Σάββατο, 28 Φεβρουαρίου 2015

Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΑΜΦΙΠΟΛΗΣ-ΟΙ ΑΚΕΦΑΛΕΣ ΣΦΙΓΓΕΣ ΚΑΙ Ο ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΟΣ ΑΠΑΓΧΟΝΙΣΜΟΣ


 Μια πολύ σημαντική εργασία των φίλων του σιτολογίου Ελαφηβόλου Ε, Kostas Daskalos και  Κώστας Θριξ  πάνω στον συμβολικό απαγχονισμό κατά την Ορφική και Διονυσιακή τελετουργία που ίσως εξηγεί τα ευρήματα των ακέφαλων σφιγγών  του Τάφου της Αμφίπολης.
===============

Ο συμβολικός απαγχονισμός στην Ορφική και Διονυσιακή τελετουργία

Σκοπός της παρούσας εργασίας είναι να παρουσιάσει ακροθιγώς την σχέση του συμβολικού απαγχονισμού στην μυθολογία με την διονυσιακή και ορφική τελετουργία. Οι μύθοι, αφηγήσεις σχετικές µε τη ζωή και τη δράση ηρώων και θεών, οι οποίες υιοθετούνται από τις κοινωνίες και συντελούν στον προσδιορισμό της ταυτότητάς τους, δύσκολα αποκόβονται από την τελετουργία και τη θρησκεία· κι αυτό γιατί οι μύθοι είναι συχνά η απόδοση ή ο μετασχηματισμός ενός τελετουργικού ή των ιδεών για τη μεταθανάτια τύχη του ανθρώπου σε αφηγηματική ιστορία, στην οποία μπορεί να συμφύονται και να συµφύρονται η τοπική ιστορία, η ιδεολογία, η πολιτική και η ηθική, οι αντιλήψεις για τη φύση, η τελετουργία, η θρησκεία.



Ορφέας
Ο μύθος μαρτυρημένος από εποχή πολύ παλιά αναπτύχθηκε τόσο, ώστε να γίνει αληθινή θεολογία γύρω από την οποία υπήρχε µια φιλολογία πολύ πλούσια και σε μεγάλο βαθμό «κλειστή». Σύμφωνα με αναφορές του Απολλόδωρου, ο Ορφέας υπήρξε ιδρυτής των Διονυσίων μυστηρίων, των οποίων τα Ορφικά Μυστήρια θεωρείται ότι αποτελούν μεταγενέστερη εξέλιξη. Και στις δύο περιπτώσεις βρίσκουμε εντονότατα μυητικό περιεχόμενο συνυφασμένο με τα μυστήρια του θανάτου και της αναγέννησης με καλλιτεχνικά και τελετουργικά στοιχεία.




Μαρμάρινη κεφαλή Διονύσου (δεύτερο μισό 4ου αι. π.Χ.)
Αρχαιολογικό Μουσείο Θάσου

Στο κέντρο της ορφικής διδασκαλίας μπήκε ο Διόνυσος Ζαγρέας, γιος, κατά τον “ιερό λόγο” των ορφικών, του Δία και της θεάς του Κάτω Κόσμου Περσεφόνης. Οι Τιτάνες, θεϊκές υπάρξεις που είχαν νικηθεί από το Δία κατά την Τιτανομαχία, βρήκαν ευκαιρία να εκδικηθούν το Δία σκοτώνοντας το γιο του που ήταν ακόμη νήπιο. Διαμέλισαν τον Διόνυσο Ζαγρέα σε επτά κομμάτια και τον κατασπάραξαν, εκτός από την καρδιά του που πρόλαβε να τη σώσει η Αθηνά. 

Οι Τιτάνες μετά το κακούργημά τους κατακεραυνώθηκαν από το Δία, και από τη στάχτη τους δημιουργήθηκαν οι άνθρωποι. Οι ορφικοί έλεγαν πως οι άνθρωποι είχαν μέσα τους το θεϊκό στοιχείο (γιατί οι Τιτάνες είχαν φάει το Διόνυσο Ζαγρέα) είχαν όμως και τη θηριώδη ή κακοποιό “τιτανική φύση” (γιατί είχαν πλαστεί από τη στάχτη των Τιτάνων). Ο διαμελισμός συμβολίζει την ανάγκη για εξάπλωση της πνευματικής ουσίας του θεού, αλλά και των διδασκαλιών. Ακριβώς τον ίδιο συμβολισμό συναντάμε στο μυστήριο της θείας κοινωνίας, που υπάρχει σε διάφορες θρησκείες, όπου μοιράζεται στους πιστούς κρασί και ψωμί, συμβολίζοντας το σώμα και το αίμα του θεού.

