tag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post3945347471465267185..comments2023-10-12T16:18:14.419+03:00Comments on ΟΡΦΙΚΗ ΚΑΙ ΠΛΑΤΩΝΙΚΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ: Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΑΜΦΙΠΟΛΗΣ......ΚΑΙ ΤΑ ΜΠΑΖΑUnknownnoreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-13846549687929896572015-06-21T00:14:39.609+03:002015-06-21T00:14:39.609+03:00Meta apo apousia arketwn mhnwn, xairomai pou sas v...Meta apo apousia arketwn mhnwn, xairomai pou sas vriskw olous edw, akrivws ekei pou eisastan kai tote....İskenderhttps://www.blogger.com/profile/11029672867178237774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-47554215525208478572015-06-01T10:29:32.998+03:002015-06-01T10:29:32.998+03:00Το σενάριο που περιέγραψα παραπάνω ήταν μια ΥΠΟΘΕΣ...Το σενάριο που περιέγραψα παραπάνω ήταν μια ΥΠΟΘΕΣΗ στη προσπάθειά μου να βάλω τα πράγματα σε μια σειρά. Ο ίδιος το χαρακτήρισα “ακραίο”, και σίγουρα είναι. Μπορεί να έχει σχέση με τη πραγματικότητα ή να είναι τελείως φανταστικό.<br /><br />Απλά σκέφτηκα ότι αν πλησίαζε μια πυρκαγιά στο σπίτι μου και είχα να επιλέξω στο αν θα κόψω τα δένδρα γύρω του, για να μην φτάσει η φωτιά σ’ αυτό και καεί, θα τα έκοβα (αυτό δε σημαίνει ότι δε λατρεύω τη φύση).<br />Αν ήμουν σε μια βάρκα που βούλιαζε και είχα να επιλέξω στο αν θα σώσω τη ζωή του παιδιού μου ή κάποια σημαντικά αντικείμενα, όσο ιερά και να ήταν αυτά, θα επέλεγα το πρώτο (αυτό δε σημαίνει ότι είμαι ιερόσυλος).<br />Τα παραπάνω παραδείγματα ενδεχομένως να μην έχουν καμιά σχέση με αυτό που συνέβηκε πραγματικά στην περίπτωση του συγκεκριμένου τάφου. <br /><br />Και όλα αυτά που λέμε είναι ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ και τίποτα παραπάνω. Δε χρειάζεται να τους δίνουμε περισσότερη βαρύτητα απ’ ότι τους πρέπει....Peribolhttps://www.blogger.com/profile/11351849506880863338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-65247868592373124622015-05-31T13:12:09.799+03:002015-05-31T13:12:09.799+03:00@onar
Όλα αυτά που γράφεις τα έχω σκεφτεί και εγώ....@onar<br />Όλα αυτά που γράφεις τα έχω σκεφτεί και εγώ.<br />Πίστευα και εγώ ότι " συντελώ στην προστασία του μνημείου. Απέναντι σε αυτούς που επιθυμούν λήθη και ελπίζουν σε καπήλευση.", όπως πολύ σωστά γράφεις. Και όχι απαραίτητα αυτού του μνημείου αλλά του οποιουδήποτε δυνητικά θα μπορούσε να αποκαλυφθεί ως ΜΕΓΑλο.<br />Όμως ποιος μπορεί να μας διαβεβαιώσει για το μέλλον? Πλείστα τα παραδείγματα ασέβειας και καταστροφής και ειδικά τα πρόσφατα. Αυτά με κλόνισαν.......<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-67421304503799652402015-05-31T00:50:21.965+03:002015-05-31T00:50:21.965+03:00προς ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1:
Πολλές φορές συνειδητοποίησα ...προς ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1:<br /><br />Πολλές φορές συνειδητοποίησα ότι δεν μπορώ να συνεχίσω.<br /><br />Όμως. <br /><br />Το μυστήριο του Τάφου δεν με αφήνει... Το ΜΕΓΑλοπρεπές μέγεθός του, η ΜΕΓΑλοσύνη των Αριστουργημάτων του και ο συνωστισμός των συμβολισμών με αναγκάζουν να συνεχίσω... <br /><br />Από τη μια σκέφτομαι ότι πράττω βεβήλωση. Από την άλλη σκέφτομαι ότι με τον τρόπο μου συντελώ στην προστασία του μνημείου. Απέναντι σε αυτούς που επιθυμούν λήθη και ελπίζουν σε καπήλευση... Όλοι εμείς είμαστε Φύλακες της κοινής λογικής.<br /><br />Όταν δοθεί επίσημη και τελική απάντηση ΠΡΕΠΕΙ να απαντήσει σε όλες μας τις απορίες...onarhttps://www.blogger.com/profile/01655015012446382037noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-14148877494204694872015-05-28T11:20:08.281+03:002015-05-28T11:20:08.281+03:00ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ
Έπρεπε να φτάσουμε ως εδώ για να συνειδ...ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ<br />Έπρεπε να φτάσουμε ως εδώ για να συνειδητοποιήσω ότι δεν μπορώ να συνεχίσω.<br />Η ικανοποίηση της περιέργειάς μου ή η αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας δεν είναι πλέον επαρκείς λόγοι για τη «βεβήλωση» ενός τόσο καλά κρυμμένου μυστικού.<br />Σεβόμενη την επιθυμία του νεκρού, σταματώ εδώ γιατί νιώθω ότι έτσι πρέπει.<br /><br />Εμπεδότιμε σε ευχαριστώ πολύ για τη φιλοξενία.<br /><br />Χάρηκα πολύ που σας γνώρισα όλους σας, έστω «δι’ αλληλογραφίας», σας αποχαιρετώ και σας ευχαριστώ πάρα πολύ.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-82720877960068019592015-05-28T11:18:43.523+03:002015-05-28T11:18:43.523+03:00@peribol
