω.

nikolas είπε...

Nikolas
Καλησπέρα αγαπητοί. Καλησπέρα Εμπεδότιμε, ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
Δεν μπορώ να πω για το μέλλον. Μπορώ να πω για το παρών.

Κάτι... για Το Ταξίδι...

"
Λίγο ακόμα θα ιδούμε
Λίγο ακόμα θα ιδούμε
Τις αμυγδαλιές ν’ ανθίζουν
τις αμυγδαλιές ν’ ανθίζουν
τις αμυγδαλιές ν’ ανθίζουν

Λίγο ακόμα θα ιδούμε
Λίγο ακόμα θα ιδούμε
τα μάρμαρα να λάμπουν, να λάμπουν στον ήλιο
κι η θάλασσα να κυματίζει

Λίγο ακόμα, να σηκωθούμε
Λίγο ψηλότερα, λίγο ψηλότερα, λίγο ψηλότερα
Λίγο ακόμα, να σηκωθούμε
Λίγο ψηλότερα, λίγο ψηλότερα, λίγο ψηλότερα"

Γιώργος Σεφέρης, "Λίγο Ακόμα"

Παύλος είπε...

Σωστός ο Εμπεδοτιμος.
Το ρυθμό το δίνει η ομάδα της ανασκαφής και οι ανακοινώσεις του υπουργείου, εμείς όπως μας βαρανε χορευουμαι. Ευχαριστώ.

giannis_ είπε...

μία διαπίστωση σε σχέση με τους τάφους της Βεργίνας, ο τάφος του Φιλίππου και αυτός του Αλεξάνδρου Δ΄, οι οποίοι κατασκευάστηκαν με 30 έτη διαφορά ο ένας με τον άλλον έχουν ένα κοινό στοιχείο την τεχνική απόκρυψη της θολοτής στέγης (καμάρα)με ζωγραφιστή ζωοφώρο, προκειμένου να δίνει την ψευδαίσθηση κυβωτιόσχημου νεκρικού θαλάμου ακόμη και από τον προθάλαμο. Ο δε αυτός της Αμφίπολης, παρότι κατασκευάστηκε μέσα σ'αυτό το χρονικό διάστημα 336π.Χ.- 309 π.Χ. δεν είναι της ίδιας λογικής, διότι εξαρχής αφήνει ορατη την ύπαρξη καμαρας με τις σφίγγες έντος της θολοτής στέγης,έως και και το διαφραγματικο των καρυάτιδων.

giannis_ είπε...

"τεχνιτή απόκρυψη"

Unknown είπε...

Παντως τα σημερινά σχόλια της Μενδώνη στον RealFm αξίζουν σχολιασμό. Κάτω απο πίεση του Μ. Γερωγίου βεβαια έθεσε 20 με 30 μερες χρονοδιαγραμμα "εκτος εαν προκύψει κατι απροοπτο" αλλα επίσης της ξέφυγε το εξής: Μετά απο τις λέξεις θύρωμα και 96 εκατοστά χρησιμοποίησε και την λέξη "Πόρτα" για το τεταρτο άνοιγμα..τωρα είτε αυτό της ξέφυγε..είτε απλά είναι μια περιγραφή. Να υποθέσω όμως ότι όλα δείχνουν οτι ο τέταρτος θάλαμος είναι ο ταφικός; Και οτι σταματάμε εκεί; Αυτή την εντύπωση μου έδωσαν τα σημερινα σχόλια της.

http://www.real.gr/VideoViewer.aspx?FileType=4&FileName=359070.mp3

Dazbaw είπε...

Καλημέρα κι από εμένα στην παρέα.
Θα ήθελα να πάρω μέρος στην πολύ ωραία συζήτηση που έχετε.Αφού διάβασα 355 μηνύματα θα ήθελα να πω κάτι που δεν το έχει σκεφτεί κανείς.
Μήπως η είσοδος που βλέπουμε δεν είναι η κεντρική;Όταν μας λένε πως το 4ο θύρωμα έχει άνοιγμα μόλις 97 εκατοστά σημαίνει πως δεν είναι θύρα εισόδου σε ταφική αίθουσα, αλλά μία θύρα βοηθητική - λειτουργική (η πίσω πόρτα, που λέμε). Η δεύτερη σκέψη που έκανα είναι να ήταν στην αρχή κεντρική είσοδος και μετέπειτα για κάποιο λόγο να σφραγίστηκε στον τοίχο που βρίσκετε το μικρό άνοιγμα των 97 εκατοστών.

Χρίστος είπε...