Αντίγραφο αρχαιοελληνικού αγγείου που απεικονίζει την κεφαλή του Ορφέα να χρησμοδοτεί (από το λεξικό των Ch.Daremberg και E.Saglio 1877)

Η λέξη ορφικός  ορίζεται ως «μυστικός, μαγευτικός και εκστασιακός» και πιθανόν, εξαιτίας του μαντείου του Ορφέα, ορφικός  μπορεί επίσης να σημαίνει «μαντικός»... Μετά το θάνατο του ήρωα ακολούθησαν πολλά και θαυμαστά σημεία. 


Σύμφωνα µε την πιο διαδεδομένη κατά την αρχαιότητα εκδοχή, μετά το διαμελισμό του σώματος οι Μαινάδες της Θράκης έριξαν τα κομμάτια του Ορφέα στον Έβρο. Η λύρα και το κεφάλι του, όντας ακόμα εν ζωή και τραγουδώντας θρηνητικά τραγούδια, επέπλευσαν στον ποταμό και έφτασαν ως την ακτή, από όπου οι άνεμοι και τα κύματα τα μετέφεραν στη Λέσβο. Στο Λουκιανό οφείλεται η μαρτυρία πως ο ναός του Βάκχου που υπήρχε στο νησί την εποχή του, είχε χτιστεί πάνω από το σημείο όπου είχε ταφεί το κεφάλι του Ορφέα, το οποίο, σύμφωνα µε το Φιλόστρατο (3ος αι. µ.Χ.), είχε αποκτήσει μεγάλη φήμη εξαιτίας της μαντικής του ικανότητας.

Από τα μέσα του 4ου αι. π.Χ. όλες οι διονυσιακές παραστάσεις συσχετίζονται εικονογραφικά με τα ορφικά Μυστήρια. Οι Μαινάδες, χορεύτριες με τον βραχύ χιτώνα και τον καλαθίσκο στο κεφάλι, έχουν συνδεθεί με την λατρεία της Αρτέμιδος στην Λακωνία και της Αρτέμιδος Βραυρωνίας. Στο ιερό της Αρτέμιδος Καρυάτιδος στην Τεγέα όπου η θεά λατρευόταν ως σύζυγος του Διονύσου, κορύφωση της τελετουργίας αποτελούσε το κρέμασμα των παρθένων που συμμετείχαν στον τελετουργικό χορό. Οι χορεύτριες-παρθένες κόρες συνδέονται επίσης με την λατρεία της Ελένης Δενδρίτιδος ως θεότητα της βλάστησης. 

Ο Παυσανίας (3,19,9-10) καταγράφει πως η Ελένη επιστρέφοντας από την Τροία ,ναυάγησε στην Ρόδο και αιχμαλωτίστηκε από τις Ρόδιες που ήθελαν να την εκδικηθούν για τον θάνατο των συζύγων τους. Έτσι την συνέλαβαν ,την απαγχόνισαν σε ένα πλάτανο και στην συνέχεια την λάτρευαν ως Δενδρίτιδα. Το στοιχείο του συμβολικού απαγχονισμού συναντάται επίσης στη λατρεία της Αρτέμιδος Απαγχομένης στις Καφυές της Θεσσαλικής Ασπαλίδος και της Ηριγόνης στο Ικάριον της Αττικής. 