1) Ο χώρος μπορεί να ήταν επισκέψιμος ω...@peribol<br /><br />1) Ο χώρος μπορεί να ήταν επισκέψιμος ως :<br /><br />Α) Τάφος <br />Β) Μνημείο, λατρευτικός χώρος , προθάλαμος κλπ.<br />Δίνω περισσότερες πιθανότητες στο Β.<br /><br />2)Eγώ ποτέ δε μίλησα για επανατοποθέτηση των λίθων του δαπέδου.<br />Τις ανακοινώσεις Καμπούρογλου δεν τις καταλαβαίνω.<br />Από τις ανακοινώσεις του ΥΠΠΟ, δεν προκύπτει σαφώς η κατάσταση στην οποία βρέθηκε το δάπεδο του τελευταίου θαλάμου. Πολλές φορές παλαιότερα, σε σχετικά σχόλιά μου, έχω εκφράσει την απορία αν τελικά βρέθηκαν όλοι οι λίθοι του δαπέδου.<br />"κάτω από τους λίθους του δαπέδου", δεν ερμηνεύεται απαραίτητα ως κάτω από τους τοποθετημένους στη θέση τους λίθους του δαπέδου.<br /><br />Τέλος σε ευχαριστώ πολύ για τη συζήτηση αλλά δυστυχώς δε θα μπορέσουμε να τη συνεχίσουμε.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-87552399506785015552015-05-28T04:06:32.788+03:002015-05-28T04:06:32.788+03:00http://www.timelineauctions.com/lot/hellenistic-go...http://www.timelineauctions.com/lot/hellenistic-gold-oak-leaf-wreath/48384/<br /><br />Και μαιμού και 23.500 λίρες Αγγλίας.<br />Που να ήταν και αληθινό...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16649976823494770464noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-8130181565413784612015-05-27T21:37:33.997+03:002015-05-27T21:37:33.997+03:00@ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1
1) «Γιατί δλδ να στήσουμε εμείς τ...@ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1<br /><br />1) «Γιατί δλδ να στήσουμε εμείς τη σύληση και όχι να τους αφήσουμε να πιστέψουν ότι την έκανα αυτοί? Θα γινόμασταν πιο πιστευτοί έτσι.»<br /><br />Αν η παραπλανητική ταφή-κιβωτιόσχημος τάφος είχε στηθεί απ’ την αρχή, βεβαίως δεν υπήρχε λόγος να “στηθεί” στη συνέχεια ένα λεηλατημένο μνημείο.<br /><br />Όμως το ταφικό μνημείο αρχικά για κάποιο χρονικό διάστημα ήταν επισκέψιμο. Κάτι που επιβεβαιώνει και ο Καμπούρογλου λέγοντας ότι: «Υπάρχει έντονο αποτύπωμα από το συχνό άνοιγμα και κλείσιμο των μαρμάρινων θυρών, που σημαίνει ότι βγήκαν και μπήκαν επισκέπτες αρκετές φορές.»<br /><br />http://empedotimos.blogspot.gr/search?updated-max=2015-03-09T01:19:00%2B02:00&max-results=1&start=7&by-date=false<br /><br />Αν στο χώρο είχε τοποθετηθεί εξ αρχής μια παραπλανητική ταφή, τότε γιατί επισκέπτες να μπουν και να βγουν από κει αρκετές φορές; Ποιος ο λόγος επισκεψιμότητας ενός χώρου όπου υπάρχει μια παραπλανητική ταφή; <br />Εφόσον ο χώρος ήταν προσβάσιμος, η παραπλανητική ταφή δε πρέπει να υπήρχε αρχικά.<br />Την ύστερη κατασκευή του κιβωτιόσχημου επιβεβαιώνει και σε άλλο σημείο της παρουσίασής του ο Καμπούρογλου.<br /><br />Για να κατασκευαστεί μεταγενέστερα ο κιβωτιόσχημος τάφος στο Θ3 είναι δύσκολο το μνημείο να αποφύγει τη “λεηλασία” αφού θα πρέπει να γίνουν κάποιες μετατροπές τόσο στο συγκεκριμένο χώρο όσο και στο υπόλοιπο μνημείο για τη μεταφορά των υλικών που θα χρειαστούν. (Αναφέρω αναλυτικά κάποια πράγματα στο υποθετικό μου σενάριο). Ο ίδιος ο Καμπούρογλου αναφέρει: «Οι λίθοι του δαπέδου δεν βρίσκονται στην ίδια ευθεία κατά μήκος του ανατολικού πρανούς του ορύγματος, αλλά ότι ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΑΥΤΩΝ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΝΟΙΞΗ ΤΟΥ.»<br />(ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΤΑ ΥΛΙΚΑ ΠΡΟΫΠΗΡΧΑΝ ΣΤΟ ΧΩΡΟ)(;).<br /><br />2) «Το γεγονός ότι κάποια τμήματα γλυπτών βρέθηκαν κάτω από τις πλάκες του δαπέδου δεν τεκμηριώνει σε καμία περίπτωση ότι η κατασκευή του κιβωτιόσχημου είναι μεταγενέστερη. Η κατάσταση στην οποία βρέθηκε ο νεκρικός θάλαμος μπορεί κάλλιστα να εξηγηθεί με το σενάριο της «σύλησης». ΓΙΑ ΤΗΝ «ΣΥΛΗΣΗ» ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΩ ΕΓΩ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΟΥΝ ΟΙ ΠΛΑΚΕΣ ΤΟΥ ΔΑΠΕΔΟΥ. Τα υπόλοιπα μπορούν κάλλιστα να εξηγούνται όπως τα γράφεις εσύ.»<br /><br />Ποιος τοποθέτησε ξανά τις πλάκες του δαπέδου και γιατί;<br />Οι τυμβωρύχοι αποκλείεται. Αυτοί που έκαναν την επιχωμάτωση γιατί να ξαναστρώσουν τις πλάκες, αφού τα πάντα θα σκεπάζονταν από χώμα; Ποιος θέλησε να αποκαταστήσει το δάπεδο μιας παραπλανητικής ταφής;<br />Peribolhttps://www.blogger.com/profile/11351849506880863338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-38814675892288981432015-05-26T22:06:40.520+03:002015-05-26T22:06:40.520+03:00@peribol & προς όλους
Καλησπέρα
Να διευκρινίσω...@peribol & προς όλους<br />Καλησπέρα<br />Να διευκρινίσω κατά αρχήν ότι και εγώ όταν μιλάω για κιβωτιόσχημο τάφο εννοώ τον κιβωτιόσχημο τάφο και όχι όλο τον νεκρικό θάλαμο.<br />Διάβασα το σενάριο σου και το θεωρώ αρκετά πιθανό. Συμφωνώ με τη θεωρία του «τεχνάσματος» και της «σύλησης».<br />Για λόγους που μερικώς αναφέρω σε προηγούμενο σχόλιό μου και πολλούς άλλους που δε θέλω να επαναλάβω, θεωρώ ως πάρα πολύ πιθανό το σενάριο της παραπλανητικής ταφής. Για να μη σε κουράζω με μακροσκελή σχόλια αν θέλεις διάβασε το σχόλιο μου στις 22/01/2015 11:43 και τα δύο επόμενα στην ανάρτηση του Εμπεδότιμου<br />http://empedotimos.blogspot.gr/search?updated-max=2015-01-23T19:42:00%2B02:00&max-results=1&start=14&by-date=false<br /><br />Ανεξάρτητα όμως από ποιο από τα δύο σενάρια θα ακολουθήσουμε σου εφιστώ την προσοχή στα παρακάτω:<br />Πιθανόν η «σύληση» που περιγράφεις να μην ήταν «στημένη» αλλά να ήταν «στημένο» όλο το σκηνικό ώστε να οδηγήσει σε δήθεν «σύληση» του επίδοξους τυμβωρύχους (Ρωμαίους ή οποιουσδήποτε άλλους, δεν έχει σημασία).<br />Γιατί δλδ να στήσουμε εμείς τη σύληση και όχι να τους αφήσουμε να πιστέψουν ότι την έκανα αυτοί? Θα γινόμασταν πιο πιστευτοί έτσι.<br />Αν μιλάμε για τον ίδιο νεκρό, σίγουρα έχουν παρθεί όλα τα μέτρα και έχουν εξεταστεί όλες οι εκδοχές λεπτομερώς. <br />Και μια αντίρρηση……..<br />Το γεγονός ότι κάποια τμήματα γλυπτών βρέθηκαν κάτω από τις πλάκες του δαπέδου δεν τεκμηριώνει σε καμία περίπτωση ότι η κατασκευή του κιβωτιόσχημου είναι μεταγενέστερη. Η κατάσταση στην οποία βρέθηκε ο νεκρικός θάλαμος μπορεί κάλλιστα να εξηγηθεί με το σενάρια της «σύλησης». Για την «σύληση» που περιγράφω εγώ θα πρέπει να αφαιρεθούν οι πλάκες του δαπέδου. Τα υπόλοιπα μπορούν κάλλιστα να εξηγούνται όπως τα γράφεις εσύ.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-13996738478286677072015-05-26T15:04:14.630+03:002015-05-26T15:04:14.630+03:00(συνέχεια)