Σημερινη πληροφορηση

Στο εργαστηριο του Μουσειου εθεαθησαν απλωμενα στο δαπεδο περι τα 30 κομματια απο τα (4 συνολικα) σπασμενα φτερα των σφιγγων (φερουν το χαρακτηριστικο αναγλυφο φτερων), πολλα απο τα οποια ειναι μεγεθους 30χ30 εκατοστων. Συνεπως το ευχαριστο νεο ειναι οτι η δουλεια αποκαταστασης τους (μαλλον) δεν θα ειναι δυσκολη.

Unknown είπε...

πολυ ηρεμια.....

σημερα ενας φιλος που εχει μεγαλο κεντρικο καφε στη θεσσαλονικη μου πε. αν ειναι ο Αλεξανδρος για δεκα μερες θα εχω προσφορα 2 ευρο το ποτο.

βλεπω στην ανακοινωση του ονοματος ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ να βγαινουν οι ελληνες στους δρομους.

giannis_ είπε...

πάντως το ΥΠ.ΠΟ. έχει επιδοθεί σε αγώνα δρόμου σε σχέση με τον τάφο του Φιλίππου, προφανώς δε θέλει σε εκκρεμότητα τη ταυτότητα του τάφου αυτού από αντιρρισίες και μετά να προβει σε ανακοινώσεις που θα αφορούν την αμφίπολη. Μόνο ένας μπορούσε να έχει πιό επιβλητικό τάφο από τον Φίλιππο για αυτό δε θέλουν μάλλον εκκρεμότητες.

antonis είπε...

Χρίστο αν ισχύει αυτό που λες αλλάζουν πάρα πολλά δεδομένα περί καταστροφής, σύλησης κτλ

Unknown είπε...

Μην ξεχνάτε ότι μας λείπουν τα κεφάλια των σφιγγών, η Περιστέρη είχε πεί πως θα τα έβρισκε στα χώματα πίσω.

Zibi είπε...

Από το xronometro.com διαβάζουμε:

"Με τα μέχρι τώρα δεδομένα και τις εκτιμήσεις του γεωλόγου της ανασκαφικής ομάδας το οικοδόμημα πλησιάζει σε βράχο, άρα είναι πολύ πιθανό η πύλη των 0,96 εκατοστών να οδηγεί σε μια εσοχή του βράχου όπου θα βρίσκεται και ο ταφικός θάλαμος, όπου κατά τις μακεδονικές συνήθειες θα πρέπει να έχει όψη ναού, με κολώνες και αέτωμα".

Για άλλη μια φορά ο Εμπεδότιμος δικαιώνεται!

ΥΓ: (κ. Περιστέρη, ακόμη να τον πάρετε τον άνθρωπο εκεί μαζί σας, να σας συμβουλεύει);

Phil είπε...

Σχεδιο ζωγραφου με ενδιαφερουσα αναλυση των αναλογιων.

http://www.zougla.gr/amfipoli/article/i-pili-ton-kariatidon

Unknown είπε...

Zibi,
Διάβασα προσεχτικά το σημερινό άρθρο του χρονόμετρου.
Λένε πολλές ανακρίβιες ότι δηλαδή το ΥΠΠΟ δήλωσε ότι ψάχνουν τις άλλες δύο μαρμάρινες πλάκες της οροφής σαν αυτή που βρέθηκε (4,2 x 1 μέτρο) και ότι θα τις βρούν στο δάπεδο..
Τέτοια δήλωση δεν έγινε ποτέ από την ομάδα ή το Υπουργείο.
Και αυτό με το ότι η κατασκευή φτάνει σε βράχο και κάτι άλλα που γράφουν τους καταντάει πλέον μυθομανείς.

Planet είπε...

Ενδιαφέρον Phil,

και επιτέλους, κάποιος σχεδιαστής λαμβάνει υποψην πως το χέρι της δεξιας καρυάτιδας έχει κλιση με το έδαφος. Αρα τα χέρια δεν μπορει να εφάπτονταν στη μέση της θήρας, αλλα σίγουρα είχαν καποια αποσταση μεταξύ τους (αντιθέτως απο οσα δειχνουν όλα τα αλλα σχέδια, ακομα και αυτο του Λεφαντζή). Ισως κρατούσαν κάτι στη μέση;

SF είπε...

@ Apostolos Gouzis
εδώ λένε ότι έχουν ηχογραφημένη σχετική δήλωση για τις πλάκες που λείπουν από τον 2ο θάλαμο, τώρα αλήθεια ψέμματα, θα δείξει
http://www.xronometro.com/amfipolis-siopi/

panos είπε...

Δυο παρατηρήσεις στο σχέδιο του ζωγράφου, πάντα καλοπροαίρετα. Οι ρόδακες του επιστηλίου των Καρυάτιδων είναι 14 ενώ οι προεξοχές της μαρμάρινης στέψης θα ήταν 11 (εάν δεν υπήρχε η πρώτη οπή) και όχι 7 που είναι στην απεικόνιση.