Διόνυσος, Ικάριος και Ηριγόνη. Ανάγλυφο από το βήμα του Φαίδρου, Αθήνα

Σύμφωνα με αυτόν, ο αρχαίος ήρωας του Αττικού Δήμου της Ικαρίας, ονομαζόμενος Ικάριος, φιλοξένησε κάποιο βράδυ χωρίς να το γνωρίζει το θεό Διόνυσο, ο οποίος ευχαριστημένος από τη φιλοξενία του Ικαρίου τον δίδαξε πώς να καλλιεργεί αμπέλια και να φτιάχνει κρασί. Ο Ικάριος ακολουθώντας τις οδηγίες του Διονύσου φύτεψε αμπέλια και παρασκεύασε κρασί με το οποίο μέθυσε κάποιους βοσκούς, δίνοντάς τους να το πιούν σκέτο, χωρίς νερό. Τους έδωσε δηλαδή να πιούν " Άκρατον Οίνον ", σε αντίθεση με την πάγια τακτική των Ελλήνων, που την συναντάμε στη συνέχεια, να πίνουν τον οίνο νερωμένο, δηλαδή κρασί. Οι βοσκοί, μη γνωρίζοντας περί τίνος επρόκειτο, νόμισαν ότι τους φαρμάκωσε, ότι τους δηλητηρίασε και πάνω στην παραζάλη του μεθυσιού τον σκότωσαν και έκρυψαν το πτώμα του. Η κόρη του Ικάριου Ηριγόνη ή Εριγόνη άρχισε να τον αναζητά, αλλά δυστυχώς δεν μπορούσε να βρει τα ίχνη του επί πολύ καιρό. Τον ανακάλυψε όμως, με τη βοήθεια της σκύλας της, της πιστής Μόιρας, και αφού του πρόσφερε τις τελευταίες τιμές, έθαψε το πτώμα και γεμάτη θλίψη αυτοκτόνησε, κρεμασμένη από τα κλαδιά του δέντρου, κάτω από το οποίο είχε θάψει τον πατέρα της. Πεθαίνοντας καταράστηκε τις νεαρές κόρες των Αθηναίων να έχουν την ίδια μοίρα. (Απολλόδωρος, βιβλιοθήκη, Γ' 14,7)
Και πράγματι μετά την αυτοκτονία της Ηριγόνης πολλές παρθένες-κόρες των Αθηνών αυτοκτόνησαν με τον ίδιο τρόπο, χωρίς καμιά φανερή αιτία δηλαδή παραφρόνησαν.

Ο μύθος υπονοεί εδώ ότι ο Διόνυσος οργισμένος από το φόνο του Ικάριου και την αυτοκτονία της Ηριγόνης, της οποίας το όνομα είναι σημαδιακό, θέλησε να τιμωρήσει τους Αθηναίους με το θάνατο των κορών τους. «...διά τοιαύτοις αιωρήσεως ώς τύπου δήθεν συμβόλου της αναρτήσεως της Ηριγόνης» (Χαρ. Ι. Βουλοδήμου, Περί του Ιδιωτικού βίου των αρχαίων Ελλήνων τομ. Β, σελ. 99)
 
 


 
Αιώρα. Ακέφαλο ειδώλιο (Αγία Τριάδα, Κρήτη, 1600 π.Χ.)

Μετά τον ομαδικό απαγχονισμό των παρθένων, σύμφωνα με τον Απολλόδωρο, οι Αθηναίοι αποτάθηκαν στο μαντείο των Δελφών για το τι πρέπει να κάνουν, και εκείνο τους χρησμοδότησε ότι έπρεπε να θεσπίσουν εορτή προς τιμή του Ικαρίου και της Ηριγόνης, ώστε να εξιλεωθούν και να αποτρέψουν τη θανατηφόρα οργή του Διονύσου. (Απολλόδωρος, οπ. π. Επίσης, Αθηναίος, Δειπνοσοφιστές ΙΔ' , 10). Οι Αθηναίοι για να καθαρθούν, καθιέρωσαν μια τελετή, κάθε χρόνο κατά την οποία κρεμούσαν, χωρίς να απαγχονίζουν, κόρες πάνω σε δένδρα και αργότερα, θεσπίσθηκε γιορτή που ονομάσθηκε Αιώρα, εκ του αιωρούμαι (= κινούμαι υπό την ρίπην του ανέμου) που γιορταζόταν κατά την περίοδο που άρχιζαν να ωριμάζουν τα σταφύλια, πιθανότατα, όμως, κατά την ημέρα των χοών.

Χοές ονομαζόταν η δεύτερη μέρα της λαμπρής Αθηναϊκής γιορτής των Ανθεστηρίων, που λάμβανε χώρα στις αρχές της Άνοιξης και διαρκούσε τρεις μέρες. Εριγόνη πάει να πει κόρη της Άνοιξης.


Η συνήθεια να κρεμούν κούνιες (αιώρες), απ' όπου πήρε το όνομά της, αποτέλεσε το δίχως άλλο την καταγωγή του θρύλου που αναφέραμε. Ο Δίας καταστέρωσε τον Ικάριο στον αστερισμό του Βοώτη και την Ηριγόνη στον αστερισμό της Παρθένου. Όσο για την πραγματική σημασία του εθίμου, οι περισσότεροι συγγραφείς συμφωνώντας σε αυτό πιστεύουν ότι αναγνωρίζουν μια εξιλαστήρια τελετή καθότι η αιώρηση, το κούνημα, έχει αποτροπαϊκό χαρακτήρα.