Στήνεται γρήγορα ο κιβωτιόσχημος τάφος...(συνέχεια)<br /><br />Στήνεται γρήγορα ο κιβωτιόσχημος τάφος στο Θ3. Η κατασκευή του είναι πρόχειρη. Η έλλειψη θεμελίωσης προκαλεί τη βύθιση των πλακών του δαπέδου δεξιά και αριστερά του. Ενδεχομένως κάποιες πλάκες να μην τοποθετήθηκαν ποτέ, λόγω μη εύρεσης του κατάλληλου υλικού (βλέπε σχέδιο Λεφαντζή). Οι λίθοι του δαπέδου δεν βρίσκονταν στην ίδια ευθεία κατά μήκος του ανατολικού πρανούς του ορύγματος, όπως ανέφερε ο Καμπούρογλου. Το ύψος της ορθομαρμάρωσης του ορύγματος ήταν μεγαλύτερο από το βάθος του ορύγματος όπως παρατήρησε η Παλιαδέλη. Όλα τα ανωτέρω δείχνουν την προχειρότητα της κατασκευής.<br />Επειδή κάθε τάφος απαιτεί και το νεκρό του, για να συμπληρωθεί η εικόνα τοποθετούν στο κιβωτιόσχημο και ένα ξύλινο φέρετρο με μερικά κόκκαλα από κάποιο γειτονικό αρχαιότερο νεκροταφείο (έτσι μπορεί να εξηγηθεί η “ποικιλία” των οστών και η παρουσία των οστών των ζώων). <br /><br />Όταν οι Ρωμαίοι έφτασαν στο Καστά βρήκαν ένα ήδη λεηλατημένο τάφο. Δεν υποψιάστηκαν ότι ο πραγματικός νεκρικός θάλαμος βρίσκεται πιο μέσα ή αν αυτός είναι ο πραγματικός νεκρικός θάλαμος ότι οι λάρνακες και τα κτερίσματα μεταφέρθηκαν σε ειδική κρύπτη που την κάλυψε ο κιβωτιόσχημος τάφος.<br />Όταν οι Ρωμαίοι έφυγαν το μνημείο επιχωματώθηκε και σφραγίστηκε.<br /><br />(Να επαναλάβω για πολλοστή φορά ότι αφού ο τάφος μετά τη “σύλησή του” επιχωματώθηκε και σφραγίστηκε και μάλιστα με τόσο αυστηρά μέτρα προστασίας πιστεύω ότι οι λάρνακες και τα πολύτιμα κτερίσματα είναι κάπου εκεί.)<br /><br />ΥΓ: Σίγουρα η ανωτέρω υπόθεση είναι ακραία. Αλλά νομίζω ότι η σημαντικότητα των νεκρών, ενδεχομένως και οι θησαυροί που τους συνοδεύουν, δικαιολογούν τη καταστροφή μερικών αγαλμάτων. Πραγματικό ή φανταστικό το σενάριο αυτό, αν μη τι άλλο, συνδέει ικανοποιητικά πιστεύω κάποια από τα κομμάτια του παζλ που μας έχουν δοθεί.<br />Peribolhttps://www.blogger.com/profile/11351849506880863338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-25454937533210106112015-05-26T15:03:17.515+03:002015-05-26T15:03:17.515+03:00(συνέχεια)
Μετά την ήττα του μακεδονικού στρατού ...(συνέχεια)<br /><br />Μετά την ήττα του μακεδονικού στρατού στην Πύδνα το 168 π.Χ. από τους Ρωμαίους, είναι δεδομένο το τι θα επακολουθήσει στα μνημεία και τους θησαυρούς της Ελλάδας. Μέχρι οι Ρωμαίοι να φροντίσουν τις πληγές τους, να θάψουν τους νεκρούς τους και να γιορτάσουν τη νίκη τους, οι μακεδόνες έχουν μερικές μέρες στη διάθεσή τους για να βάλουν σε εφαρμογή ένα σχέδιο αποφυγής σύλησης του τάφου στο λόφο Καστά (ενδεχομένως και σε άλλα μνημεία τους). Οποιοδήποτε εμπόδιο (επιχωμάτωση, τοίχοι σφράγισης κλπ) στηθεί μπροστά στο ρωμαϊκό στρατό είναι ανώφελο. <br />Μόνο με ένα ΤΕΧΝΑΣΜΑ μπορεί να αποφευχθεί η σύληση του τάφου. <br />Το τέχνασμα περιλαμβάνει το “στήσιμο” στην είσοδο του ταφικού μνημείου ενός άγρια λεηλατημένου τάφου. Για να στηθεί όμως ο κιβωτιόσχημος τάφος στον θάλαμο Θ3 πίσω από τη μαρμάρινη θύρα, θα πρέπει πρώτα να απομακρυνθούν όλα τα ενδιάμεσα εμπόδια ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΘΕΙ Η ΔΙΕΛΕΥΣΗ ΤΩΝ ΥΛΙΚΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΟΥΝ.<br />Πρώτα καταστρέφεται το μαρμάρινο άγαλμα τα ίχνη της βάσης του οποίου βρέθηκαν στο Θ1 και τα κομμάτια του σε όλο το μνημείο (τι αξία έχουν μερικά αγάλματα μπροστά στο σημαντικούς νεκρούς και τα κτερίσματά τους).<br />Στη συνέχεια απομακρύνεται το αντικείμενο που βρίσκεται στο κέντρο του ψηφιδωτού και έτσι δημιουργείται η κυκλική φθορά. <br />Αποκολλώνται τα κεφάλια των σφιγγών και χρησιμοποιούνται ως πολιορκητικοί κριοί για το σπάσιμο της μαρμάρινης θύρας. Το ένα καταστρέφεται τελείως και ένα τμήμα απ’ το λαιμό του εγκλωβίζεται στη συνέχεια κάτω από τις πλάκες του δαπέδου. Το άλλο δεν χρειάστηκε να χρησιμοποιηθεί. <br />Καταστρέφεται μερικώς η μαρμάρινη θύρα (μόνο το ένα θυρόφυλλο).( Αν σε μια δίφυλλη πόρτα καταστραφεί το ένα θυρόφυλλο το άλλο ανοίγει εύκολα). <br />Μετά την απομάκρυνση όλων των ενδιάμεσων εμποδίων, τα υλικά κατασκευής του κιβωτιόσχημου τάφου μεταφέρονται κατά μήκος του διαδρόμου στον τέταρτο χώρο. <br />Σπάνε τα φτερά των σφιγγών και κομμάτια τους χρησιμοποιούνται ως υπομόχλια για τη κατασκευή του κιβωτιόσχημου τάφου (προσέξτε την εγκοπή στη φωτογραφία). Κάποια κομμάτια των φτερών εγκλωβίζονται αργότερα κάτω απ’ τις πλάκες του δαπέδου.<br /><br />http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15261<br /><br />Απομακρύνονται από το χώρο οι λάρνακες και τα κτερίσματα που υπήρχαν (στον τέταρτο χώρο μέσα στο όρυγμα βρέθηκαν δυο θέσεις: μιας νεκρικής κλίνης και μιας τεφροδόχου). Τα πολύτιμα αντικείμενα τοποθετούνται σε ειδική κρύπτη ή ενδότερα στο μνημείο.<br />Peribolhttps://www.blogger.com/profile/11351849506880863338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-45223450459449636132015-05-26T14:55:46.304+03:002015-05-26T14:55:46.304+03:00@ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1 & προς όλους