Effie είπε...

effie
Μη μασάτε, έχουν διαβάσει τις αναρτήσεις Εμπεδότιμου και πλάθουν ιστορίες.... για περισσότερη ακροαματικότητα. Ήδη επίσημα χείλη αρχαιολόγων ανέφεραν ότι ίσως είναι σε φυσικό σπήλαιο ο κυρίως τάφος, αλλά πρώτα ο Εμπεδότιμος το πρόβλεψε από εδώ (και χωρίς να έχει πληροφορίες από Παπαθεοδώρου, Πολυμενάκο, ή άλλες μετρήσεις, απλά το επεξεργάστηκε σκεπτόμενος). Θα δείξει, δε νομίζω ότι είναι σοβαρά τα στοιχεία του "χρονόμετρου".

Planet είπε...

Βασικά, για να ειμαστε ακριβεις, εικασιες για λαξευση μέρους του τάφου σε φυσικο βράχο διατυπώθηκαν και πριν τον Εμπεδότιμο (πχ. http://www.protothema.gr/culture/article/410835/amfipoli-giati-einai-pio-vathus-o-tritos-thalamos/) αλλα αυτο λίγη σημασία έχει γιατι η προσέγγιση του θέματος ήταν διαφορετική. Αλλο να διατυπώνεις αποψεις, αλλο να τις διατυπώνεις και να τις στηρίζεις ταυτοχορονα :-)

giannis_ είπε...

έχοντας ξαναμιλήσει για το έργο ο "άνθρωπος του Βιτρούβιου", ο οποίος Βιτρούβιος μελέτησε τον Δεινοκράτη, θα μπορούσαμε να εντοπίσουμε την αναλογία του 1/3, για το οποίο μιλάει ο ζωγράφος ότι υπάρχει στον τάφο, σε σχέση με την αναλογία αυτή του 1/3, που υπάρχει στην αναλογιά των επιμέρους στοιχείων της κεφαλήςως προς το πρόσωπο του ανθρώπου και δη του ανδρός http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%92%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CF%85, τουτέστιν, που λέει και ο καλλιτέχνης, προφανώς ο Δεινοκράτης κάτι ειχε στο μυαλό του.

george είπε...

It's being reported by Amphipolis-news.com that "Samaras is in daily contact with Peristeri on the Amphipolis excavation". What is amazing in this little piece of news is the manner that such news item is being both reported and received - nobody reacting to it ! Here we have someone who thinks that he (like an old fashion anatolitikos satrapis) has the right to have information about this topic (which is not a matter of national security) on a daily basis from the archeologist in charge, while all his "subjects" and the international community that follow this excavation don't have the right to such info. No wonder Greece is in such dire condition - since her populace is willing to accept this type of behavior and in fact finds it natural.

Effie είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Phil είπε...

Such a website doesn't exist. If you meant amfipolinews.blogspot.gr, they are mainly an aggregator of news from other sources with little if any original reporting. Their MO is to copy articles in full and mention the source at the end. They are making money off other people's work, including empedotimos.

Effie είπε...

@planet
Καλημέρα. Δεν είμαι φανατική οπαδός Εμπεδότιμου, μάλιστα αρκετές φορές έχω διαφωνήσει με απόψεις του σε σχόλια μου στο ιστολόγιο (μέχρι και για την πεποίθηση του ότι πρόκειται για τον Αλέξανδρο στον τάφο Αμφίπολης). Το link που μας δίνεις όμως αναφέρει για "λάξευση του βράχου" ώστε να είναι ασφαλής από σύληση ο τάφος, όχι για προϋπάρχον φυσικό σπήλαιο που υπέθεσε ο Εμπεδότιμος νομίζω στις 22/9. Σωστά;

Hera είπε...

@ george
Ετσι οπως τα λες ειναι δυστυχως φιλε μου τα πραγματα...

Planet είπε...

Effie, προς θεού, δεν έγραψα ό,τι έγραψα για να μειώσω την προσπάθεια του Εμπεδότιμου. Αυτό που λέω μονο είναι πως αναφορά για εξελιξη των θαλάμων προς περιοχές με φυσικο βράχο αναφέρθηκαν και αλλού. Η αναφορά σε φυσικό βράχο μπορει να δώσει το ερέθισμα για διάφορες παραλλαγές θεωριών (αλλος να μιλάει για λάξευση, άλλος για φυσικό σπήλαιο), με τον ίδιο τρόπο που οι αναρτήσεις του Εμπεδότιμου μας δίνουν ερεθίσματα για να πάμε ένα βήμα παραπέρα. Και ναι, έχεις δίκιο, οι λεπτομέριες των αναφορών διαφέρουν. Το καλύτερο φυσικά είναι ο καθένας να στηρίζει τα συμπερασματά του με κάποια λογική αλληλουχία σκέψεων, και αυτό έγινε μόνο απο ένα άτομο στη συγκεκριμένη περιπτωση. Μην παρασύρεστε απο δευτερεοντα θέματα του στυλ "το ειπα πρώτος κλπ.". Το σημαντικό ειναι να διατυπώνεις τις υποθέσεις σου, να τις στηρίζεις. Η προσδοκια και η αναμονή για να δεις αν η θεωρία σου επιβεβαιώθει ή οχι ειναι για μένα το πιο απολαυστικο και ουσιώδες κομμάτι της όλης διαδικασιας.