Κατά την μυθολογία της αρχαίας Αμφίπολης, ο Αθηναίος Δημοφών, γιός του Θησέα και της Φαίδρας, επιστρέφοντας από την Τροία, πέρασε από την χώρα των Οδομαντών, οι οποίοι εξουσίαζαν την πεδιάδα ανατολικά του Στρυμόνα. Εκεί τον φιλοξένησε η εικοσάχρονη Φυλλίδα, κόρη του βασιλιά τους, του Σίθωνα. Ήταν κεραυνοβόλος ο έρωτας των βασιλόπουλων. Λένε πως έκαναν δυο παιδιά μαζί και πως μέσα στην εύφορη πεδιάδα, βασίλευαν από τους πρόποδες του Παγγαίου, μέχρι εκείνους του Μενοίκιου όρους.

Ως που μια μέρα ήρθε μια είδηση για τον Δημοφώντα, πως ο θρόνος στην Αθήνα άδειασε και πως θα έπρεπε να βασιλέψει. Κρύος ιδρώτας έλουσε την όμορφη Φυλλίδα, ως που ο Δημοφών της έδωσε όρκο, πως θα γυρίσει σε ένα μήνα ότι και αν του τύχει. Θα φροντίσει να δοθεί με ασφάλεια για την πατρίδα του ο θρόνος αλλού και αυτός θα γυρίσει για να βασιλέψει μαζί με την όμορφη γυναίκα του, σε τούτον τον τόπο. Μα στο δρόμο έπιασε φουρτούνα, από εκείνες που ο θυμωμένος Ποσειδώνας μετά τα Τρωικά έστελνε σε όλους τους Αχαιούς, με πρώτο τον Οδυσσέα. Έτσι το καράβι του Δημοφώντα έφτασε στην Κύπρο. Οι μέρες περνούσαν και ο ήλιος έδυσε 29 φορές στο όρος Δύσωρον. Την τριακοστή μέρα που ήταν και η τελευταία από την διορία που έδωσε ο ίδιος ο Δημοφών στον εαυτό του, η βασιλοπούλα, πήρε παράλληλα τον Στρυμόνα και έφτασε μέχρι την θάλασσα. Μάταια περίμενε ως που την έπιασε η νυχτιά. Κανένα πλοίο δεν φάνηκε στον κόλπο του Στρυμόνα.

Πήρε τον δρόμο του γυρισμού, διανυκτερεύοντας στην πρώτη πόλη του βασιλείου της μετά την θάλασσα. Εννέα Οδούς την ονόμαζαν την πόλη και η Φυλλίδα έδωσε εννέα κατάρες στους Αθηναίους, μέσα στην απέραντη θλίψη. Δεν άντεξε όμως η ερωτευμένη νέα να γυρίσει στο παλάτι της. Την βρήκαν το πρωί, να είναι μία ξεραμένη αμυγδαλιά. Άλλοι είπαν πως πέθανε από θλίψη, άλλοι πως κρεμάστηκε στην ίδια την αμυγδαλιά αυτή. Οι θεοί όμως την μεταμόρφωσαν και την ίδια σε αμυγδαλιά. Από την κορφή των Εννέα Οδών, να αγναντεύει από τη μια την θάλασσα, μήπως και γυρίσει ο αγαπημένος της, από την άλλη να θωρεί το βασίλειο που άφησε.
Ο Δημοφών όμως δεν ξέχασε ποτέ την υπόσχεση για την αγαπημένη του, έτσι αν και άργησε επέστρεψε στο βασίλειό τους. Στις Εννέα Οδούς όμως του μήνυσαν τα κακά μαντάτα. Έτρεξε τότε και αγκάλιασε με τέτοια ορμή την ξερή αμυγδαλιά που εκείνη έβγαλε ξανά φύλλα.


Λεπτομέρεια από τον κρατήρα του Προνόμου, τέλος 5ου αι. π.Χ.

Ανάλογοι είναι και οι συμβολικοί απαγχονισμοί, της Φαίδρας, της Ιοκάστης και της Ευρυδίκης στις τραγωδίες του Ευριπίδη και Σοφοκλή.