Το ότι ο Καμπούρ...@ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1 & προς όλους<br /><br />Το ότι ο Καμπούρογλου (δε ξέρω για το ΥΠΠΟ) έχει δηλώσει ότι το μνημείο δε συνεχίζεται ούτε προς τα βόρεια ούτε προς τα κάτω δε σημαίνει ότι το μνημείο δεν συνεχίζεται (υπάρχουν και άλλες κατευθύνσεις).<br /><br />Όταν λέω ότι ο κιβωτιόσχημος τάφος κατασκευάστηκε μεταγενέστερα του μνημείου εννοώ αυτόν καθ’ εαυτόν το κιβωτιόσχημο και όχι τον θάλαμο που τον φιλοξενεί. Ο θάλαμος που φιλοξενεί τον κιβωτιόσχημο βεβαίως και κατασκευάστηκε ταυτόχρονα με το μνημείο.<br />Η μεταγενέστερη κατασκευή του κιβωτιόσχημου (άσχετα με το τι λέει ο Καμπούρογλου) νομίζω ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ από την εύρεση «ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΩΡΟΛΙΘΟΥΣ ΤΟΥ ΔΑΠΕΔΟΥ, μέσα στην αφαιρούμενη επίχωση τμημάτων των φτερών των Σφιγγών, ένα μέρος από τον λαιμό της δεύτερης Σφίγγας καθώς και τμημάτων από το ελλείπον τμήμα του μοναδικού ψηφιδωτού» σύμφωνα με την ανακοίνωση του ΥΠΠΟ της 28/10/2014. Η κατασκευή δηλαδή του κιβωτιόσχημου τάφου δεν είναι μόνο μεταγενέστερη της κατασκευής του μνημείου αλλά και μεταγενέστερη της βεβήλωσής του.<br /><br />Άρα στα σενάρια που εξετάζεις αποκλείω τελείως την περίπτωση 2. <br /><br />Η περίπτωση 1 περιλαμβάνει τα δύο σενάρια που έθιξε και ο hylap-vn και για τα οποία έγραψα το προηγούμενο σχόλιο μου εκφράζοντας κάποια ερωτήματα που μου αφήνουν αναπάντητα (κρατάω αυτά τα σενάρια ως εναλλακτικές λύσεις στην περίπτωση που τα δικά μου με οδηγήσουν σε αδιέξοδο).<br /><br />Και για να προχωρήσω ένα βήμα πιο πέρα:<br /><br />Εφόσον θεωρώ (κατόπιν αποδείξεων) ότι η κατασκευή του κιβωτιόσχημου έγινε μετά τη βεβήλωση του μνημείου, βλέπω δυο ενδεχόμενα:<br /><br />Α) Ο κιβωτιόσχημος κατασκευάστηκε ΣΧΕΔΟΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με τη βεβήλωση του μνημείου.<br /><br />Β) Ο κιβωτιόσχημος κατασκευάστηκε ΑΡΚΕΤΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ απ’ τη βεβήλωση του μνημείου.<br /><br />Εξετάζοντας πρώτα την περίπτωση Β καταλήγω στα δύο σενάρια του hylap-vn τα οποία όπως έχω γράψει μου αφήνουν αναπάντητα ερωτήματα και προσωρινά τα κρατάω στην άκρη.<br /><br />Σε προηγούμενο σχόλιό μου (19 Μαΐου 2015 - 11:09 π.μ.) είχα διατυπώσει ΤΡΕΙΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ σχετικά με το τι πιστεύω ότι συνέβηκε κατά τη προσπάθεια σύλησης του τάφου και πως τελικά προστατεύτηκαν οι λάρνακες και τα πολύτιμα κτερίσματα.<br /><br />Η περίπτωση Α που αναφέρω πιο πάνω, δηλαδή η σχεδόν ταυτόχρονη κατασκευή του κιβωτιόσχημου τάφου με τη βεβήλωση του μνημείου, ταυτίζεται απόλυτα με την 3η ΥΠΟΘΕΣΗ, την οποία και καταγράφω στο επόμενο σχόλιό μου εμπλουτίζοντάς τη.<br />Peribolhttps://www.blogger.com/profile/11351849506880863338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-78428104732927158472015-05-26T11:40:20.571+03:002015-05-26T11:40:20.571+03:00Αυτή την ιστορία (και δεν εννοώ την πρόσφατη) μάλλ...Αυτή την ιστορία (και δεν εννοώ την πρόσφατη) μάλλον θα πρέπει να την ξαναδιαβάσουμε από την αρχή. Τείνουμε να αγνοούμε τα προφανή ενώ αποδεχόμαστε πολύ εύκολα εξηγήσεις και υποθέσεις ( και ΟΧΙ τεκμηρίωση) πέραν και έξω κάθε λογικής.<br />Εκτός από τα παραπάνω, π.χ μας φαίνεται λογικό ο Κάσσανδρος (!!!!) να είχε παραγγείλει στον Φιλόξενο της Ερέτριας τον πίνακα με την μάχη της Ισσού, αντίγραφο του οποίου ισχυρίζονται ότι πιθανόν είναι το μωσαϊκό της Πομπηίας, το οποίο βρέθηκε στο σπίτι κάποιου εμπόρου (!!!), όπως μας φαίνεται επίσης λογικό ότι οι συμπολεμιστές του, όποια αισθήματα και αν έτρεφαν για τον Μ.Αλέξανδρο, δε θα φρόντιζαν να ταφεί στη χώρα του και να δεχτεί τις τελευταίες φροντίδες από τα οικεία του πρόσωπα. Ή μήπως να πιστέψουμε ότι η ταφή εκτός Μακεδονίας ήταν προσωπική επιθυμία του Μ.Αλεξάνδρου?<br />Α! παρά λίγο να το ξεχάσω…. και κάποιος Αβδαλώνυμος λέει είχε μια εξαιρετικά περίτεχνη και πανάκριβη σαρκοφάγο ΤΙΓΚΑ στις αναφορές στον Μ. Αλέξανδρο, αλλά λέει δεν είναι του Μ.Αλεξάνδρου γιατί ο Μ. Αλέξανδρος τάφηκε στην Αλεξάνδρεια. Πολύ επιστημονικό συμπέρασμα ……<br /><br />Τι θέλω να πω με τα παραπάνω? Τίποτα προς το παρών….. Απλώς προβληματίζομαι και μου είναι πολύ δύσκολο να «καταπιώ» μερικά πράγματα.<br /><br />ΥΓ. Πρωτότυπα και αντίγραφα………… απίστευτο μπλέξιμο σε αυτήν την ιστορία……..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-68588312769374818792015-05-26T11:39:59.418+03:002015-05-26T11:39:59.418+03:00ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ
Ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη για το μακ...ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ<br />Ζητώ εκ των προτέρων συγνώμη για το μακροσκελές σχόλιο<br /><br />Ποιο λοιπόν είναι το πρόβλημα μας ή για να μιλάω εκπροσωπώντας μόνο τον εαυτό μου, το πρόβλημά μου και δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο τάφος αυτός είναι είτε ο κυρίως τάφος είτε ο μοναδικός? <br />Αυτό είναι το μνημείο βρε παιδί μου! Δεν έχει άλλο! Δέξου το!. Ε τώρα, μια περίμετρο 500 μέτρων με ένα τρίμετρο μαρμάρινο τοιχείο και έναν λέοντα στην κορυφή ……έτσι τα φτιάξανε… Ήταν άλλωστε σύνηθες να προστατεύουν με αυτό τον τρόπο τους ναούς/ μνημεία . Έτσι δεν είναι? Γεμάτη η Ελλάδα από τέτοιες περιβόλους….<br />Όχι??? Α!!! τότε έτσι εξηγείται και η επιμελημένη επιχωμάτωση! Έφτιαξαν κάτι «πιλοτικό» και επειδή μετά δεν τους άρεσε αποφάσισαν να το εξαφανίσουν από προσώπου γης. Απλούστατο!<br /><br />Επειδή δε μου αρέσει να μασάω τα λόγια μου , πιστεύω ότι το μνημείο αυτό ήταν (ή προοριζόταν) για τάφος του Μεγάλου Αλεξάνδρου.<br /> Έχω την κακιά συνήθεια να ακολουθώ τη λογική μου και να μη δέχομαι τίποτα ως δεδομένο ή θέσφατο και φυσικά ΑΡΝΟΥΜΑΙ να απολογηθώ γι αυτό.<br /> Η πεποίθησή μου σχετικά το μνημείο αυτό δεν έχει σε τίποτα να κάνει με ευσεβείς πόθους, όπως πολύ προσπαθούν να μας πείσουν. Εγώ προσωπικά δεν είχα κανένα καημό για τον τάφο του Μ. Αλεξάνδρου. Η ενασχόλησή μου με το θέμα προέκυψε εντελώς τυχαία και συνέχισα γιατί μερικά πράγματα «βγάζουν» μάτι.<br />Σε αυτές τις υποθέσεις είναι εξαιρετικά απίθανο να βρεθούν αδιάσειστες αποδείξεις και τεκμήρια. Υπάρχουν όμως τα στοιχεία, οι ενδείξεις, το ιστορικό πλαίσιο, η κουλτούρα, η ανθρώπινη σκέψη και συμπεριφορά, η λογική και εν τέλει οι πιθανότητες. Και μέχρι να βρεθεί κάποια εξήγηση περισσότερο πιθανή και εύλογη θα μου επιτρέψετε να συνεχίζω να το πιστεύω. <br />Στην έρευνά μας αυτή δεν θα πρέπει να επικεντρωνόμαστε στις περιπτώσεις οι οποίες δεν είναι απίθανες, στη ζωή άλλωστε δεν υπάρχουν βεβαιότητες, αλλά σε αυτές που έχουν τις περισσότερες πιθανότητες. Εννοείται ότι όλες οι περιπτώσεις θα πρέπει να διερευνηθούν προκειμένου να σταθμιστούν οι πιθανότητες.<br />Αν δεν υπήρχαν οι αναφορές για ταφή του Αλέξανδρου στην Αλεξάνδρεια, πού θα ψάχναμε τον τάφο του? Στην Βαβυλώνα, στην Αίγυπτο, στις Αιγές, στη Μακεδονία γενικότερα? Τι πιθανότητες θα δίναμε για το κάθε μέρος?<br />Αν κάποιος μας περιέγραφε τα ευρήματα στο Λόφο Καστά, αυτά που έχουν ανακοινωθεί επίσημα και αυτά για τα οποία έχουν γίνει νύξεις, πού θα πήγαινε το μυαλό μας? Στον Νέαρχο και τη Ρωξάνη? Ή μήπως στον Λαομέδοντα? <br />Πρέπει δλδ εμείς να εξηγήσουμε γιατί η σκέψη μας οδηγεί στο προφανές (=πιο πιθανό) και όχι αυτοί που ισχυρίζονται τα παραπάνω? <br /><br />Όπως γράφω και στην αρχή υπάρχει και η περίπτωση το μνημείο αυτό να προοριζόταν αρχικά για τάφος του Μ.Αλεξάνδρου και τελικά να μην υλοποιήθηκε, για άγνωστους προς το παρών λόγους και να χρησιμοποιήθηκε διαφορετικά (κενοτάφιο, ναός κλπ).<br />Μέχρι στιγμής όμως αποκλείω (=δίνω ελάχιστες πιθανότητες) αυτό το σενάριο γιατί δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα λόγο για να γίνει κάτι τέτοιο. Το «μας το ‘κλεψε» ο Πτολεμαίος δε το δέχομαι για τον απλούστατο λόγο ότι δεν έχω ΚΑΜΙΑ ένδειξη ότι ο Πτολεμαίος ήταν τόσο τυφλωμένος από φιλοδοξία και ιδιοτέλεια ώστε θα στερούσε από τον φίλο και συμπολεμιστή του (ίσως και αδερφό του, σύμφωνα με τα κουτσομπολιά) το ιερό δικαίωμα να ταφεί στην πατρίδα του. Όποιος έχει τέτοια ένδειξη ας την πει παρακαλώ.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-52336310215867347602015-05-25T21:16:23.052+03:002015-05-25T21:16:23.052+03:00Από τα παραπάνω προκύπτει ότι αν:
1) αποκλείσουμε ...Από τα παραπάνω προκύπτει ότι αν:<br />1) αποκλείσουμε να υπάρχει και άλλος τάφος<br />2) πρόκειται για τον τάφο του Μ.Αλεξάνδρου <br />Τότε το πιο πιθανό σενάριο είναι το σενάριο 2. <br /><br />Άρα ο κιβωτιόσχημος είτε κατασκευάστηκε μεταγενέστερα είτε υπάρχει και άλλος τάφος. <br /><br />Διαφορετικά ΔΕΝ πρόκειται για τον τάφο του Μ.Αλεξάνδρου<br />( Αυτό το αποκλείω για λόγους που θα εξηγήσω σε άλλο σχόλιο)<br /><br />Συνεπώς ο χρόνος κατασκευής του κιβωτιόσχημου έχει ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ.<br /><br />Προσωπικά θεωρώ ως πιο λογική την θεώρηση του ΥΠΠΟ (προγενέστερη κατασκευή). Θα ήθελα όμως τη γνώμη και κάποιου πολιτικού μηχανικού/δομοστατικού.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-74001297705900999782015-05-25T21:10:10.800+03:002015-05-25T21:10:10.800+03:00@hylap_vn & peribol και προς όλους
Σύμφωνα με...@hylap_vn & peribol και προς όλους<br /><br />Σύμφωνα με τις επίσημες ανακοινώσεις του ΥΠΠΟ πρώτα κατασκευάστηκε ο «νεκρικός» θάλαμος και μετά οι υπόλοιποι θάλαμοι. Και αυτό γιατί όπως είπαν για λόγους στατικότητας θα ήταν πολύ δύσκολο να κατασκευαστεί εκ των υστέρων ο κιβωτιόσχημος τάφος.<br /><br />Ομολογώ ότι δεν είχα διαβάσει την παρουσίαση Καμπούρογλου. Βέβαια και τώρα που την διάβασα έχω πολλές απορίες : <br /><br />Α) «Ο Βόρειος τοίχος είναι θεμελιωμένος 1,5 μέτρα ψηλότερα από το δάπεδο.»<br />Οι υπόλοιποι φαντάζομαι είναι θεμελιωμένοι στο ύψος ή χαμηλότερα του δαπέδου.<br />Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να γίνει τέτοιου είδους θεμελίωση, ανεξάρτητα από το χρόνο κατασκευής του κιβωτιόσχημου. <br /> Βαριόταν να σκάψουν 1,5 μέτρο χαμηλότερα? Δεν έχει νόημα….. Και σε αυτό το 1,5μ τι υπήρχε στο βόρειο τοίχο του «νεκρικού» θαλάμου? Χώμα ή πλάκες ορθομαρμάρωσης στον αέρα? Τι δεν καταλαβαίνω? Βοηθήστε με.