Effie είπε...

@planet
Σωστά, δεν πρόκειται για ανταγωνισμούς, ούτε ποιός είπε πρώτος τι, αλλά για επαγωγική συζήτηση που όλοι απολαμβάνουμε.

Planet είπε...

Ωραία, χαίρομαι που συμφωνούμε. Και πάνω στο θέμα, υπάρχει και ένα παράδειγμα που ίσως βρει ενδιαφέρον και ο Εμπεδότιμος. Με τα σχέδια του κ. Γερολυματου, που τονίζουν το γεγονός πως οι βραχίονες των καρυάτιδων δεν ειναι παράλληλοι, μπαίνει έντονα στο "παιχνίδι" η πιθανότητα οι καρυάτιδες να κρατούσαν κάτι ελαφρύ ψηλά και στη μέση του θυρώματος, με μια πιθανότητα (από τις πολλές) αυτο να είναι κάποιο στεφάνι. Τα σχέδια και οι ιδέες του Γερολυμάτου κυκλοφόρησαν και αλλού, και κάποιος στο twitter ανέφερε πως κάτι τέτοιο θα ταίριαζε με την αποθέωση του νεκρού, όπως πχ. στο γλυπτο με την αποθέωση του Ομηρου: http://www.mlahanas.de/Greeks/Arts/HomerArchelaos.htm

Για αποθέωση έχει μιλήσει και ο Εμπεδότιμος βάση άλλων επιχειρημάτων και έτσι ένα ωραίο σενάριο φαινεται να "δένει". Όπως βλέπεις χρειάζεσαι πολλες "πρωτιες" απο πολλά διαφορετικά άτομα για να βγει κάτι ακομα πιο ενδιαφέρον, αλλα ποιανου "πρωτια" ειναι πιο σημαντική σε αυτη την περιπτωση λίγη σημασια έχει.

Με βάση τα παραπάνω, θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αν στα τμήματα των χεριών των καρυάτιδων που ανακαλύφθηκαν περιλαμβάνονται και οι παλάμες και αν υπήρχαν εδείξεις πως αυτές συγκρατούσαν κάτι. Ή εστω, θα ειναι ενδιαφέρον αν οι αρχαιολόγοι έχουν βρει μικρά αντικειμενα στην επιχωμάτωση κοντά στις καρυάτιδες που ίσως μην ανήκουν στο σώμα ή πρόσωπο των αγαλμάτων.

ΝΙΚΟΣ είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Unknown είπε...

Εγώ και αν έχω διαφωνήσει με τον εμπεδοτιμο…. Τον έχω κατηγορήσει και ότι τη μια δίνει το ένα σχέδιο και την άλλη το άλλο. Αλλά χθες όταν διάβασα ότι πιθανόν υπάρχει σκάλα κυκλική, και αυτό το πιθανόν ακούστηκε από επίσημα χείλη, θυμήθηκα τον εμπεδοτιμο που το χει γράψει από τον Αύγουστο αυτό. Αυτό που λέμε… ότι πάντα η πρώτη σκέψη είναι η σωστή αρκεί να εμπιστευτείς την πρώτη σου σκέψη…. Όλες οι δεύτερες είναι προϊόν λογικής και επιρροών εξωτερικών παραγόντων.

Συγχαρητήρια εμπεδοτιμε.
(εμπεδοτιμος)
Κάνω την υπόθεση ότι η είσοδος του κυρίως τάφου είναι στο δάπεδο του Θ3 όπου πρέπει να υπάρχει άνοιγμα που να οδηγεί σε κάποιο κατώτερο επίπεδο όπου και βρίσκεται πλέον ο κυρίως τάφος!
Το φαντάζομαι ως μια σκάλα ίδια περίπου με την σκάλα με τα 13 σκαλοπάτια που υπήρχε στην είσοδο των Σφιγγών.

Αν τελικά η υπόθεση μου είναι σωστή, τότε ο Τάφος είναι πέραν πάσης αμφιβολίας ασύλητος και ο ένοικος του είναι πέραν πάσης αμφιβολίας αυτός που όλοι έχουν στο μυαλό τους αλλά δυσκολεύονται να το εκφράσουν, ο Μέγας Αλέξανδρος.

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   201 – 380 από 380   Νεότερο› Νεότερο»