Η "θυσία των παρθένων", μέσω του συμβολικού απαγχονισμού, παραπέμπει σαφώς στη μύησή τους στα μυστήρια της λατρείας της Αρτέμιδος και του Διονύσου, στα μυστήρια του θανάτου και της αναγέννησης δηλαδή την αναγωγή της ψυχής του ανθρώπου από την διάσπασή της μέσα στο πλήθος των πραγμάτων του κόσμου, σε μία οντολογική Ενότητα. Σύμφωνα με τον ορφικό Πλάτωνα στο έργο του "Τίμαιος", το κεφάλι είναι το σημαντικότερο μέρος του σώματος του ανθρώπου, γι’ αυτό και είναι τοποθετημένο στην κορυφή του. Το σχήμα του είναι σφαιρικό, όπως ο κόσμος, γιατί οι θεοί έχουν τοποθετήσει εντός του το αθάνατο μέρος της ψυχής που βρίσκεται σε αρμονία με τις δύο περιφορές του κόσμου. Όλο το υπόλοιπο σώμα στην πραγματικότητα είναι το χθόνιο κομμάτι του, το θνητό. Γι' αυτόν τον λόγο χωρίζεται από το κεφάλι, με τον λαιμό που συμβολικά ονομάζεται ισθμός. Το κεφάλι αποτελεί τον οίκο του αθάνατου μέρους της ψυχής στον άνθρωπο, αυτού που έχει επαφή με το θείο. 

Πρόκειται για το λογιστικόν μέρος της ψυχής, σύμφωνα με την ορολογία που μας παραδίδει ο Πλάτων στην "Πολιτεία".

Τον συμβολισμό αυτό πιθανόν συναντάμε και στην ακέφαλη Σφίγγα του τάφου της Αμφίπολης με το κεφάλι της να συμβολίζει το θείο μέρος της ψυχής, το λογικό και το σώμα της να συμβολίζει το χθόνιο και το άλογο. Εξάλλου, σύμφωνα με το λεξικό του Σταματάκου, η Σφίγγα είναι… η απάγχουσα και η αποπνίγουσα!!

Συντάκτες: Ελαφηβόλου Ε, Kostas Daskalos, Κώστας Θριξ

Πηγές:
Νεκταρία Ιωάννου: «Ο μύθος του Ορφέα»

https://www.academia.edu/8254235/%CE%9F_%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9F%CF%81%CF%86%CE%AD%CE%B1
Ελένη Γαραντούδη: «Οι μύθοι και τα μυστήρια του Παγγαίου»
http://www.eoskavalas.gr/%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%AC/%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B1%CE%AF%CE%BF/%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1
Αναγέννηση της άνοιξης (μύθοι – σύμβολα – παραδόσεις)
http://www.esoterica.gr/articles/symbols/spring/spring.htm
Αιώρα: Ένα Πανάρχαιο Ελληνικό Παιχνίδι
http://www.ideografhmata.gr/forum/viewtopic.php?f=106&t=9043
Οἰνεύς, οἶνος καὶ …Αἰῶρες!
http://filonoi.gr/2013/03/13/f-oineys-oinos-kai-aiores/

Οι αρχαίοι μύθοι του νομού Σερρών. (3ο μέρος) Μία τραγωδία.
http://emmanouilpapas.blogspot.gr/2014/09/3.html

http://seafarer97.blogspot.gr/2012/10/blog-post_26.html

H κοσμογονία στον Πυθαγόρα και στον Τίμαιο του Πλάτωνα
http://arsinoi2012.blogspot.gr/2013/01/h.html

Ο Τάφος της Αμφίπολης – Μια πρώτη προσπάθεια αποσυμβολισμού
http://empedotimos.blogspot.gr/2014/09/blog-post_8.html



[Απαγορεύεται η αναδημοσίευση της εργασίας αυτής χωρίς αναφορά στην πηγή και χωρίς την πλήρη αναγραφή όλων των συντακτών όπως ακριβώς παρατίθενται στην εργασία. Σε αντίθετη περίπτωση το ιστολόγιο επιφυλάσσεται για χρήση κάθε νομίμου δικαιώματος του] 
 




17 σχόλια:

ΔΕΛΦΙΚΗ είπε...

ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ,ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΩ.

vagkalf07 είπε...

@ αλλη μια καταπληκτικη δουλεια !!!Μπραβο σε ολους...!!

...Με το ερωτημα να επιμενει βεβαια,γιατι τελικα ενα μονο κεφαλι σφιγγας??...Παλιοτερα εμπεδοτιμε ειχες υπονοησει οτι μαλλον θα βρεθει μονο ενα γιατι αυτο υπαγορευε καποιο τελετουργικο..θα θελαμε κατι περισσοτερο απο την σκεψη σου με την ευκαιρια αυτης της εργασιας..

Κάβειρος είπε...

Εξαιρετικο, μπραβο σας!!!

Konstantinos Kairis είπε...

Εξαιρετικη η ανασκοπηση και η συνθεση των επιμερους πηγων.Μια ευλογη απορια μου γενναται κατα την μελετη της ανασκοπησεως.Γιατι κατα την ευρευση της κεφαλης στον θ3 αλλα και προηγουμενως κατα την αναδειξη των ακεφαλων σφιγγων δεν εγινε ουδεμια νηξη απο τους ειδικους για τον συμβολισμο των αποκεφαλισμων παρα μονο εγιναν νυξεις μονο για βανδαλισμους;;;

oryktosploutos είπε...