<br />Β) «Έδειξε την γεωλογική τομή του 2014 και αναφέρει ότι αν το όρυγμα και κατά συνέπεια και ο κιβωτιόσχημος τάφος είχαν κατασκευαστεί ταυτόχρονα ή προγενέστερα του ταφικού μνημείου εκτός των τεχνικών δυσχεριών για την κατασκευή του λόγω του ορύγματος και των ημίσκληρων ιζημάτων η θεμελίωση του βόρειου τοίχου 1.50 μ. ψηλότερα του δαπέδου του νεκρικού θαλάμου, δεν θα προσέφερε καμία ισορροπία από στατική άποψη και θα είχε σαν αποτέλεσμα την ανατροπή του τοίχου λόγω διαφορικής αποφόρτισης του λιθοστατικού φορτίου.»<br />«Ο κιβωτιόσχημος τάφος είναι μεταγενέστερος του ταφικού μνημείου.»<br /><br />Ενώ αν ο κιβωτιόσχημος κατασκευαζόταν μεταγενέστερα η παραπάνω θεμελίωση θα προσέφερε ισορροπία από στατική άποψη? Δεν ασχολούμαι με κτίρια αλλά πρώτη φορά ακούω για θεμελίωση τοίχου υψηλότερα του δαπέδου. Οι τεχνικές δυσχέρειες που περιγράφει δεν θα υπήρχαν σε μεταγενέστερη κατασκευή του κιβωτιόσχημου τάφου?? Σε μεταγενέστερη εκσκαφή δεν θα είχαμε σαν αποτέλεσμα την ανατροπή του τοίχου?<br />Γνωρίζει κάποιος αν το ΥΠΠΟ έχει επιβεβαιώσει ότι η θεμελίωση του βόρειου τοίχου ήταν 1,5μ ψηλότερα του δαπέδου?<br /><br />Για να επανέλθουμε τώρα στο θέμα μας:<br /><br />Ανεξάρτητα όμως από τον Κο Καμπούρογλου, αν δεν κάνω λάθος, και το ΥΠΠΟ έχει δηλώσει ότι το μνημείο δε συνεχίζεται ούτε προς τα βόρεια ούτε προς τα κάτω.<br /><br />Άρα ας δεχτούμε ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ότι αυτός είναι και ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΤΑΦΟΣ.<br /><br />Υπάρχουν δύο περιπτώσεις και τρία σενάρια:<br />ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1<br />Ο ΚΙΒΩΤΙΟΣΧΗΜΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΕ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ.<br />Σενάριο 1<br />Αρχικά το μνημείο ήταν ναός ή κενοτάφιο. Στη συνέχεια αποφάσισαν για κάποιο λόγο να σκάψουν το δάπεδο για να θάψουν κάποιον. Αυτός ο κάποιος θα πρέπει να ήταν πολύ σημαντικός για να τον θάψουν πρώτον εντός του ναού και δεύτερον να διακινδυνεύσουν να πέσει ο θάλαμος να τους πλακώσει. Τον θάβουν λοιπόν (στο ξύλινο φέρετρο) και πετάνε από πάνω και κάποια οστά για παραπλάνηση. Μου είναι δύσκολο να δεχτώ ότι αυτή ήταν μια συνήθης πρακτική και τα υπόλοιπα οστά αποτελούν και αυτά μεταγενέστερες ταφές.<br />Σενάριο 2<br />Το μνημείο ήταν από την αρχή τάφος ( άλλωστε η τυπολογία του αυτό δείχνει).<br />Μέσα στον θάλαμο είχε τοποθετηθεί λάρνακα ή σαρκοφάγος. Έγινε σύληση του τάφου, οι τυμβωρύχοι πήραν τα πολύτιμα αντικείμενα και άφησαν πίσω τα οστά. Για να αποφύγουν περαιτέρω βεβήλωση, αποφασίζουν, με τους ίδιους κινδύνους του σεναρίου 1, να κατασκευάσουν τον κιβωτιόσχημο τάφο για να προστατεύσουν τον νεκρό.<br />ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2<br />Ο ΚΙΒΩΤΙΟΣΧΗΜΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΕ ΠΡΟΓΕΝΕΣΤΕΡΑ ή ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ<br />Σενάριο 3<br />Σε αυτή την περίπτωση ή πρόκειται για κανονική ταφή ή παραπλανητική. Η παραπλανητική σημαίνει ότι υπάρχει και άλλος τάφος άρα την αποκλείουμε γιατί αρχικά υποθέσαμε ότι ο κιβωτιόσχημος είναι και ο μοναδικός τάφος.<br /> Άρα πρόκειται για κανονική ταφή. Αν όμως μιλάμε για τον τάφο του Μ.Αλεξάνδρου (γιατί εγώ γι αυτό μιλάω), τότε μου φαίνεται απίθανο να είναι ΑΥΤΟΣ ο τάφος του. ΑΔΙΕΞΟΔΟ.<br /><br />------ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ--------------Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-25800827206642708942015-05-25T12:32:12.531+03:002015-05-25T12:32:12.531+03:00@ hylap-vn
Στο προηγούμενο σχόλιό μου λέω ακριβώς...@ hylap-vn<br /><br />Στο προηγούμενο σχόλιό μου λέω ακριβώς: «Ο κυρίως τάφος του μνημείου ΛΟΓΙΚΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΕ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΜΕ ΤΟ ΜΝΗΜΕΙΟ.<br /><br />Άρα ο κιβωτιόσχημος τάφος που βρέθηκε, (αφού κατασκευάστηκε αργότερα και μάλιστα μετά τη βεβήλωση του μνημείου) δεν είναι ο κυρίως τάφος.»<br /><br />Βέβαια, καλό είναι να εξετάζονται όλα τα πιθανά ενδεχόμενα γιατί μόνο έτσι θα μπορέσουμε να απομονώσουμε αυτά που συγκεντρώνουν τις περισσότερες πιθανότητες και αυτά που πρέπει να αποκλειστούν τελείως, ώστε να καταλήξουμε κάπου.<br /><br />Οι παρατηρήσεις σου, αν εξεταστούν μεμονωμένα είναι σωστές. Εξετάζοντάς τες όμως μέσα στο γενικότερο πλαίσιο που σχηματίζεται, αφήνουν (τουλάχιστον σε μένα) αναπάντητα ερωτήματα.<br /><br />Ας εξετάσουμε τα δύο ενδεχόμενα που αναφέρεις ξεχωριστά (αν κάπου δεν έχω καταλάβει τα γραφόμενά σου διόρθωσέ με).<br /><br />ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ (α): Κατασκευάζεται το μνημείο με τον κυρίως τάφο πίσω απ’ τη μαρμάρινη θύρα, χωρίς το όρυγμα, με τους νεκρούς επιδαπέδια σε τεφροδόχους και νεκρικές κλίνες. Κάποια στιγμή το μνημείο λεηλατείτε και ο τάφος συλείτε. Κατασκευάζεται ο κιβωτιόσχημος τάφος για να φιλοξενήσει τα εναπομείναντα οστά. <br />Μέχρι εδώ όλα λογικά. <br />1) Γιατί στη συνέχεια ένα λεηλατημένο μνημείο και ένας άγρια συλημένος τάφος επιχωματώνονται με εκατοντάδες κυβικά μέτρα αμμώδους επίχωσης και σφραγίζονται με δύο διαφραγματικούς τοίχους με πορώλιθους μισού τόνου ο καθένας, αφού δεν υπάρχει τίποτα πλέον να προστατευθεί;;;;;;;;;;;;; <br />2) Μέσα στο όρυγμα βρέθηκαν δυο θέσεις: μιας νεκρικής κλίνης και μιας τεφροδόχου (συνέντευξη Περιστέρη-Λεφαντζή στα Παραπολιτικά). Πως βρέθηκαν αυτές οι θέσεις μέσα στο όρυγμα αφού αυτό φτιάχτηκε για να φιλοξενήσει τα εναπομείναντα οστά; Κάτι άλλο προϋπήρχε εκεί.