Συνέντευξη Κ.Περιστέρη για την Αμφίπολη: "Οι σκελετοί μπορεί να είναι κατάλοιπα θυσιών ή αρχαιοκάπηλοι"

«Πρέπει να εστιάσουμε στο ίδιο το μνημείο και όχι στα κόκαλα, που για μένα δεν σημαίνουν πολλά. Δεν μπορείς να χρονολογήσεις από τους νεκρούς. Για μένα οι σκελετοί δεν έχουν νόημα. Αποπροσανατολίζουν την έρευνα».

Αυτά δηλώνει σε συνέντευξή της σε κυριακάτικη εφημερίδα η Κατερίνα Περιστέρη, επικεφαλής της ανασκαφικής ομάδας στην Αμφίπολη.
http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%BA%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%AF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7-%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%BF%CE%AF-%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B5%CE%AF-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B9%CF%80%CE%B1-%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%AE-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9

hylap-vn είπε...

http://www.iefimerida.gr/news/193808/vomva-peristeri-gia-tin-amfipoli-oi-skeletoi-mporei-na-einai-kataloipa-thysion-i

giannis_ είπε...

http://www.zougla.gr/greece/article/i-skeleti-tis-amfipolis-mpori-na-ine-timvorixon-i-katalipa-8ision-1146471

vagkalf07 είπε...

@ λεει η Περιστερη.. "Και έπειτα, αν πράγματι ήταν πολύτιμος ο νεκρός, μπορεί ακόμη και να τον είχαν πάρει»....δεν ξερουμε δηλ.αν υπηρξε πολυτιμος κυριος νεκρος...??

Apostolos Gouzis είπε...

http://www.iefimerida.gr/news/193587/ekplixi-kai-erotimata-i-peristeri-den-tha-kanei-anakoinosi-gia-tin-amfipoli-stin-etisia

Χρίστος είπε...

για περισσοτερα στοιχεια απο τη συνεντευξη http://www.tribune.gr/greece/news/article/118331/amfipoli-peristeri-tha-sinechisi-tin-anaskafi-ston-timvo.html

Konstantinos Kairis είπε...

ΜΙΑ ΑΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΗΣ ΕΠΑΝΕΜΦΑΝΙΣΗΣ ΠΕΡΙΣΤΕΡΗ...
Στην συμβολικη 1 Μαρτιου, πιστή στο ραντεβου της, εσπασε την σιωπη της η ανασκαφεας και ερευνητης του μεγαλυτερου επιστημονικου μυστηριου της υφηλιου του 2014 του ταφικου συγκροτηματος της Αμφιπολης,η Κ.Περιστερη.
Στην κουβεντα της στη Ντινα Συρπου,μια σοβαρη και μετρημενη ρεπορτερ της Β.Ελλαδος που αξιοποιηθηκε ιδιαιτερως απο την Νικολουλη στο alter,αναφερει καποια νεα και ενδιαφεροντα δεδομενα αλλα και Δινει ενα στιγμα της απολιτικοποιησης των εργασιων,κατι για το οποιο επικριθηκε δεοντως.
Αρχικα, η οικουμενικοτητα που προσδιδει στο μνημειο συμπλεει με την δηλωση Γλεζου περι οικουμενικου μνημειου στο ευρωκοινοβουλιο τον Αυγουστο του 14 οταν και ζητησε την χρηματοδοτικη συνδρομη της ΕΕ κατι που προκαλεσε μεγαλη, εθνικιστικης αντιληψης ,αντιδραση των Ιταλων.Σε συνδυασμο δε με τις καλες κρισεις της για τον ιδιαιτερα αμφιλεγομενο Υπ.Υππο Ξυδακη αλλα και τις σαφεις αποστασεις που πηρε απο την επικοινωνιακη αποσιωπηση αρκετων ανακαλυψεων απο την προηγουμενη ηγεσια, δειχνουν μια αλλαγη πλευσης της,με προφανη σκοπο την ευοδωση και συνεχιση συμπαραστασης των προσπαθειων της.
Στο κυριως θεμα,μεγιστη βαρυτητα δινει στα επιστυλια τα οποια θεωρει οτι διαβαζουν το μνημειο,κατι που με βρισκει προσωπικα απολυτα συμφωνο δεδομενου οτι και η πληροφορηση που διαθετω μιλα για αποκαλυψη νεων κρισιμων ευρηματων των παραστασεων για την διαλευκανση των ερωτηματικων του μνημειου.
Πολυ σημαντικη ειναι η αποκαλυψη οτι κομματια του λεοντα ευρεθησαν κατα την αποκαλυψη του περιβολου κατι που ενισχυει την πεποιθηση της θεσης του λεοντα και αρα της μνημειωδους σημασιας του κατασκευασματος.
Η απομειωση της σημασιας των ευρεθεντων οστων που επιχειρει,με βρισκει συμφωνο εξαρχης.Η κυρια σημασια τους εγκειται στο οτι αποδεικνυεται ετσι οτι ειναι ταφος ,κατι που οδηγει την επιστημονικη σκεψη αναλογα κι οχι αοριστα.
Το δε καρφι της, περι ενδεχομενης ανακομιδης των οστων του σημαντικου νεκρου σε συνδυασμο με την υποθεση(;) της οτι υπαρχει σημειο-κρυπτη-αλλος ταφος λιγοτερο φανταχτερος οπου θα βρεθουν κτερισματα φυλαγμενα,τα οποια εναγωνιως αναζητει,δινει νεα φλογα στην ανοιξιατικη,προαναγγελθησα αλλωστε,επανεμφανιση της...