<br />3) Τα μεμονωμένα οστά των ζώων πως βρέθηκαν εκεί;<br />4) Γιατί τα οστά τοποθετήθηκαν χύδην μέσα στην αμμώδη επίχωση; Αν οι νεκροί ήταν τόσο σημαντικοί ώστε να αξίζουν τέτοια μέτρα προστασίας (και μάλιστα μετά τη σύληση του τάφου), δε θα ‘πρεπε και τα οστά τους να αξίζουν καλύτερης μεταχείρισης; <br />5) Γιατί μετά τη σύληση δεν αποκαταστάθηκε ο απλός τάφος όπως ήταν πριν με νεκρικές κλίνες και τεφροδόχους (έστω και με φθηνά υλικά) παρά κατασκευάστηκε ο κιβωτιόσχημος που απαιτούσε τη μεταφορά μεγάλου βάρους υλικών στο νεκρικό θάλαμο;<br /><br />ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ (β): Κατασκευάζεται το μνημείο ως ηρώο ή ναός. Κάποια στιγμή το μνημείο λεηλατείτε. Αργότερα μέσα στο λεηλατημένο μνημείο κατασκευάζεται ο κιβωτιόσχημος τάφος ο οποίος στη συνέχεια συλείτε. Και εδώ μπαίνουν περίπου τα ίδια ερωτήματα. <br />1) Γιατί τόσο ΑΥΣΤΗΡΑ μέτρα προστασίας για ένα λεηλατημένο μνημείο και ένα συλημένο τάφο;;;;;;;<br />2) Αν οι νεκροί ήταν τόσο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΙ που να δικαιολογούν τα πρωτοφανή αυτά μέτρα προστασίας (και μάλιστα μετά τη σύληση του τάφου) γιατί τοποθετήθηκαν καταρχήν μέσα σε ένα λεηλατημένο μνημείο χωρίς πρώτα αυτό να αποκατασταθεί, και μετά τη σύληση τα οστά τους πετάχθηκαν σκόρπια μέσα στην αμμώδη επίχωση;<br />3) Από τη στιγμή που προηγήθηκε η λεηλασία του μνημείου, αφενός οι κίνδυνοι ήταν γνωστοί, αφετέρου η προσβασιμότητα του μνημείου δεν είχε νόημα (γιατί είναι λεηλατημένο). Κατασκευάζεται ο κιβωτιόσχημος τάφος και γίνεται η ταφή. Γιατί στη συνέχεια δεν προχώρησαν ΑΜΕΣΩΣ στην επιχωμάτωση και σφράγιση ώστε να αποφευχθεί η σύληση; (Πριν τη σύληση έχει νόημα η σφράγιση και όχι μετά).<br /><br />Η τρίτη άποψη που διατύπωσα εγώ, ότι ο κιβωτιόσχημος δεν είναι ο κυρίως τάφος του μνημείου δίνει νομίζω ικανοποιητικές απαντήσεις σε όλα τα ανωτέρω ερωτήματα.<br /><br />Peribolhttps://www.blogger.com/profile/11351849506880863338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-75063143375218974972015-05-24T18:08:26.120+03:002015-05-24T18:08:26.120+03:00@ Peribol
Είπες: "Άρα ο κιβωτιόσχημος τάφος ...@ Peribol<br /><br />Είπες: "Άρα ο κιβωτιόσχημος τάφος που βρέθηκε, (αφού κατασκευάστηκε αργότερα και μάλιστα μετά τη βεβήλωση του μνημείου) δεν είναι ο κυρίως τάφος."<br /><br />Συμφωνώ αλλά δεν μας λέει αυτό κάτι γιατί μπορεί να συμβαίνουν δύο ενδεχόμενα.<br /><br />α) ο κυρίως τάφος να είναι το τελευταίο δωμάτιο καθαυτό, χωρίς την ανάγκη κάποιας κρύπτης, υπόσκαφου κτλ. Έτσι είναι αρκετοί Μακεδονικοί τάφοι και οι τάφοι στην Βεργίνα. Μετά την μαρμάρινη πόρτα είσαι στον ... κυρίως τάφο. Οπότε ο κιβωτιόσχημος μπορεί να μην είναι ο κυρίως τάφος αλλά να εμπεριείχε τον/τους κυρίως νεκρούς που υπήρχαν στον κυρίως τάφο πριν την λεηλασία.<br /><br />β) Θα μπορούσε να μην υπήρχε καθόλου κυρίως τάφος γιατί το όλο οικοδόμημα δεν ήταν τάφος με νεκρό αλλά κάποιο είδος ηρώου ή ναού. Οπότε ο κιβωτιόσχημος μπορεί να μην είναι ο κυρίως τάφος αλλά είναι ο μοναδικός τάφος.hylap-vnhttps://www.blogger.com/profile/06770389054005720310noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-78486931161190962042015-05-24T10:01:21.897+03:002015-05-24T10:01:21.897+03:00Σύμφωνα με την ανακοίνωση του ΥΠΠΟ της 28/10/2014 ...Σύμφωνα με την ανακοίνωση του ΥΠΠΟ της 28/10/2014 «Κάτω από τους πωρόλιθους του δαπέδου, μέσα στην αφαιρούμενη επίχωση βρέθηκαν τμήματα των φτερών των Σφιγγών, ένα μέρος από τον λαιμό της δεύτερης Σφίγγας καθώς και τμήματα από το ελλείπον τμήμα του μοναδικού ψηφιδωτού.» <br /><br />http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58932<br /><br />Η ανακοίνωση δεν λέει κάτω από το επίπεδο του δαπέδου αλλά ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΩΡΟΛΙΘΟΥΣ ΤΟΥ ΔΑΠΕΔΟΥ. <br />Αυτό σημαίνει ότι πρώτα λεηλατήθηκε το μνημείο και μετά κατασκευάστηκε ο κιβωτιόσχημος τάφος. <br /><br />Την ύστερη κατασκευή του κιβωτιόσχημου επιβεβαίωσε και ο Καμπούρογλου στη παρουσίασή του. <br /><br />http://empedotimos.blogspot.gr/search?updated-max=2015-03-09T01:19:00%2B02:00&max-results=1&start=7&by-date=false<br /><br />Και τίθεται το ερώτημα:<br /><br />Αν ο κιβωτιόσχημος τάφος που βρέθηκε είναι ο κυρίως τάφος, είναι δυνατόν πρώτα να κατασκευάστηκε το μνημείο μετά να λεηλατήθηκε και μετά να κατασκευάστηκε ο κυρίως τάφος;;;;<br /><br />Ο κυρίως τάφος του μνημείου λογικά κατασκευάστηκε ταυτόχρονα με το μνημείο.<br /><br />Άρα ο κιβωτιόσχημος τάφος που βρέθηκε, (αφού κατασκευάστηκε αργότερα και μάλιστα μετά τη βεβήλωση του μνημείου) δεν είναι ο κυρίως τάφος. <br />Peribolhttps://www.blogger.com/profile/11351849506880863338noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-22040653880994676232015-05-22T10:39:40.162+03:002015-05-22T10:39:40.162+03:00Ζήνωνα χαίρομαι που σε "βλέπω" και σε ευ...Ζήνωνα χαίρομαι που σε "βλέπω" και σε ευχαριστώ για την μαρτυρία σου!<br /><br />Ελπίζω να είναι όλα καλά.<br /><br />Σε περιμένουμε στην ομάδα στο facebook για να συνεχίσουμε την προσπαθεια μας. Η παρουσια και η συμμετοχη σου είναι -όπως ηταν και τους προηγουμενους μηνες- απαραίτητη.ΕΜΠΕΔΟΤΙΜΟΣhttps://www.blogger.com/profile/07602955837206825644noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-88067356302725528042015-05-22T09:57:20.342+03:002015-05-22T09:57:20.342+03:00Μετά από μακρά απουσία από την "ενεργό δράση&...Μετά από μακρά απουσία από την "ενεργό δράση" για λόγους προσωπικής υγείας, διάβασα με απορία και έκπληξη τα όσα διαδραματίσθηκαν στο facebook. Δυστυχώς δεν έχω πλήρη εικόνα, γιατι τα περισσότερα σχόλια έχουν διαγραφεί.<br />Απλά θυμίζω σε όσους το έχουν ξεχάσει ή δεν το γνωρίζουν λόγω πρόσφατης ενασχόλησης με το αντικείμενο, τα λόγια του Τίμου πρίν λίγους μήνες (Νοέμβριος 2014), προς τον Εμπεδότιμο:<br /><b>ΕΔΩ <br />http://empedotimos.blogspot.gr/2014/10/blog-post_31.html?commentPage=6</b><br />"......................<br />timos Pl είπε...<br /> Εκανα στα γρηγορα μια ομαδα στο facebook , ξερω οτι πολλοι δεν εχουν , ( ισως ειναι μια ευκαιρια να κανουν ) ωστε να μπορουμε να μιλαμε σε πρωτο χρονο μεσω chat ... ετσι θα λυνουμε οποιαδηποτε απορια γρηγοροτερα και δεν θα επαναλαμβανουμε τα ιδια και τα ιδια ... <b>Η παραπανω κινηση δεν εχει σκοπο να μειωση αυτο το blog παρα μονο αν διευκολυνει , αν ο Εμπεδοτιμος θεωρει οτι δημιουργει οποιοδηποτε προβλημα , το μονο ευκολο ειναι να το διαγραψουμε ....</b><br /> https://www.facebook.com/groups/853515938047750/<br />5 Νοεμβρίου 2014 - 11:10 π.μ. <br />..............."<br /><br /><b>ΚΑΙ ΕΔΩ<br />http://empedotimos.blogspot.gr/2014/10/blog-post_31.html?commentPage=7</b><br />"..................<br />timos Pl είπε...<br /> Νομιζω οτι η αναμονη μας εχει κουρασει...<br /> Η αποψη μου ,ταυτιζεται με του Εμπεδοτιμου οσον αφορα την κατασκευη και την σφραγιση .<br /> Πιστευω ( ευχομαι) επισης οτι το ορυγμα εχει αρκετο βαθος-μηκος και η ανασκαφη δεν θα τελειωσει γρηγορα , ως εκ τουτου η ομαδα αντιμετωπιζει δυσκολιες λογω της στατικοτητας και ψαχνει ΙΣΩΣ μια νεα εισοδο που μπορει να τις δωσει ευκολοτερη προσβαση ...<br /><br /> <b> ΥΓ οπως οι περισσοτεροι γνωριζετε εδω και μερικες μερες εγινε μια ομαδα στο facebook για τους εξης ΜΟΝΟ λογους ...<br /> 1 Να εχουμε καπου συγκεντρωμες ολες αυτες τις πολυτιμες πληροφοριες οπως πχ φωτογραφιες , βιντεο , pdf αρχεια κλπ<br /> 2 Να γινεται η χρηση του CHAT ως γρηγορο μεσο επικοινωνιας μεταξυ των μελων για πληροφορηση , επεξηγηση κλπ πριν καταθεσουμε την αποψη μας σε ΑΥΤΟ το BLOG</b><br /> 7 Νοεμβρίου 2014 - 11:40 π.μ. <br />..............................................................."ΖΗΝΩΝhttps://www.blogger.com/profile/05968130212690455281noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-45698437004236511932015-05-21T20:33:10.626+03:002015-05-21T20:33:10.626+03:00http://www.koutipandoras.gr/article/141157/sto-hot...http://www.koutipandoras.gr/article/141157/sto-hot-doc-poy-kykloforei-oli-i-alitheia-gia-tin-amfipoli<br /><br />Υπήρξε κάκιστη επικοινωνιακή διαχείριση του θέματος, η οποία όπως αποδεικνύεται τελικά έβλαψε την ανασκαφή.<br />Δεν ξέρω ποιά ήταν τα κίνητρα της Κας Περιστέρη. Θέλω να πιστεύω ότι απλώς ήθελε να βοηθήσει την ανασκαφή και να εξασφαλίσει χρηματοδότηση.<br />Τώρα όμως όλα είναι στο χέρι και στις ανακοινώσεις που θα κάνει.<br />Αν η ανασκαφή "θαφτεί" και το μνημείο δεν αποκαλυφθεί στο σύνολό του θα είναι αποκλειστικά υπόλογη.Στον εαυτό της πρώτα.<br />Έχει όλη τη δύναμη στα χέρια της.Ας τη χρησιμοποιήσει.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-31995100952766902092015-05-19T17:44:57.522+03:002015-05-19T17:44:57.522+03:00@ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1 11:10πμ
Όχι. Δεν γνωριζόμαστε, εδώ...@ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1 11:10πμ<br /><br />Όχι. Δεν γνωριζόμαστε, εδώ "συναντηθήκαμε".oryktosploutoshttps://www.blogger.com/profile/00673838631441404846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-39987400195339348682015-05-19T15:08:54.005+03:002015-05-19T15:08:54.005+03:00@peribol
ΑΚΡΙΒΩΣ!!
@bill bill
Ευχαριστώ
Ελπίζω ο...@peribol<br />ΑΚΡΙΒΩΣ!!<br /><br />@bill bill<br />Ευχαριστώ <br />Ελπίζω οι παρασκηνιακές σου πληροφορίες να είναι αξιόπιστες.<br /><br />Εγώ προσωπικά έχω ανοίξει τα χαρτιά μου προ πολλού. Δεν έχω καμία απολύτως σχέση με τον χώρο της ανασκαφής, των αρχαιολόγων ή της περιοχής. Οι μοναδικές πηγές μου είναι οι επίσημες ανακοινώσεις του ΥΠΠΟ και κάποιες....γραπτές πηγές(όχι κρυμμένες στα υπόγεια αλλά ολοφάνερες)<br />Έχω όμως μάτια και βλέπω....πέρα από τα στερεότυπα και πίσω από τα "πλέγματα" και τις γραμμές.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7709388592307547259.post-3925890207719733302015-05-19T14:06:02.468+03:002015-05-19T14:06:02.468+03:00@ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1
Φίλτατη, με τα ερωτήματα που θέτω...@ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΗΣ 1<br /><br />Φίλτατη, με τα ερωτήματα που θέτω στην υπόθεση 3 σχετικά με τον αριθμό των νεκρών, στην απάντηση που έδωσες θέλω να καταλήξω.<br />Τι να καταλάβαιναν οι τυμβωρύχοι; Εδώ δε το κατάλαβαν οι αρχαιολόγοι και αρχικά μιλούσαν για έναν νεκρό.<br />Ένα κρανίο ίσον ένας “νεκρός”. Κι αυτός “μαϊμού”. <br /> <br />Peribolhttps://www.blogger.com/profile/11351849506880863338noreply@blogger.com