Peribol είπε...

1) Σύμφωνα με την ανακοίνωση του ΥΠΠΟ της 21/1/2015 «η γενική εικόνα εύρεσης των σκελετικών καταλοίπων συνηγορεί στην αναμόχλευση τους από ανθρωπογενή επέμβαση και συμπληρώνουμε, τυμβωρυχία».
Κάτι που επιβεβαιώνει και η Κατερίνα Περιστέρη στη συνέντευξή της στη Real News λέγοντας ότι “οι τυμβωρύχοι είχαν ρημάξει τα πάντα”.

2) Στην ίδια συνέντευξη μαθαίνουμε ότι το σκελετικό υλικό (που πιθανόν είναι κατάλοιπα θυσιών ή ανήκει σε τυμβωρύχους) δε βρισκόταν στο ίδιο σημείο.

Για ποιο σκελετικό υλικό μιλάει; Δε μπορεί να μιλάει για το σκελετικό υλικό του Θ3.

ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ Ο ΚΑΜΕΝΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΟΙΠΟ ΘΥΣΙΑΣ Η΄ ΤΥΜΒΩΡΥΧΟΣ.

Επομένως μιλάει για σκελετικό υλικό που βρέθηκε και σε άλλους χώρους του ταφικού μνημείου και το οποίο πιθανότατα ανήκει ή σε τυμβωρύχους (ίσως τα νομίσματα του 2ου αιώνα που βρέθηκαν να ανήκουν σ’ αυτούς) ή είναι κατάλοιπα θυσιών (είχε διαδοθεί κάποτε η φήμη ότι βρέθηκαν οστά κύκνου).

3) Αναφέρει ότι «Δεν μπορείς να χρονολογήσεις από τους νεκρούς. Για μένα οι σκελετοί δεν έχουν νόημα. Αποπροσανατολίζουν την έρευνα».

Γιατί οι σκελετοί αποπροσανατολίζουν την έρευνα και δεν τη βοηθάνε;

Το ότι οι σκελετοί αποπροσανατολίζουν την έρευνα σημαίνει ότι οι σκελετοί που βρέθηκαν δεν είναι χρονικά ταυτόσημοι με το μνημείο. Δηλαδή πρόκειται ή για σκελετούς τυμβωρύχων ρωμαϊκής περιόδου που έχουν βρεθεί πιθανότατα εκεί που βρέθηκαν και τα νομίσματα του 2ου αιώνα, ή για τους σκελετούς του Θ3 που έχουν παρθεί από αρχαιότερα νεκροταφεία προκειμένου να χρησιμοποιηθούν ως “αντίγραφα” ή για να δώσουν την εικόνα άγριας σύλησης.

4) Δίνει τη σημαντικότατη πληροφορία ότι πιθανότατα ο κύριος νεκρός ήταν κοντούλης με ύψος 1,60 μέτρα!!!!!!!
Αυτό σε συνδυασμό με την υπόθεση των “αντιγράφων” έχει τεράστια σημασία.

5) Ακόμη όμως πιο σημαντική είναι η φράση της όπου υποθέτει ότι “αν πράγματι ήταν πολύτιμος ο νεκρός, μπορεί ακόμη και να τον είχαν πάρει”.

Αφού αναφέρει ότι πιθανότατα ο κύριος νεκρός είναι ο κοντούλης του 1,60 επειδή βρέθηκε κοντά στο δάπεδο (έχει δηλαδή στα χέρια της υποψήφιο κύριο νεκρό βάση στοιχείων), γιατί στη συνέχεια λέει ότι τον κύριο νεκρό μπορεί να τον έχουν πάρει;

ΜΕ ΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ Η ΑΝΑΣΚΑΦΕΑΣ ΟΔΗΓΕΙΤΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΕΙΠΕΙ ΕΝΑΣ ΣΚΕΛΕΤΟΣ;;;;;;;

Αυτή η υπόθεση προφανώς γίνεται βάση κάποιων στοιχείων που έχει στα χέρια της η ανασκαφέας.

Αφού στους μακεδονικούς τάφους δεν συνηθίζονταν να αναγράφεται ο αριθμός των νεκρών, η ανασκαφέας ή έχει βρει επιγραφή στην οποία αναφέρεται το όνομα του νεκρού και κανένας από τους ευρεθέντες σκελετούς δεν ταιριάζει με το όνομα που αναφέρει η επιγραφή, ή ο Θ3 είναι ψεύτικος νεκρικός θάλαμος με ομοιώματα και κάπου αλλού η ανασκαφέας έχει βρει τον πραγματικό αριθμό των νεκρών που δεν συμπίπτει με τον αριθμό των “αντιγράφων”.

6) Και μια αντίφαση.

Σε κάποιο σημείο αναφέρει: “Πιστεύουμε ότι στην αρχή το μνημείο ήταν ανοικτό. Τότε θα πρέπει να μπήκαν οι τυμβωρύχοι, δίχως να αποκλείεται κάποιοι να κατάφεραν να διεισδύσουν και αργότερα."
Και σε άλλο σημείο λέει: “Γιατί μου κάνει εντύπωση που δεν βρήκαμε ούτε ίχνος από κάποια πολύτιμα αντικείμενα.”

Αν μπήκαν τυμβωρύχοι στο μνημείο και ρήμαξαν τα πάντα, γιατί της κάνει εντύπωση που δε βρήκε κανένα ίχνος από πολύτιμα αντικείμενα; Μόνο σε έναν ασύλητο τάφο θα μας έκανε κάτι τέτοιο εντύπωση.

ΥΓ: Προσωπικά δε νομίζω ότι η Περιστέρη βρίσκεται σε σύγχυση. Πιστεύω ότι το απολαμβάνει.

oryktosploutos είπε...

Ερώτηση προς όλους: πόσα ευρώ είναι 150 ασημένια τάλαντα;

ΣΕΙΣΜΟΣ από έρευνα του Δρ. Μηνά Τσικριτσή: Αμύθητος θησαυρός στο κέντρο του Τύμβου της Αμφίπολης - ΚΑΙ δεύτερη είσοδος στον τάφο - (Βίντεο)
http://dovites.blogspot.gr/2015/03/blog-post_60.html#more
ή https://www.youtube.com/watch?v=nlvRfE3G63g#t=3452

Απ' το 23:00 ως το 45:00.

giannis_ είπε...

συνεντευξη στη realnews πατηστε πανω στην εικονα της εφημεριδας στο τελος του αρθρου.
http://www.bloko.gr/ellada/ta-mystika-ths-amfipolhs-kai-o-agnwstos-skeletos.html η

vagkalf07 είπε...

@ oryktosploutos

την δευτερη εισοδο την αρνηθηκε η Περιστερη στην συνεντευξη της στην REAL NEWS

oryktosploutos είπε...

@vagkalf07 5:20μμ

Δεν την αρνήθηκε. Η διατύπωση που χρησιμοποιεί είναι πολύ προσεκτική και δεν την αποκλείει.

Το "Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν ενδείξεις" ασφαλώς σημαίνει πως κάποια άλλη στιγμή ΜΠΟΡΕΙ να υπάρξουν ενδείξεις!!!

art ant είπε...

Πολλά συγχαρητήρια στους ερευνητές αυτής της μελέτης.
Ευχαριστούμε, ήταν πολύ ενδιαφέρουσα, με τις ποικίλες παραπομπές της.
Αυτή είναι η πραγματική χρησιμότητα, προς το παρόν, του Τύμβου, που μας δίνει την αφορμή για αναζήτηση & ...ανασκαφές στα ιστορικά κιτάπια.

Η άνοιξη έφτασε & πλησιάζει ο χρόνος, που θα αρχίσουν πάλι οι εργασίες της πραγματικής ανασκαφικής έρευνας.